Re: [討論] 翻譯的書籍定價較高

作者: nightever (不知處)   2020-11-18 09:45:19
雖然您最後說您很喜歡這本書的內容 ,但做為曾經負責版權的從業人員 ,還是對這樣的
問題感到不是很愉快= =
外版書有所謂的版權費用 ,此版費並且還有各出版社的競價空間 ;另外也並非出價高即
可取得該書版權 ,通常越是名人或暢銷系列的書 ,版權方還會考量欲得版權的出版社的
整體行銷與發行方案、人員部屬、過往合作經驗、類似出版品銷售等諸多因素 。
(另外 ,外版書通常封面版權都需要另外洽談與購買授權 )
以上是【版權費用】的(大概)部份 。
購入版權後 ,除必須支出的翻譯費用外(依據譯者不同 ,此部份成本當然有高或更高)
考慮到在地讀者的閱讀習慣和購買行為 ,通常如未購買封面版權或版權方未規範內文排
版 ,出版社仍需重新設計封面和排版;另外如是專業性強的書籍 ,還會有“審訂”等的
費用 。
(當然也含各式各樣推薦文/人的費用)
以上是【編輯費用】的(大概)部份 。
書籍付印發行後 ,相關行銷宣傳曝光費用因十分瑣碎故不談 。
但可以特別提的是 ,通常版權方對印量與定價與刷次等均會於合約中有載明 。
有些連行銷素材和尺寸規格都會有所要求 。
。。。有點累了 ,就到此略過吧= =
總之 ,上述費用都是一本書的【版權合約】以及因應所產生的成本 ,底下留言也有版友
提及 。
至於折扣 ,通路在打折前都會詢問出版社是否應允 ,就算沒有合作備忘至少都一定會有
mail往返的記錄留存 ,當然出版社若不願打折 ,除非是很重點的書雙方會再討論 ,否
則通路也不會強硬要折扣。
(所以版上討論的熱火朝天的MOMO之所以激怒出版社的主因是:【出版社未應允過折扣但
MOMO基於折扣MOMO吸收因此在枉顧出版社立場的情況下強行下折扣】,一個誠信問題)
所以 ,外版書其實不比自製書的成本低且受限制的範圍更多 ,以上供參 。
※ 引述《descent (「雄辯是銀,沉默是金」)》之銘言:
: 剛好最近在討論書價折扣問題, 最近購入一本日本翻譯書籍,
: 定價 650, 而特別的事情, 這個高定價的書籍, 在一些常見電商,
: 竟然都沒有折扣, 是以定價在販售, 相當少見。
: 日文版: 1600 日幣
: https://photos.app.goo.gl/dE5RhpjSima1wfy29
: JR鐵道車輛百科:JR現役車輛與列車完全手冊, 650台幣
: https://www.books.com.tw/products/0010792965
: 真是少見的定價, 一般來說很少見到比原文高定價的翻譯書籍,
: 加上日本人所得是台灣3倍, 這本書算是訂價蠻高的。
: 出版社似乎對自己很有信心, 訂出這樣的價格。
: 雖然價格很高, 但書籍內容我很喜歡, 讓我可以對照原文書籍,
: 沒有這本翻譯本, 我難以理解日文原版說明的列車。
作者: rahayato ( 哎呀哎呀)   2020-11-18 09:53:00
作者: viaggiatore (▁音)   2020-11-18 09:59:00
實用的業界內資訊
作者: hwider (海裡的星辰)   2020-11-18 10:46:00
謝謝分享
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 10:55:00
可是出版社都沒發聲明稿 反而是獨立書店背了這鍋?
作者: jimihsu (j3小)   2020-11-18 12:36:00
momo是拿自己的利潤出來折不是嗎?如果出版社不喜歡自己的書打折,以後合約就加一條下限。像Sony幾乎不參加折扣
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 13:57:00
可是明明那麼多家出版社 松鼠出版是獨立出版聯盟一員終究是人微言輕吧 幾間大的出版社是默許了嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-11-18 14:02:00
用點數、折價券來變相打折的話 出版社也不開心嗎?
作者: Mr0829 (不愛了也是一種愛)   2020-11-18 15:14:00
出版社頂多對打破以往的默契有怒氣,但是該收的費用可是都沒少,所以兩個出版社出來打高調炮才讓我反感XD
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 15:24:00
momo 破盤賣,以後大家就等破盤價出來再買,誰倒楣?當然是出版社.因為人家本來就不降價求售這不是他雙十一該收到的錢沒收到的問題...是行情壞了這是很基本的商業常識
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-18 15:36:00
怎麼不擔心讀者都每個月等博客來會員日才買書,然後擔心一年一次的雙十一?其他行業也都遇到這問題還不像書一樣是由 MoMo 吸收而是廠商自己推,都沒問題就你沒虧到的喊最大聲?^廠商自己吞其實出版商可以自己去看往年統計,雙十一市促進整體銷量?還是整體銷量沒變但是改成集中在雙十一?如果是後者,才像上面說的有理由該一下;如果是前者,出來該就是得了便宜還賣乖。以Momo和PcHome這類本就不是主要賣書的電商性質,我猜多半是前者,所以之前各大出版社也沒抱怨過。
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 15:47:00
pchome明明就有2017年轉嫁促銷成本事件
作者: cofactor34   2020-11-18 15:50:00
所以樓樓上知道各家廠商全部產業的利潤結構?淨利?
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 15:50:00
最早博客來有 7.9 折時就買,後來看兩本 7.5 折買,
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 15:51:00
片面推出新合約 賣家抱怨pchome採用軟性詐欺的手法
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 15:51:00
然後有一天你看到某出版社的書竟然三本 899 大特價,看著你上個月剛用 7.9 折買的書,你心裡幹不幹?
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 15:52:00
以後每年年底/年初等三本 899 活動有沒出來再來講..你三不五時想到就來一下(大折扣),本來就會有影響.只是你看不出來誰被影響了多少.跟淘寶買還有保價,在博客來可沒有...大家都講,現在的書價一直上翻,就是為了應付7.9折來的,所以平均來說,搞不好變成沒在 7.9 折期間買,都是貴了.那其它沒有為了 7.9 折設定定價的出版社,不是都倒楣?
作者: cofactor34   2020-11-18 16:13:00
不少推文連不同產業有不同淨利率這最基本常識都沒考慮
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:18:00
博客來早就三不五時來個大折扣啦 會員日不說 時不時幾個出版社大特價 每年年末大特價 每年國際書展特價好幾個月你第一天注意網路書店?書店不也一樣 上個月天母金石堂不知道8本還6本600元 其中還有我當初用四百買的書 但那又如何 早買早享受 我也覺得那本書值那個錢啊 也不會有讀者看了覺得那本書真只值85 吧所依momo補貼是影響了誰的淨利率?
作者: cofactor34   2020-11-18 16:24:00
當多數消費者都向一家電商買,電商不會回頭要求供應商讓利?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-11-18 16:31:00
當多數消費者都向一家電商買 表示該電商具有議價能力
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:31:00
1. 你可以拒絕 你書那麼好 消費者大通路買不到自己會去找2. 讓利給momo 根本就至少還沒發生 博客來要求你幹嘛不也大張旗鼓出來抗議?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-11-18 16:32:00
把「書」代換成衛生紙 就知道自己的邏輯謬誤了
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:34:00
而且你為什麼不想這個電商幫你多賣了好幾本書?幫你幫餅做大不好嗎?還是你很清高 只願意賣願者上鉤的?上篇說什麼市場小所以書得賣貴 人家幫你打開市場 又在那裏怪人家影響書價 這不是很莫名其妙嗎?
作者: cofactor34   2020-11-18 16:46:00
想想農民和大盤的關係,不難理解。農民可以選持續被綁
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 16:47:00
人家不想低價賣,也許那是他的原則問題,扯清高會不會
作者: cofactor34   2020-11-18 16:47:00
架,也能選先行停損,避免後續可能風險。
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:49:00
是啊 所以不想就不要給他書賣就好啦 何必氣噗噗?
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 16:49:00
就像智選家的 FB 小編有一天說,她不小心把搶購的商品定價設錯,一組少了一千塊,已經被老闆抓去唸了.一堆人理所當然的在下面喊,只是行銷手段啦 balabala.如果我是老闆,我才不想把那少掉的幾萬塊當成啥廣告費
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:52:00
嗯嗯嗯 那真是抱歉了 想買便宜書的消費者都是伺機圖利 那不如直接公告那些出版社不想賣伺機圖利的消費者吧 這樣也可以幫你守住你的原則
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 16:53:00
先把訂單退回,要扣薪扣考績啥的後面再來說
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:53:00
你講 FB 小編出包根本扯遠了
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 16:54:00
之前灰熊點數換新書,結果被換去網拍賣,應該還有人沒忘簡單說就是...不要再靠杯了,因為就是有各種奇怪的人.所以不必用"我自認為"的立場就要去論斷誰該不該怎樣.
作者: cofactor34   2020-11-18 16:56:00
wensday:何必氣噗噗?....你為什麼要讓別人知道你不看原文
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-11-18 16:57:00
灰熊點數換新書 被換去網拍 -這有什麼問題? 請提點一下
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 16:57:00
完全看不懂你的邏輯 就出版社發聲明說不歡迎伺機圖利的消費者吧 大家一起守護他們的原則 真的想買的讀者一定還是會用力支持的某幾家出版社和獨立書店的確氣噗噗啊 有說錯嗎?
作者: midas82539 (喵)   2020-11-18 16:59:00
紙本書二手書還有電子書的售價本來就會互相競爭你現在完全是在消費者的立場認為折扣是賺更多但以出版社(供給方)這是拉低平均市場售價淨利減少一般來說,折扣並不是不能做。但是平台商跟出版商在折扣上必須要有雙方的同意共識。這是很基本的誠信問題不然對供應幫你翻譯好成中文的出版社反而是損失畢竟電商不用負擔存貨銷售費用,你也不用,但出版社要總之以消費者的本位主義,而且完全不看內文就噴人這只會凸顯閣下的閱讀能力堪慮問題而已
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 17:10:00
你覺得你受了負面的影響 那你就不要讓他賣 很抱歉 我從來不知道消費者買書也要考慮出版社的倉儲費用
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 17:10:00
那就不要對你不知道的事件隨便用自己立場評論不就完了
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-18 17:12:00
莫名覺得有點好笑
作者: bibigaga (畢畢尬尬)   2020-11-18 17:25:00
我錯了 以後買書我一定會考慮出版社的成本,擔心出版社賺太少,最後感恩出版社才買
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-18 17:27:00
苦海無邊,回頭是岸,放下屠刀,立地成佛..阿們~
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 17:45:00
在乎出版產業的 或是本身是出版業的 用他們的方式發聲也不懂這樣做是礙到誰了?不想買 或是想便宜買 也沒人說不能這樣做但是電商的惡性削價競爭是事實阿
作者: banana1 (香蕉一號)   2020-11-18 17:58:00
如果只想買便宜書也沒人攔你啊XD我是寧願付多點錢去保有閱讀題材的多樣性啦,待過中國實在覺得出版類型就那樣
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-11-18 18:38:00
把整個出版業看成一個整體蠻有趣的,呵呵
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-18 19:01:00
其實近期各國對亞馬遜的反托拉斯訴訟 就可以了解了吧其實也不是單一出版業的問題 ~日本出版及書店的部分 只是把momo換成亞馬遜
作者: Ischolar (happy new year)   2020-11-18 20:19:00
推薦人的錢還是省下來吧,真的不想看到那些人寫的出現在書裡
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2020-11-19 01:23:00
讓利給MOMO的事情並不是沒發生喔,只是沒上新聞
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-19 12:23:00
上面很多刻版印象都是把所有事件混在一起打泥巴仗PcHome 當年最大問題是強迫折扣,也就是壓廠商吞損失MoMo今年是相反,是自己吞,而且MoMo短期崛起幹掉PC家手法就是讓利給廠商,打低價折扣損失自己補,讓廠商衝量但不用吞行銷折扣。一堆人擔心的新書定價79折起跳,特價日期錨定效應壓低進價都是導致今日書價慘況的都是誰幹的?正是實體書商大通路加上後進的網路書店長期造成的,出版業多少年就在罵了。結果今年只有1天的雙十一變成出氣口,而且還不是輸了裡子(像被大通路商和PC家那樣扣剋)好笑的是被人一反問誠品博客來,還又變雙標說他們長期專業賣書所以可以,始作甬者這幾年沒人敢罵,說穿了不就是得罪不起書籍專業的通路商?要是 MoMo 11/11 真的會造成錨定效應讓所有讀者棄通路商和書店,大部分人一年都等在這天才一次跟MoMo買書真有那種事出現,看看這些出版商會不會找個臺階又來跟MoMo 合作其他產業就算了,論賣書要告 MoMo 托拉斯或是成為主要售書通路,可能要等誠品博克來金石堂都倒了才有機會
作者: dailylily (Easy)   2020-11-19 13:33:00
推文到底在吵什麼ww 出版社如果沒有因為網路通路得利的話早就退出了,還商業思維咧XD 商業思維就是有錢賺就會進去沒錢賺就會退出,如果真的因為電商習慣性打折就會賺比較少那早就退出電商了好嗎
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-19 21:52:00
我只覺得對書店和出版業務 真的很不了解耶..似乎只看片面而且又不是有相關業務經驗 這樣斬釘解鐵的理論到打是哪來?雖然說蠻多推文也和原本標題及內文歪樓了~
作者: cofactor34   2020-11-19 23:43:00
我是被纏上的 ~.~
作者: globalworks (globalworks)   2020-11-20 00:40:00
待過連鎖書店也當過出版編譯,我反而覺得很多業內人士至今依舊閉門造車當理由伯不願看清現實,電商通路影響各行各業影響已非一天兩天的事了,但出版業的想法與作為依舊毫無長進。只會檢討大眾不買書,罵政府不想辦法罵電商電子書壓低利潤,所有能罵的都罵完了,就是不肯討自己,不願求新求變,不能突破創新。最後究竟是市場則去遷就出版業,還是出版業自己作死,請大家拭目以待
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-20 08:28:00
應該有吧 只是一直無法明確的立法 雖然圖書定價制對書市來說也是杯水車薪了 當然出版/書店進步遲緩也是原因之一科技通路上的資源 實在無法和大企業相抗衡也是不爭的事實說穿了電商也是有錢好辦事 先砸大錢買完所有通路及市占率通路上還包括物流的業務(滿額宅配免運 店取等等)截至2013年之前,亞馬遜都禁止商家在其他平台提供更低廉的商品價格 但後來因德國反壟斷機構出面,使得亞馬遜放棄此政策。近期亞馬遜以訂價過高為由封鎖部分賣家遭投訴電商固然好用 但完全不平等條約並掌控所有定價策略難道這就是好事?
作者: globalworks (globalworks)   2020-11-20 19:31:00
沒人說出版業理應被壓榨,是看不下去出版業毫無作為博客來創辦人成立第二個網路書店都多少年了?1111出現幾年了(後來還多了1212呢)?出版業至今連電商通路對策都還沒完善到位,哪天少子化閱讀人口凋零連電商都不願賣書時,請問出版業又打算何去何從?要是不願意或沒能力做通路,給電商賣嫌被壓榨,又捨不得投資做電子/有聲書搶搭數位潮流,乾脆仿效Muji找FoodPanda合作的模式,也去弄個UberRead還是BookPanda看能不能解決一點通路問題呀XD
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-20 20:32:00
說白了 有錢的大出版社是可以的 就像城邦和pchome同集團pchome就有個網路書城 博客來更是統一集團 資金豐厚如同本篇原文所述 出版物在出版的部分就耗費大量預算再養個非本務的資訊工程+物流+購物車後台維護及管理就是捉襟見肘 但還是有獨立出版以網路或社群方式努力經營通路 但是運費橫豎就是比不上大的通路平台 買多了書又很重
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-21 01:18:00
樓上你又提PCHOME又提亞馬遜,對應在臺灣就是誠品博客來,而且是進行式。然後這次抵制的是不要求出版社吞成本的MoMo,還護著長年壓搾自己的網路書商?你覺得出版商抵制的原因是真的想對抗電商?還是只是愛面子挑個軟柿子出氣?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2020-11-21 01:35:00
MOMO怎麼會是柿子呢?^^
作者: freeunixer (御劍客)   2020-11-21 08:03:00
應該是還沒熟的硬柿子吧...
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-21 11:06:00
富邦媒總經理谷元宏 就說了momo要成為台灣版亞馬遜prime~樓樓樓上好像有點分不清我在說啥 XD 我還是別說了
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-22 01:24:00
momo現在還處在討好廠商的階段,你可以叫這些出版商去去要求誠品博客來試試?效法 Amazon Prime 機制跟是不是 Amazon是兩回事,不要再抓一些牛頭不對馬嘴的維基和新聞片段來分析了...現況就是Momo因為成長所以博客來經常對出版商施壓,而出版商目前還是怕博客來誠品大於怕 MoMo
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-22 10:51:00
誠品的書現在不都放在蝦皮上賣了 誠品本身網頁超難用的照你的說法 就是博客來的錯 不該把錯怪在momo?本篇不就說了momo枉顧出版社立場的情況下強行下折扣怎麼會是討好廠商?
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-22 12:47:00
現在搞定預設79折就是由實體誠品、金石堂開始通路壓著出版商,隨後博客來更大力下壓的結果。雙十一博客來也追六六折啊,而且他追六六折成本可能還轉嫁出版商,抗議MoMo的出版社怎不一視同仁下架?還是只有台北出版商業同業公會的成員可以任意折扣,沒尊重洪師父自行開武館的就該是眾矢之的?「討好廠商」是MoMo目前作法是讓利,折扣自己吃,可以看看PCHome、博客來、金石堂、誠品或Amazon哪間是這樣?不是說 MoMo 是多好的通路商,而是相較起來這種一年一次性的活動對出版業比較傷?還是長期各種折扣對出版業比較傷?出版業抓小放大就算了,還對元兇一片歌功頌德其實也就是回歸出版社的商業本質向錢低頭而已,那也不要再裝清高說什麼書決不能賤賣,事實是實際賤賣可以,但沒賤賣但表面上賤賣下了我面子就不行兩邊比一下就很清楚,看看MoMo的性質,很明顯是要靠百貨抬高圖書買氣,很難因為書打折增加他們本頁的彩妝3C銷量,反過來網路書商呢?
作者: Tayako (+ 陌生人工作室 +)   2020-11-22 20:16:00
所以一開始是誠品和金石堂實體店搞的鬼 電商只是蕭規曹隨?出版業應該算是為數不多的一條龍 從無到有的國產產業了吧就算是翻譯或是版權代理 也需由台灣翻譯、校對完所有工作後續的裝訂成書過程也都是台灣印刷廠完成其實一開始說的統一定價制 就立不了法 才有後續這些事吧如果繁體中文以後變成文化資產保護法保護的對象還有書的裝幀技藝 印刷工法的保存研發 也許就有更多可能了
作者: luciferii (路西瓜)   2020-11-23 01:35:00
我只有偶爾在 MoMo 買過衛生紙而已,不特別支持它但不將折扣轉讓給原廠商這點我覺得是跟幾家圖書通路龍頭最大的差異。而他們一開始不是直接66折,而是有限條件下換算下來66折,這作法其他通路也經常有,甚至直接66折的,MoMo去年可能也這樣作。相較下「尊不尊重」就是文人挑人看的面子問題而已,怎不敢去跟博客來談尊不尊重?因為今天你還可以得罪MoMo,但你得罪不起博客來即使他今天隨意66折,甚至是你新書非得打七九折的元兇你還是半句都不敢吭。
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-11-23 08:13:00
最近博客來有這幾年才出的新書49折 可能博客來都很有禮貌的要求49折 出版社就覺得很受尊重吧
作者: wtchen (沒有存在感的人)   2020-11-24 01:37:00
所以是為何只針對MOMO不針對博客來?這也是我的疑問新書79折不是博客來誠品搞的嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-11-25 15:50:00
momo下殺55折的時候 可以通知一下嗎?

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