[討論] 駱以軍自認剽竊劉芷妤〈火車做夢〉看法

作者: lucialucy (小部)   2020-03-27 13:17:35
關於駱以軍自認《明朝》剽竊劉芷妤〈火車做夢〉概念一事看法
由於駱以軍已經刪文了,我貼一下截圖(感謝友人提供)
https://images.plurk.com/MZhNcob9okCrmkML7BoHP.png
https://images.plurk.com/4XwRGQDKPFcynAI8WK4Lkq.png
https://images.plurk.com/4wiZ6IUSDP83oFdMJTVi5p.png
我的幾點呼籲:
  不要覺得駱發那種道歉文就夠了,甚至覺得劉也拿了好處,問題誰想要被定位成「喔
喔就是那個被駱抄/偷概念的女作家」啊!
  我不覺得駱以軍是幫忙,不如說是藉權力施恩,讓對方不好再說別的,畢竟無論她要
或不要,已經因此受惠也不好再說什麼,不然就是不識好歹——前輩都道歉了你還要怎樣
?前輩道歉還幫你一把你還有得嫌?這種不乾不脆的道歉,毫無誠意可言,卻完全堵了對
方退路,我覺得才是最卑鄙之處!
  這件事對作家(劉芷妤)最深的傷害,就是那個標籤(被人剽竊的標籤)就此貼在身
上,還會有白目的人晃過來說:至少也是點子夠好才會被抄/偷啊,還不是隨便一個人,是
文壇大老欸,代表你真的寫得很好。一想到對方要怎樣客氣回應我就爆氣!整件事最大的
可惡之處,在於雙方權勢不對等!
  大家請多看完《女神自助餐》然後發心得,正負評都可以,我們要證明不是因為駱道
歉/推薦才去看,而是小說本身就值得去看。不必因為她被剽竊很可憐就要大力說好話,
也不要因為這樣而大力批評,作家作品本來就被值得被公允批評,被公允的當成一般書籍
對待,就是對她/它最大的尊重。
*經人提醒,其行為比較偏向剽竊而非抄襲。故更改內文及標題。
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2020-03-27 14:55:00
誰把劉定位成那種女作家啊?
作者: dogass83 (狗屁八十三號)   2020-03-27 15:00:00
N大,這種人還真的有。
作者: ab060986 (黃影)   2020-03-27 15:03:00
因為以後其他人想了解這名作家時,很難避免是從「被駱抄襲的那個作家」這個印象開始了解
作者: enjoi (enjoi)   2020-03-27 15:09:00
N大,舉個例子。昆汀在霸道橫行中抄襲了龍虎風雲,結果因為創意的結構大受好評,而林嶺東往往在西方影評被提及就是這部有被霸道橫行大量”引用”。這種事不是從來沒發生過。
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 15:27:00
對被抄的那位來說不是正面評價嗎?
作者: foxtail0207 (大平)   2020-03-27 15:27:00
想問剽竊和抄襲的區別是什麼?
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2020-03-27 15:59:00
請問有人手上有明朝,可以貼出駱寫那段故事的片段嗎?
作者: fankt (fankt)   2020-03-27 16:05:00
作者: graydream   2020-03-27 16:14:00
說這是正面評價的意思難道是,被駱抄是駱看得起劉嗎...
作者: WilliamTaft (威廉霍華)   2020-03-27 16:17:00
內文才講完白目的行徑 推文裡就馬上有人示範
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:20:00
這樣叫白目喔? 假如翻出某手稿 發現莎士比亞抄他的那個被抄的作品還不狂賣?現在的問題是就算被駱抄 還是沒人鳥他才糟糕
作者: ikoyumi (小喚)   2020-03-27 16:23:00
明朝還沒吵完啊 之前吵架構用人家
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2020-03-27 16:23:00
謝謝f大
作者: graydream   2020-03-27 16:37:00
那駱是能跟莎士比亞比較喔?好奇龍虎風雲有因此在西方世界狂賣嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:39:00
對原作者來說是負面的嗎? 以前當被抄作業的那個 很正面有沒有狂賣不知道 但肯定朝聖的一大堆
作者: graydream   2020-03-27 16:40:00
如果作者覺得很光榮、很欣喜,感覺很正面的話,那當然尊重他的感覺,只是我會很好奇駱所說的「美麗的一封信」究竟是不是劉在表達他的感謝?若說作者可能心中覺得很正面,我們無需替他擔心,那也有一種可能性是,被一堆人朝聖、被狂賣,但作者心中覺得蠻不爽的啊(薛丁格的作者內心?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:43:00
無論駱或劉怎樣想 都與外在的正負面評價無關
作者: graydream   2020-03-27 16:49:00
這樣啊,但我想客觀來講,無論「被駱抄襲」的評價再正面,應該也比不過作品本身被稱讚吧
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:49:00
橫行霸道也沒賣多好 是黑色追緝令之後 才有人回頭翻被駱抄襲的新聞度與作品本身是兩回事至少會引起一些人的興趣
作者: graydream   2020-03-27 16:52:00
那你到底是想要闡述什麼呢?哪回事才是您要說的一回事?
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 16:52:00
有人要去改維基百科嗎
作者: graydream   2020-03-27 16:53:00
我也同意這的確會增加關注度,但也很好奇p版友認為這樣的關注度是劉該感謝駱嗎?謝謝駱看得起劉來抄襲他嗎?
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 16:53:00
不管被抄襲者如何想,抄襲就是死罪
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:53:00
就正面評價啊
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 16:54:00
抄襲是死罪不是生為一個創作者的第一堂課嗎
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:54:00
讀完之後的評價是另一回事 混在一起幹嘛
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 16:55:00
不管被抄襲者怎麼想,被抄襲作品最後如何,都不會影響罪本身就像有人久病厭世所以求人殺了他,動手那個人還是殺人罪一樣
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:56:00
本來全都是完全獨立
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 16:57:00
抄襲本身,和對被抄襲作品的影響,和被抄襲者如何想,明明就是三件事,硬要混在一起來模糊抄襲本身這個行為的惡劣嗎
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 16:58:00
所以到底是誰混在一起,書版不是一面倒地罵?
作者: graydream   2020-03-27 16:59:00
但您所謂的正面評價,應該還是很難避免若這篇內文所說,「被駱抄襲是人家看得起你」吧?我好奇的純粹是,認為這是正面評價的p版友,會不會覺得劉很應該感謝駱抄襲他?
作者: yuannino (yuan)   2020-03-27 17:00:00
這個事情就是很簡單啊。駱承認他「使用」了他人的想法。換做是你的想法被他人使用了,你是什麼感覺而已啊。你覺得被前輩使用了超快樂的,那是你的感覺,但是劉都已經說出自己的感受了,我其實不懂還要堅持駱的行為沒有問題,或是堅持劉應該感謝駱到底是為什麼?如果真的覺得被前輩「使用」想法超級快樂的,那就快點提供給前輩,這樣就可以po一篇感謝前輩的文章來提升自己與前輩的知名度了。也可以獲得「被看得起」的名號啦!
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 17:00:00
閱讀障礙?感謝個屁啊!
作者: rubeinlove (れな)   2020-03-27 17:01:00
在銷量/評價之前,創作者也是有人格的好嗎?難道就因為能夠獲得關注,剽竊就不用被譴責了?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 17:01:00
被抄->作品說不定值得一看(正面評價)
作者: graydream   2020-03-27 17:02:00
但這不就是這篇作者在講的嗎?還是我閱讀障礙誤讀了原作者的意思?
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 17:02:00
照這個說法我也可以引用駱的想法寫文章放網路,幫他增加曝光度超貼心
作者: rubeinlove (れな)   2020-03-27 17:02:00
大概很少人希望自己的作品是因為「被抄了」才獲得關注
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 17:03:00
跟作品本身 劉、駱的感受完全無關 這樣有理解我的意思嗎?
作者: graydream   2020-03-27 17:04:00
所以聽起來p版友認為的是:客觀上此事件會增加劉的熱度,劉的人氣up up,所以這是正面評價,over,是這樣對嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 17:05:00
是 這是最佳的炒作題材
作者: graydream   2020-03-27 17:06:00
那也許p版友前面也不用特別提及「對原作者來說是負面的嗎? 以前當被抄作業的那個 很正面」,因為看來您的意思,劉、駱怎麼看是另外一回事,這其實兩件事是分開的
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 17:07:00
不然各位認為,外在評價是負面的?
作者: graydream   2020-03-27 17:08:00
但您不是說這是兩回事嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-27 17:09:00
從頭到尾都是在說外在評價啊原來是我用詞太混沌
作者: graydream   2020-03-27 17:11:00
我會認為這樣的評價會牽涉到敘述者是否隱含「被駱抄襲是被駱承認,所以挺正面的」,若說者有這個含意,我不認為這算正面評價我認為這樣的評價,並不是真的只跟劉的人氣upup有關,因為這其實感覺比較像是客觀狀態,而不是「評價」
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2020-03-27 17:31:00
蠻噁心的 講了一堆話 所以到底有沒有覺得自己做錯幾句話就可以交代的事 寫得那麼冗長又空洞還沒交代
作者: v60i (犬五)   2020-03-27 17:34:00
用縹緲的文字包裝了很多,其實就是他偷了學生的故事、學生來信反應他沒理對方、現在學生要出書了我只好承認一下?截圖裡沒有,駱還沒刪文時成英姝有在下面回幹嘛老用別人故事
作者: cashko   2020-03-27 17:42:00
抄襲學生故事整個很low用一堆文字包裝,大意就是我未經同意拿學生故事放在我小說裡,她來反應我也毫無反應,現在她要出書了只好趕快說一下
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 18:15:00
覺得不是要出書了所以道歉,而是「很希望喚回那幾個地下室眾人pk說故事的酣暢」慶幸大部分的讀者對於抄襲這件事還是有一點潔癖的
作者: v60i (犬五)   2020-03-27 18:34:00
說實在的我不覺得駱這篇有道歉
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 18:35:00
默默同意樓上應該說:用一種不是我的錯的態度說明這件事
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 18:48:00
我也不覺得駱有道歉,他的聲明比較像是,我一直都是這樣創作的(他對於故事採集的迷戀),但既然今天有人希望我澄清,我就澄清一下。他好像還是沒搞懂問題在於他採集了沒有創作意圖的各行各業或許沒問題,採集了同行好友的問題也不大,但今天一個作為自身學員的創作者的故事,可能是學員下個創作的藍圖,學員的分享或許源自於對老師的信任,或許希望有所回饋,但無論如何它都是個非常限定於對象和空間才會被說出口的故事,而採集這樣的東西是需要與對方有所確認及給credit的
作者: yyc1217 (somo)   2020-03-27 19:00:00
這算道歉文嗎?對不起 抱歉 道歉 都沒出現呀
作者: willike (也無風雨也無晴)   2020-03-27 19:05:00
只能說很慶幸有留下證據,不然最後變成原作抄駱就糗了
作者: tinmar (tinmar)   2020-03-27 20:06:00
駱可能是在表達阿扁式的態度:"抄都抄了 牟里夕咩安爪?"問題在於痞子會自認為有倫理豁免權尤其痞子是大師後 更不把倫理放在眼裡法律是對付痞子大師的唯一武器不過痞子說不定還樂於沾上官司以後把這經驗寫入小說 並擁有詮釋權 不論官司輸贏為何
作者: cashko   2020-03-27 20:25:00
這在法院要成立法律上的抄襲可能有難度
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 20:56:00
插圖畫暴出抄襲一定被抵制圍剿,文壇真不知說黑暗還是包容,居然沒噓到XX
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 20:58:00
這應該不算抄襲,要說比較像剽竊,但偏偏駱的一大創作核心就是故事採集的挪用拼貼,所以你要說他是刻意為之嗎我也不覺得,我覺得他大概就是真的不覺得自己做錯了,忽視了他所採集的故事對於別人的重要性我覺得也不是黑暗或包容的問題,駱都被嗆到關版了(雖然他身心狀況也談不上好,關版不能完全對應到批評力道),而是創作媒介的差異
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 21:00:00
致敬?大陸很愛致敬某作品,也是被台灣大陸讀者唾棄,東抄西抄集大成也可以出版,大開眼界
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 21:02:00
插圖插畫要是描圖就百分百沒話講,創意抄襲的話抄襲者也有很明顯的受益,但駱的狀況是他所做的事只拿這件來說是錯的,但綜觀來說卻又是他數十年來中創作手法中的一次執行而已
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 21:03:00
作品都講求原創,生病也不是理由,融入別人原創再創作,很蟑螂
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 21:03:00
駱這做法不是致敬或者東抄西抄,他的手法簡略來說就是先設定主題,主題將會導致一個僵局,可能是社會的、哲學的、文學的,他以龐雜的故事量去嘗試至少回應這個僵局,不可能的試圖解除停滯駱的做法最後沒法說不是原創啦,只是問題是今天他所書寫的故事不是故事,而是他人的小說藍圖,問題不小(就像很多人在談這件事時會談話語權的問題一樣)簡單來說就是,對駱來說這只是他創作中的另一次故事執行,但在眾人看來就是要創作上的道德疑慮,而以他的身份沒有意識到這點非常不ok
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 21:08:00
因為我沒看他的作品所以無法了解到底融合到什麼程度,不過這完全是生涯大汙點了,如果大師不以為意也只能說每個人的道德有高低標
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 21:08:00
但我也不認同片面拿這狀況滑坡成要抄學生的駱以軍江郎才盡這種說法啦,甚至他的作品不原創我都會打上個疑問,畢竟談論到作品本身時,它就是他的另一次故事採集執行而已,不至於能撼動到作品本身駱會沒告知大概就是真的不覺得錯吧,他大概覺得兩個最後的產物是完全不同的東西(也不能完全說這說法錯),但他忽視了他大作家的話語權可能帶來的打壓,還有對他人創作素材應有的禮貌
作者: tran628 (tran628)   2020-03-27 21:29:00
道貌岸然的人在文壇裡從來不缺
作者: eric7385 (eric7385)   2020-03-27 21:40:00
撇除這個作家的作品,看評論說他明朝的科幻概念也是與三體非常相似,不知道這部分又是甚麼情形?
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 21:53:00
合理化真小人?對智慧財產應該要尊重,別人的創意加幾筆變自己的,哪是創作。不談偽君子,裝清高,作者至少要設道德底線人品和職業道德兩回事吧
作者: cching1021 (ching)   2020-03-27 22:08:00
明朝整個背景設定是模仿三體是駱自己自承的
作者: eric7385 (eric7385)   2020-03-27 22:11:00
原來如此...那明朝的原創性到底是什麼...
作者: cching1021 (ching)   2020-03-27 22:12:00
大家很驚訝嗎?但他不是一直都是這樣...把別人的私事直接當素材使用曝光、用小說教訓自己討厭的對象、用小說意淫別的女性作家 美其名私小說/故事採集 實際都是完全無視倫理的行為啊...我頗愛看他的臉書廢文 但拒絕看他的小說就是因為受不了他這路線(攤手)
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 22:14:00
小說教訓自己對象除了這次字母會還有其他例子嗎? 一時想不到
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 22:16:00
看了c大描述這位人品和職業道德都不太ok呀!頗有爭議的人。
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-03-27 22:21:00
起來! 鬥鬥鬥起來~!
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 22:23:00
在這幾年以前駱的爭議基本上都是落在創作本身啦,例如創作素材的使用,男性視角對他者形象的介入與重構(遣悲懷最甚),一個男性幾近齷齪的對性的想像雖然一直都有,但在明朝前並沒有到特別誇張,而用小說攻擊人除了字母會外我沒印象,望補充,而駱本人的形象則一直都是滿好的,除了極大聲量的臉書日常外,對於後輩的提攜跟讚美也都不少(我想這大概也是這次事件讓更多人爆炸的原因),不過這陣子就,呃,不太好
作者: ursaminors (ursaminor)   2020-03-27 22:29:00
調度文字的技藝用在這種地方真夠驚人
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-27 22:43:00
剛看完駱的FB文,根本就是說幹話的蟑螂,以後誰敢去他開的小說堂,故事接龍都變成他的創作本,噁不噁,利用別人的願望(當作家)搜集故事題材成就自己的作品,自不自私,作品如果只剩詞藻堆疊意境,裝入別人的靈魂,大陸不缺這類高手。駱從以前就知道這名字,能見度很高,慶幸不合自己口味
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 23:01:00
樓上這說法有點過於簡化駱的整體創作狀況了,他的作品確實都還是他的靈魂他的掙扎,只是他慣用他者的故事來作為一個嘗試突破的可能(就好比普魯斯特的回憶糾葛、波赫士時間空間上的迷宮建造一樣),要是駱所做的中國一堆人都做的到的話,他的評價名聲並不會的這麼的高
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-03-27 23:24:00
起來! 鬥鬥鬥起來~!
作者: yyc1217 (somo)   2020-03-27 23:27:00
就谷阿莫
作者: staffordan (寶可夢)   2020-03-28 00:54:00
用了別人的故事賦予新的意義,你覺得後人能再用原故事延伸嗎?那還是自己原創的呢!就像胎兒來不及出生就夭折了,非常貝戔
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-03-28 02:25:00
抄就抄 打這麼長模糊焦點幹嘛 = =
作者: rainlover   2020-03-28 02:30:00
這什麼中國心態!抄你是看得起你?
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-03-28 10:40:00
好誇張 不管人格或職業道德都令人看不起 講得輕描淡寫
作者: rainlover   2020-03-28 12:23:00
居然拿紅樓夢來擋槍,你配嗎你!
作者: yijhen (大雨)   2020-03-28 14:18:00
不論剽竊,把別人的故事當作自己的素材本來就應該謹慎,雖然小說創作並不是什麼高道德的事,但作者多少要有同理心跟道德感,這也是讀者選擇的其中一個指標。正視這篇毫無誠意的道歉文,都自己承認是剽竊了,還可以包裝得詩情畫意,該說是臉皮厚還是冷酷呢
作者: Smaragdos (使君無患百憂解)   2020-03-28 20:01:00
身為寫作老師,抄學生點子真的挺無恥的~
作者: lazzier (Ray)   2020-03-28 20:29:00
之前看美劇有看過類似的狀況 想不到還成真了
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2020-03-28 22:21:00
他以前的作品確實是好。但這次這件事真的太誇張
作者: cching1021 (ching)   2020-03-29 08:11:00
駱以小說教訓自己討厭的人,李維菁就是個還新鮮的例子啊 反正人家死了也無從反擊
作者: tklin (碎碎唸)   2020-03-29 13:21:00
原來駱不喜歡李啊。
作者: imagewind (秋水連天)   2020-03-29 15:13:00
幸好自己從未喜歡過這位作家
作者: Haine (wee)   2020-03-29 22:44:00
他後來很討厭李維菁,有寫過臉書文說如果許涼涼再版要撤回他寫的後跋。(此篇臉書文已刪)
作者: kings4 (dog day)   2020-03-29 23:48:00
好奇他教訓李維菁的小說是哪篇?
作者: zucca (修羅)   2020-03-30 04:16:00
我超愛我是許涼涼
作者: Haine (wee)   2020-03-30 05:40:00
https://reurl.cc/9E5jA8 有人專文寫過他到處在作品裡意淫女作家的事蹟,至少不是第一次。以前是師瓊瑜現在是李他到現在才爆掉所有陰德值其實也撐蠻久的,大概這個圈子比較吞忍
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-03-30 09:56:00
樓上連結文章的文筆好精彩啊馬上加入我的最愛
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2020-03-30 18:05:00
原來是師大姊
作者: joycel (小喬)   2020-03-31 01:02:00
寫作老師這樣作,學生太可憐了
作者: cashko   2020-03-31 23:29:00
可能因為有點名氣吧,很多圈子有點名氣的其他人比較隱忍
作者: staffordan (寶可夢)   2020-04-01 12:57:00
太封閉的圈子才能為所欲為,當土皇帝,沒救!今天駱會這樣做,出版社編輯怎麼容許還出版,唉!糟糕
作者: pase139 ( )   2020-04-01 22:12:00
上面連結文中提到駱與朱家姊妹的恩怨 有人能略說一二或提供關鍵字嗎? 爬文讀到黃錦樹的一篇文章也是寫得很含蓄..
作者: apple75520 (◎A剖◎)   2020-04-02 00:28:00
額為額為額為
作者: sondbe (Mikuchika)   2020-04-02 11:56:00
矮額 噁爛意淫馬各業力引爆囉
作者: Ocelote   2020-04-04 04:15:00
照pshuang的邏輯,女明星被大導演性騷擾,正面評價阿,表示長得正嘛,有話題度嘛

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