Re: [情報] 寶瓶文化:條子鴿小說即日起接受退書

作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 13:50:31
※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova)》之銘言:
: ※ 引述 《loveswazi (ffff)》 之銘言:
: :  
: :  
: : 我個人覺得出版社的舉動匪夷所思:
: :  
: : 第一,
: : 這次新聞事件是作者本身行為 ,除非出版社本身同時是作者簽約的經紀公司,否則這次
: : 事件跟出版社實在關係不大
: 這次風波就是作者自稱自己書中內容是真實經歷,出版社也用真實經歷這個噱頭幫他宣傳,
: 結果事後被踢爆這些經歷都是假的,這樣跟出版社無關嗎?
:  
你搞錯了
這次鬧這麼大是因謝先生的事
不是作者 ,也不是出版社
在臉書事件爆發前
大家都不認識作者好嗎
: : 第二,
: : 該書我看過 其實沒指名道姓 書本身我覺得沒有問題 台灣不是極權國家,無論書籍的類
: : 別為何,任何出版都不需審查其真實性吧? 若如此 台灣出版界將成為世界大笑話
: 人家本來就沒有審查了,看聲明就有講,人家基於信任選擇相信他,他自己辜負別人期待的
: 。
第二點
你老搞不懂我的意思
我意思是
今天出版社下架該書的理由是因不真實
設若這個理由成立
那不就代表在書中編造內容,是錯的行為?
請問哪一個自由國家規定出版內容不能編造?
:  
: : 第三,
: : 就我自己感覺 這出版社很聰明 表面發表鏗鏘有力的聲明 但對我而言 更是在做道德行銷
: : 的感覺
: 沒有什麼道德行銷這回事,止血比較貼切一點,一般出版社誰沒事想切割自己底下的作者,
: 當然希望都不出事賺越多越好。
: 不是他自己商業道德出問題,誰沒事要發這種聲明?吃飽太閒?
現在賣書很難
這麼大的版面跟新聞
恐怕價值幾千萬的廣告費了
出版社自己也強調這本書的內容經過改寫
i.e.內容可能不完全真實
他們明明知道啊
在事件爆發後
怎麼又一副很委屈的樣子?
其實他們應該捍衛出版權
這才是真正的風骨
誰規定出版應該是要什麼樣子?
我要用不一樣的方式行銷,是我的自由
只要沒有犯法,你管我啊
之前不是有一本小說,什麼台灣***也這樣?
大家就覺得好玩 有創意
啊怎麼別人就不能用?
作者要怎麼寫,出版社要怎麼行銷,是自由
怎麼可以因他內容不完全真實就下架他的書?
這若是對的話,
現在應要進行全面圖書清查
看誰的書有行銷不實或內容虛構
通通下架
是吧?
荒謬至極...
: : 我覺得很悲哀
: : 台灣出版文化好像又更一步墮落
: 我覺得如果今天出版社對這不聞不問,那才是真正的墮落。針對事件做退費之類的措施是負
: 責任的行為。
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2021-09-14 13:54:00
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2021-09-14 13:56:00
出版社自主下架 你硬要攀到國家機器動得很厲害 被害妄想?
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 13:57:00
我何時提到國家機器 算了 好難跟你們溝通 放棄了 你們大概都贊同毀壞出版自由吧 對岸更適合你們
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2021-09-14 14:03:00
出版社下架和開放退書 跟言論審查無關又不是出版前因為題材敏感所以政府不讓這本書出版
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 14:05:00
他們這行為開了先例 媒體又大量曝光 影響層面很大
作者: j31712 (手中的幸福)   2021-09-14 14:08:00
政府又沒有叫出版社下架出版社不想出版, 不行嗎
作者: mytropicfish (人生的業餘新手)   2021-09-14 14:13:00
想太多 出版社愛惜商譽自願退書也有錯
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2021-09-14 14:16:00
l大可能忽略了程度上的差異 事情不是只有0與1的看l大原回覆的第一點就知道你理解跟現實有落差了
作者: westgatepark (色小孩)   2021-09-14 14:21:00
下架是因為作者自稱內容都是真實的
作者: widec (☑30cm)   2021-09-14 14:24:00
之前灣生回家也沒下架 但遠流接受退書
作者: AppleAlice   2021-09-14 14:28:00
退書+接受下架真的是比較罕見
作者: jimihsu (j3小)   2021-09-14 14:30:00
還有別的出版社可以找啊,再不濟也能自力出版.
作者: westgatepark (色小孩)   2021-09-14 14:31:00
所以你也知道下架的是出版社不是政府嘛
作者: AppleAlice   2021-09-14 14:32:00
接受退書+下架,打反了抱歉
作者: jimihsu (j3小)   2021-09-14 14:33:00
出版社覺得出版這本書很丟臉,所以寧願賠錢也要下架這就是出版自由啊,怎麼會只能上架不能下架才叫自由
作者: Nokia4ever (FUCK IPHONE)   2021-09-14 14:36:00
這次鬧這麼大,謝先生的事情是個起因,因為有這件事所以才有後續啊,在臉書事件爆發前他就小有名氣所以才能出書。而且重點在於不管是在臉書或是在書中,他都宣稱是真實經歷了。創作會有誇大成份,這點並不犯法,但我相信目前我們身處的社會對於「真實經歷」的信任還是有一個底線在。而且我覺得你的想法很偏激,你是不是認為因為創作可以有誇大的成份所以我們應該無限接受任何聲稱為真實的誇大?如果是的話那這種想法才真的是天真吧
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2021-09-14 14:38:00
既然不是國家機器 那是在鬼扯什麼極權國家?
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 14:40:00
ps我覺得你是故意的 不回了nokia不,會鬧那麼大 正是因為政治 若是講其他人 根本不會炒起來 你還不懂台灣嗎 你後面我那段我就看不懂了
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2021-09-14 14:46:00
講其他人就不會?所以如果他講的是你,你就認栽了嗎?
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 14:46:00
講我連新聞都不會上吧 臉書也沒人cares
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2021-09-14 14:50:00
所以其他跟政治無關的名人會就這樣算了嗎?明明只是知名度問題而已
作者: Nokia4ever (FUCK IPHONE)   2021-09-14 14:53:00
他如果影射的是張善政,拍手叫好的只是換另一批立委一樣會鬧得滿城風雨。可以說他掀起的是政治風暴,但他的誠信會破產不是因為他的立場,而是他濫用讀者和其他人對他的信任。
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 14:56:00
我覺得他沒有濫用 我覺得他有點奇怪 怎麼會那麼天真以為別人抓不到他的錯誤?超好抓的
作者: Nokia4ever (FUCK IPHONE)   2021-09-14 14:57:00
這樣就是我們對濫用的定義不同了
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2021-09-14 15:11:00
出版社這樣一搞,那所有政治人物自傳應該都不能出版,都不誠實不是
作者: creative (創新)   2021-09-14 15:23:00
"請問哪一個自由國家規定出版內容不能編造?"神邏輯~好棒棒我還以為出版社副業還要經營徵信社耶
作者: cowbaya (靠北啊)   2021-09-14 15:58:00
誠信問題
作者: yudofu (豆腐)   2021-09-14 16:03:00
難道有人會覺得三國演義是造假文學只能看三國志嗎?笑死,人家就是要買真實人生經驗、賣假故事當然不行,難道有註明這是警察小說?這是單純的買賣誠信問題,跟言論自由有什麼關系?
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 16:07:00
看來你一定不懂寫作 當一個人寫回憶故事時 ,很多地方會模糊,或者不夠有趣或可憐, 一定都會有捏造情節的。這世界若有作者跟你說 我這本書的情節100%是真的。相信我 他一定是騙子
作者: mytoychiu (\(≧﹏≦)/)   2021-09-14 16:11:00
誠信問題。有人如你不看重誠信 所以無法溝通 但尊重人家出版社不想跟騙子變成一掛的意願 不需要扣帽子搞得像是政治迫害 可笑可恥
作者: onthehill (Sandy)   2021-09-14 16:14:00
去查查《灣生回家》當年相關的討論再來說
作者: nightseer (小愛)   2021-09-14 16:19:00
愚蠢的言論duck不必
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 16:21:00
創作內容還講誠信咧 創作唯一涉及誠信的問題 只有抄襲與否 你們到底懂不懂何謂創作 創作不是一翻兩瞪眼的事他又不是寫新聞 @@ 下次你們去問問一些寫類似作品的作者敢不敢發誓所寫內容為真 我告訴你 一定沒人敢
作者: xx90185 (柚子)   2021-09-14 16:41:00
邏輯很怪,為何百分百真實的故事一定是騙子,那這個世界依照你的理論都沒真實故事了?
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2021-09-14 16:45:00
此事就政治事件 誠信問題已不是重點。各方如何獲得最大政治利益才是重點,出版社只是不想參與其中。原po放下吧
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 16:50:00
就無聊討論。。。其實也沒有放不放下的問題啦有些事就連你目擊當下就寫都不一定寫出所謂真實了 更何況是寫回憶 再說只要是人寫 就有立場 一但有立場 何來真實之有?
作者: MScorsese (^^)   2021-09-14 16:54:00
所以經歷胡扯無所謂?
作者: xx90185 (柚子)   2021-09-14 17:03:00
我就問你,如何證明不是事實,你連這個都講不出來就說一堆自傳類的書都不真實,誰相信你
作者: Nokia4ever (FUCK IPHONE)   2021-09-14 17:10:00
l大,寫回憶故事的誇大和全盤的虛構是不一樣的。在一本強調是真實經歷的故事裡,說他一人赤手空拳制伏歹徒是可以接受的誇大,但說到他在某個分
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 17:10:00
或許我是懷疑派的, 我不看自傳類的書, 也不看這類強調什麼真實經驗的書。我認為寫作不可能是真實的,因為是人在寫,一旦有人的情感涉及,就複雜很多。所謂自傳跟這種強調真實故事類的書,我都認為很虛偽。我只看小說,小說很誠實,它本來就是一種瞎掰的技藝, 端看誰掰得好而已。當初會買這本 ,是因為我以為它是講辦案的故事,結果,嗯。其實這個作者真的不值得討論,他的文筆
作者: loveswazi (ffff)   2021-09-14 17:27:00
你說的太理想化 光是何謂可容許的誇大跟不可容許的誇大這之間的分際就非常難抓了
作者: Nokia4ever (FUCK IPHONE)   2021-09-14 17:32:00
可容許和不可容許的分際其實是社會化或者說理想主義者才會想找出分際線另外,從你所說如果有人跟你說100%是真的那他一定是騙子那段,是不是代表你認為一定要100%是真的才不算是騙子呢? 如果是,那也許你更理想化
作者: xufuu (xufuu)   2021-09-14 18:04:00
難怪id這樣熟 原來L是之前辦迷走巴士寫書心得發錢得作者果然是曾說過出錢最大 然後活動亂改規則不意外這話題會發展成這樣提醒各位 推文言論小心被吉
作者: Ornette (Some Devil)   2021-09-14 18:43:00
邏輯
作者: Sniqow (Sniqow)   2021-09-14 19:31:00
講長官同僚收賄都是創作自由 讚讚
作者: shinichi (野孩子)   2021-09-14 19:35:00
邏輯死去
作者: cylan (在色彩與光影之間)   2021-09-14 20:24:00
反串嗎?
作者: feather0911 (我親愛的偏執狂)   2021-09-14 20:52:00
主打真實經歷被踢爆是假的跟寫書可以天馬行空是兩回事吧 不要混為一談
作者: Nexqachy (清風拂山崗)   2021-09-14 21:02:00
作者: yudofu (豆腐)   2021-09-14 23:38:00
記憶模糊到沒有開過的飛機也可以寫,乾脆加碼說是夏威夷學的更好
作者: s085999449 (小貓)   2021-09-14 23:47:00
認真前請先A此ID。久沒來都還有印象呢...
作者: ElevenWinter (Winter is coming)   2021-09-15 00:13:00
原PO自言「誰規定出版社應該要是什麼樣子?」卻又針對寶瓶宣布退書的作為,表示「台灣出版文化墮落」,實則前後矛盾。若原PO真能接受出版社沒有某種既定的理念與決策,那寶瓶基於公司考量選擇退書一事,又怎會惹來你的非議?*噓一個
作者: kazushige (千森)   2021-09-15 00:55:00
這ID不意外
作者: jkamberson (changhuazjk)   2021-09-15 03:37:00
不誠實和不真實你真的會分嗎
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2021-09-15 18:45:00
文不對題
作者: tran628 (tran628)   2021-09-16 00:30:00
你的觀點才是荒繆至極
作者: achan (poker face)   2021-09-16 18:44:00
您有事嗎? 編造的就說編造的很正常,但說成真實故事就不行
作者: pase139 ( )   2021-09-17 02:13:00
真的邏輯死去 無法溝通了
作者: god2 (乙炔)   2021-09-17 09:00:00
好丟臉

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