Re: [閒聊] 取消兩段式左轉 柯P真心話

作者: stillcolor (鬼艾倫)   2020-09-28 10:05:50
原文恕刪~
其實這類型議題已經吵很久了,我不知道是因為柯P引戰力強大還是怎樣,
只要他發表意見就是焦點容易被模糊...
平心而論,換作別的縣市長來回應這個問題,才是讓人吐血吧?
我先說結論:
1. 我支持左轉先靠左,右轉先靠右,不分二輪還是四輪。
先從台北市開始試辦。
2. 建議取消機車停等區,或是機車停等區中另行劃分兩個區域:
左轉專用區 與 右轉直走專用區。
但是如果我是市長,光是第1點我就執行不下去了...
因為地方里長肯定出來該該叫,50歲以上的族群,有幾個跟你推崇不用待轉的?
事實就是道路教育的精神並沒有深植人心,你要用糾紛甚至傷亡來實踐這個精神,
沒有一個縣市首長敢這麼做,這是鄉愿,也是事實,更何況是柯P...
我是認為啦,大家罵歸罵,有縣市首長開始注意這個議題,就是一個進程,
接下來要做的並不是幻想一蹴可幾的明訂規則,
原因很簡單:你是對的,但多數人並不這麼認為。
所以我認為還是應該繼續維持聲量,把這樣的力道穩定住,
才可以趁勢讓媒體利用這個聲量,對其他民眾進行教育:
你他媽的不待轉的話要左轉請提前靠左,不是到路口才轉
不然光靠血洗道路來當作規則制訂的機會成本...行不通的。
補充:
我個人是極度建議待轉大富翁等理性和平抗議的方式,
但必須有一個關鍵需要注意,那就是:這個抗議要有其公正性。
所謂的公正性,當中無非有一個極為關鍵的立基點:取得認同而非製造對立。
以318學運來說,光靠那些去立法院抗議的人,是絕對沒辦法撐起這個議題的,
靠的是什麼?靠的是你我傳播這個抗議行為的出發點與訴求,
不然現場一堆被你影響的人,他們的哀怨哪裡發洩?朝著你發洩嗎?
這絕對不是發起行動的宗旨。
我們可以全國起義,週週都來玩一次待轉大富翁,
但是最重要的是影響其他不知情的用路人,
包含你的爸爸媽媽,你的里長,你的鄰居,
讓他們知道你為什麼這麼做,改革目標是什麼,有什麼好處。
避免被媒體帶走了風向,行動也就失了焦,事倍功半。
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-09-28 10:12:00
現實上確實會認知到改革不可能一步到位 只是看到說禁就禁 開放就推三阻四的政腐單位 以及被長期洗腦而對錯誤政策護航的人 會有不滿是很正常的柯P只是樹大招風 任何議題牽扯到都會難免模糊化 不然看哪個地方首長會對機車議題做評論的?幾乎都是裝死不回
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 10:19:00
訴求又不是叫你不要待轉,是不強制待轉政府就是用血洗道路的成本,趁機訂法規洗腦民眾待轉的,所以血洗這根本不是重點。只是政府硬要而已
作者: Sunnykyoko ( )   2020-09-28 10:23:00
只要不開放就不用煩惱,真棒
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 10:45:00
你自己說沒幾個50幾歲的里長推崇不用待轉的,但這根本不該提出來當作阻力,因為跟訴求根本不同結論跟你一樣阿,就是二輪團結,讓民意出來要待轉大富翁就去參加
作者: maxablue (鼠兒果)   2020-09-28 10:49:00
事實上當初很多人支持他不就是因為他敢去做正確的事而不被傳統政治操控?
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 10:51:00
創造社會不便,才是有效率且正確的方法。幻想先經過正常行政管道同意,根本只是幻想,不然也不會變現在這樣。所以就是要先改回來,才去叫里長教育
作者: ghostxx (aka0978)   2020-09-28 10:52:00
媒體沒在差小這些事的,讓客人政敵要多慘有多慘才有錢賺別說道路,光看家長帶小孩去河濱騎單車就知三寶怎養成的
作者: s25g5d4 (function(){})()   2020-09-28 11:01:00
這什麼濃濃的左膠感
作者: youkisushe (65454)   2020-09-28 11:06:00
哪個政治人物要做這種吃力不討好的事情 不理它還不會掉選票咧機車因為持有成本低 造成使用族群龐大也參差不齊 不可能全部取消 只能變成不強制 然後也不是直接把牌子取消就好 還要針對汽車機車的特性去修改道路設施 例如左轉車道的右邊可以加機車左轉道之類的
作者: dick01411 (D.C.)   2020-09-28 11:12:00
大部分老人都覺得待轉才安全
作者: afiend0927 (飛輪爵士)   2020-09-28 11:43:00
大部分老人也覺得統一才安全,難怪檳榔阿北整天親共,台獨吃力不討好,還是一家親最好。
作者: ki43oscar (一式戰-隼)   2020-09-28 11:48:00
我父母那50幾歲也是堅守著靠右慢行最安全絲毫不想思考,只能期待靠流血讓他們得到教訓了
作者: gg1259789 (GGininder123)   2020-09-28 11:50:00
那為什麼我要跟著老人去待轉老人覺得待轉安全 他就去待轉阿啊左轉車道的右邊加一個機車左轉道是怎麼回事不是有左轉車道 要左轉就排好啊啊如果機車要迴轉怎麼辦
作者: clm6688 (clm6688)   2020-09-28 12:05:00
沒錯 別人美幹騎只好去待轉 為什麼我要跟著一起被懲罰
作者: ki43oscar (一式戰-隼)   2020-09-28 12:09:00
開放不強制待轉我父母那種還不算危險就是慢慢騎外側去待轉,你說的那種是自作聰明不理解規矩的三寶
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-28 12:15:00
沒有喔 機車左轉道在最右邊喔 隨縣市想怎麼改就怎麼改台北市還算開放 兩線道就可以直接左轉 但是柯p就不會騎車阿 親身體驗才知道每天都要跟公車 計程車搏鬥 然後內側禁行機車
作者: tengerinedog (橘子狗)   2020-09-28 13:42:00
我同事一堆年輕人全都覺得待轉才是保護他們@@
作者: elynn889 (NcMar47)   2020-09-28 13:46:00
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-09-28 18:12:00
現實上確實會認知到改革不可能一步到位 只是看到說禁就禁 開放就推三阻四的政腐單位 以及被長期洗腦而對錯誤政策護航的人 會有不滿是很正常的柯P只是樹大招風 任何議題牽扯到都會難免模糊化 不然看哪個地方首長會對機車議題做評論的?幾乎都是裝死不回
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 18:19:00
訴求又不是叫你不要待轉,是不強制待轉政府就是用血洗道路的成本,趁機訂法規洗腦民眾待轉的,所以血洗這根本不是重點。只是政府硬要而已
作者: Sunnykyoko ( )   2020-09-28 18:23:00
只要不開放就不用煩惱,真棒
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 18:45:00
你自己說沒幾個50幾歲的里長推崇不用待轉的,但這根本不該提出來當作阻力,因為跟訴求根本不同結論跟你一樣阿,就是二輪團結,讓民意出來要待轉大富翁就去參加
作者: maxablue (鼠兒果)   2020-09-28 18:49:00
事實上當初很多人支持他不就是因為他敢去做正確的事而不被傳統政治操控?
作者: dwyanelin (wade)   2020-09-28 18:51:00
創造社會不便,才是有效率且正確的方法。幻想先經過正常行政管道同意,根本只是幻想,不然也不會變現在這樣。所以就是要先改回來,才去叫里長教育
作者: ghostxx (aka0978)   2020-09-28 18:52:00
媒體沒在差小這些事的,讓客人政敵要多慘有多慘才有錢賺別說道路,光看家長帶小孩去河濱騎單車就知三寶怎養成的
作者: s25g5d4 (function(){})()   2020-09-28 19:01:00
這什麼濃濃的左膠感
作者: youkisushe (65454)   2020-09-28 19:06:00
哪個政治人物要做這種吃力不討好的事情 不理它還不會掉選票咧機車因為持有成本低 造成使用族群龐大也參差不齊 不可能全部取消 只能變成不強制 然後也不是直接把牌子取消就好 還要針對汽車機車的特性去修改道路設施 例如左轉車道的右邊可以加機車左轉道之類的
作者: dick01411 (D.C.)   2020-09-28 19:12:00
大部分老人都覺得待轉才安全
作者: afiend0927 (飛輪爵士)   2020-09-28 19:43:00
大部分老人也覺得統一才安全,難怪檳榔阿北整天親共,台獨吃力不討好,還是一家親最好。
作者: ki43oscar (一式戰-隼)   2020-09-28 19:48:00
我父母那50幾歲也是堅守著靠右慢行最安全絲毫不想思考,只能期待靠流血讓他們得到教訓了
作者: gg1259789 (GGininder123)   2020-09-28 19:50:00
那為什麼我要跟著老人去待轉老人覺得待轉安全 他就去待轉阿啊左轉車道的右邊加一個機車左轉道是怎麼回事不是有左轉車道 要左轉就排好啊啊如果機車要迴轉怎麼辦
作者: clm6688 (clm6688)   2020-09-28 20:05:00
沒錯 別人美幹騎只好去待轉 為什麼我要跟著一起被懲罰
作者: ki43oscar (一式戰-隼)   2020-09-28 20:09:00
開放不強制待轉我父母那種還不算危險就是慢慢騎外側去待轉,你說的那種是自作聰明不理解規矩的三寶
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-28 20:15:00
沒有喔 機車左轉道在最右邊喔 隨縣市想怎麼改就怎麼改台北市還算開放 兩線道就可以直接左轉 但是柯p就不會騎車阿 親身體驗才知道每天都要跟公車 計程車搏鬥 然後內側禁行機車
作者: tengerinedog (橘子狗)   2020-09-28 21:42:00
我同事一堆年輕人全都覺得待轉才是保護他們@@
作者: elynn889 (NcMar47)   2020-09-28 21:46:00
作者: HsihHan (希漢)   2020-09-28 22:49:00
看過運研所的一些文獻 在現有制度為前提要去推動允許機車直接左轉是不可能的 一定要伴隨車道重規劃和宣導 所以需要大量試辦新規 只要持續有試辦 撐過舊觀念的阻力 才有可能改變
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-09-28 23:17:00
自由選擇 成本也不高 把禁行機車塗掉 99條修掉 藍藍路塗掉 待轉牌留著 格子也留著 想待轉的照舊 想直接左轉往左駕駛人宣導排隊 雙白線 不佔用左右轉道的觀念
作者: ckcck (ckcck)   2020-09-28 23:27:00
作者: CHTWifiHinet (輕鬆享用無限寬頻上網)   2020-09-28 23:45:00
推原Po 可惜推文一堆智X的 跟某些三寶一樣 就只會重複跳針自己要的
作者: MikeFreeway (天淨沙─掠無痕)   2020-09-29 00:04:00
機車板吵啥親共?智X帶風向?
作者: c26535166 (RH8)   2020-09-29 00:27:00
我覺得這事暫時很難改變 我們只能傳輸年輕人這個觀念直到這些食古不化的人死的差不多才有機會
作者: MikeFreeway (天淨沙─掠無痕)   2020-09-29 00:46:00
整個教育跟觀念都要重新打造,這東西快不起來法規是快,但是觀念跟不上,要全國一體適用,台灣也不是美國那種一州自治,地才多大就搞這麼多差別也很累
作者: molsmopuim (超硬)   2020-09-29 03:58:00
推你 也推柯P至少願意處理 其他首長根本不敢碰吧
作者: hipolymer (保溫瓶)   2020-09-29 06:35:00
推一下 只是柯做啥 都被酸 焦點就模糊了 唉
作者: xru03 (KCC)   2020-09-29 06:48:00
作者: Leon0810 (Leon)   2020-09-29 07:25:00
取消機車停等區超白痴。你知道為什麼要有機車停等區嗎?
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-29 09:09:00
說實在的塗銷禁行機車反而是郝龍斌時代比較多 柯p也有延續在做 取消兩段式什麼的 還是不期不待 搞交通吃力不討好 誰動誰倒楣
作者: HsihHan (希漢)   2020-09-28 14:49:00
看過運研所的一些文獻 在現有制度為前提要去推動允許機車直接左轉是不可能的 一定要伴隨車道重規劃和宣導 所以需要大量試辦新規 只要持續有試辦 撐過舊觀念的阻力 才有可能改變
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-09-28 15:17:00
自由選擇 成本也不高 把禁行機車塗掉 99條修掉 藍藍路塗掉 待轉牌留著 格子也留著 想待轉的照舊 想直接左轉往左駕駛人宣導排隊 雙白線 不佔用左右轉道的觀念
作者: ckcck (ckcck)   2020-09-28 15:27:00
作者: CHTWifiHinet (輕鬆享用無限寬頻上網)   2020-09-28 15:45:00
推原Po 可惜推文一堆智X的 跟某些三寶一樣 就只會重複跳針自己要的
作者: MikeFreeway (天淨沙─掠無痕)   2020-09-28 16:04:00
機車板吵啥親共?智X帶風向?
作者: c26535166 (RH8)   2020-09-28 16:27:00
我覺得這事暫時很難改變 我們只能傳輸年輕人這個觀念直到這些食古不化的人死的差不多才有機會
作者: MikeFreeway (天淨沙─掠無痕)   2020-09-28 16:46:00
整個教育跟觀念都要重新打造,這東西快不起來法規是快,但是觀念跟不上,要全國一體適用,台灣也不是美國那種一州自治,地才多大就搞這麼多差別也很累
作者: molsmopuim (超硬)   2020-09-28 19:58:00
推你 也推柯P至少願意處理 其他首長根本不敢碰吧
作者: hipolymer (保溫瓶)   2020-09-28 22:35:00
推一下 只是柯做啥 都被酸 焦點就模糊了 唉
作者: xru03 (KCC)   2020-09-28 22:48:00
作者: Leon0810 (Leon)   2020-09-28 23:25:00
取消機車停等區超白痴。你知道為什麼要有機車停等區嗎?
作者: ben745018 (吉川)   2020-09-29 01:09:00
說實在的塗銷禁行機車反而是郝龍斌時代比較多 柯p也有延續在做 取消兩段式什麼的 還是不期不待 搞交通吃力不討好 誰動誰倒楣
作者: mimicwpe (慢跑是C/P值最高的減肥法)   2020-09-29 03:40:00
作者: johnny5411 (johnny5411)   2020-09-29 04:06:00
先養成乖乖排隊不鑽車的習慣才有機會...
作者: eric20 (艾力克)   2020-09-29 09:34:00
你不改當沒事 改了有智障撞死人 媒體馬上出來靠邀但其實改不改智障都會撞死人 政治人物碰幹嘛
作者: pal42204 (四二二零四)   2020-09-29 12:16:00
真的不改就好,那157幹嘛在塔城街掛狗牌?
作者: MikeFreeway (天淨沙─掠無痕)   2020-09-29 19:10:00
剛開始有停等區的時候覺得很雞肋,我要等我就躲車陣排隊就好,正常駕駛觀念這沒什麼問題過陣子發覺有這塊區域,機車是減少塞車縫的問題但是增加靜止車陣鑽車縫的問題(這很容易懂吧)塞車縫當然不是對的,靜止車陣鑽車國外似乎可以?!那這樣機車停等區有提高安全性嗎?個人覺得好奇@@
作者: HsihHan (希漢)   2020-09-29 22:54:00
目前停等區的設計其實有鼓勵鑽車的BUG 但竟然也讓他上路?!運研所不少文獻都有改善的新設計 也有數據佐證車種分流與相應的車道合理規劃 例如在外車道接近路口設置機車專用道 隔開右轉車道直通停等區 當然也有在內側車道能直接左轉的機車道規劃 雖然比現在的設計合理多了 但可能決策者太保守 目前都只在紙上談兵 沒有進一步實際的應用
作者: FFSUPERTB (FFSUPERTB)   2020-09-29 23:06:00
講得很有道理推
作者: papafrita (papafrita)   2020-09-30 06:05:00
推你這篇 剛剛有篇自己邏輯都不對了還說一堆
作者: yayaorz (壓壓毆啊繼)   2020-10-01 09:33:00
選前講得多好聽,要超越藍綠,結果還不是打壓機車族

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