[心得] 厭女

作者: gmsr7833 (Hiro)   2019-10-14 01:21:53
在中國朋友家隨手翻到的
看了一半覺得這不借回家不行
因為邏輯跟歷史錯誤多到令人想拿筆一個個記下來
(我讀的是上海三聯書店2015版,頁碼可能跟台譯版不同)
第三章 p.40
「身份不明的女人單憑美貌便能爬上階級階梯的灰姑娘故事,不過是近代的幻想,在真正的身份制社會中是不可能的。」
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century)
羅馬帝國皇帝查士丁尼大帝的皇后、正教會聖人,狄奧多拉皇后
婚前職業:妓女
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8D%AB%E5%AD%90%E5%A4%AB
漢思皇后衛氏
婚前職業:歌女
https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrem_Sultan
鄂圖曼帝國蘇丹,蘇萊曼一世的皇后,許蕾姆蘇丹
婚前職業:奴隸
(其實很多蘇丹的媽媽都是奴隸)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A0%E6%87%BF%E6%9D%8E%E7%9A%87%E5%90%8E
明章懿李皇后,侍女
https://en.wikipedia.org/wiki/Pla%C3%A7age
歐洲人曾在北美殖民地實行一種叫Plaçage的制度
就是找個地方包養喜歡的女性黑奴
願意被包養者簽了合約可以成為自由人,後代也是自由人
從奴隸到自由人,算不算跨越階級?
靠美貌(當然還有運氣)當上皇后算不算跨越階級?
皇室都可以跨了,跨一些小官小吏小地主應該很合理吧?
這真的要舉例可以寫一匹布那麼長
第四章 p.44
「他們放言『醜女人不是女人』、『不能刺激我的性慾的女人沒有當女人的資格』,按照這個標準,女性『性弱者』連作為選手出場的機會都沒有。」
p. 54
「他們要求的女人又是怎樣的呢?三浦的書中洩漏了他們的真實想法:只要給男人面子都行(容貌不論)」
???
第五章 p.77
「無須擔心男人性主體地位被侵犯的危險,在性活動中控制他者,為此選擇障礙最小無力反抗的對象,並且還希望對方也很情願-這就是兒童性侵犯者。」
然後還有前面第二章 p. 17 用精神分析解釋同性戀
在2019年還看得到這種東西真是啼笑皆非
感覺就像聽到「日本做大水是因為天皇德不配位」一樣
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23347512
Sexual offending runs in families: A 37-year nationwide study
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25855722
Evidence for heritability of adult men's sexual interest in youth under age
16 from a population-based extended twin design.
人家這麼辛苦做研究發現基因對戀童癖的影響
結果這邊一句「控制他者」就打發了,證據呢??
第十三章 p. 192
「...可是這並不意味著男人的性慾就像被稱為『獸慾』一般,是一種動物的本能。恰恰相反,這意味著男人的性慾是如此被條件規定了的文化產物。買娼的男人,買的不是女人,而是女人這個符號。」
隨便舉個例
https://www.psychologytoday.com/us/blog/homo-consumericus/201107/is-the-menstrual-cycle-linked-the-timing-sexual-assaults
縮:https://tinyurl.com/y6pw6gtj
20%的性侵案發生在女性排卵日±1天
這怎麼用文化解釋?
不用器材的話人類女性甚至連本人不能確定自己是不是在排卵
更不可能知道別人是不是在排卵
這怎麼用文化解釋?
其實很想只丟出一句「黑猩猩的性交易如果也可以用文化來解釋就太好了」
不過對大部分人來說可能說服力不太夠吧
很明顯可以看出來我只有讀前半的時候有花心思在作筆記
後面只覺得「啊,這給我一種好熟悉的感覺啊...」
「上次是看什麼書的時候有這種感覺呢...」
「啊對了對了,是《我的奮鬥》!!!」
能解釋世界的理論有很多
風水可以解釋世界,星座可以解釋世界,我的奮鬥也可以解釋世界
一神教也可以解釋世界,而且還發展出了精美的邏輯來證明神的存在
演化心理學者跟行為遺傳學者要從南美洲的部落、黑猩猩研究、全基因組關聯分析等等
提出大量的證據來證明自己一個小小的推論,還會被人質疑
(或是被說「完全沒必要用遺傳基因賀爾蒙等來解釋」p.222 本書金句之首)
真的是好在自己當年沒(膽)去念演化心理學
但如果宣稱自己是女性主義者的話好像就不用這辛苦了
不要誤會
我不但有簽婚姻平權公投,我還當過寄連署書回台灣的主揪之一
我支持同工同酬,我支持墮胎完全不限週數,我支持通姦除罪化,我支持性別友善廁所
基本上隨便挑幾個比較「進步」的議題我大概都支持
這些東西是真實存在的問題
但就像,如果有人問我「1920、1930年代的德國人是不是在受苦?」
我一定會回答「是」
「那要不要參考一下我們這邊這本《我的奮鬥》?」
Nein danke :)
作者: nasalconcha (鼻甲)   2019-10-14 03:29:00
哇...這勇氣...
作者: arkr (海龜仔)   2019-10-14 07:16:00
佩服原po可以找到這麼多參考文獻,如果是我,讀到不認同的文章書籍頂多是在別人問起時反推而已。厭女是重要的女性主義書籍,但不代表裡面不會有錯誤的資訊,尤其是在例證部分,有人能提出來我覺得這樣很好,也多學習到很多東西。
作者: hwider (海裡的星辰)   2019-10-14 07:27:00
謝謝分享
作者: iamalam2005 (山風)   2019-10-14 09:21:00
恩www
作者: Luvsic (FLCL)   2019-10-14 10:38:00
基本上靠美貌當上皇后作為反例的問題在於權力者(王室)在過程中將身份制社會一定程度的打破了(也就是說沒有符合「真正的身份制社會」的前提)plaçage我記得算是法制外的系統吧,所以同樣也是不符合前提的我手邊沒書,不確定那段話的上下文,也因此沒辦法判斷「真正的身份制社會」要要求到什麼程度才夠至於後半段我沒啥意見,印象中這本書好像是專欄成書的吧,所以相關論證都走的有點太快,再加上專欄所以有很明顯的target audience (日本人、雜誌主要受眾),可以作為入門書籍啦,但要是自稱女性主義者卻只讀過這個就不要怪辯論時被人壓在地上打了厭女應該算不上重要的女性主義書籍(沒啥學術影響力可言),但是確實是有名的入門書籍,作者行文也比性別打結之類的入門書好讀些
作者: richmimi (ㄚ葛)   2019-10-14 12:47:00
感覺像是平行時空的一本書
作者: frameshift (動物園裡餵動物)   2019-10-14 12:54:00
這本感覺比較像隨筆散文集
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-10-15 09:28:00
作者: v60i (犬五)   2019-10-15 15:01:00
兒童性侵犯跟戀童癖並不必然相等,對於戀童癖的基因研究跟作者所提的觀點其實並不衝突
作者: nido (nido)   2019-10-16 23:40:00
看過一個有缺點的女性主義著作,就開地圖砲抨擊所有女性主義者,這樣的邏輯你不只不適合去念心理學,應該有需要思考的東西都不適合你念吧很多社會生物學者依據更少的證據去宣傳基因決定論,但一般人不會因此認為生物學家都是假借科學在宣傳自身的意識形態強調自身支持進步議題不能證明甚麼,看到你對女性主義的敵意所謂的關心不過是建立在上對下施捨的優越感罷了

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