※ 引述《tony890415 (tony)》之銘言：
: 像是這幾隻
: 水貨商買起來的價格頂多200-300
: 用起來比起yamalube隨便都要400的還要更好
: 1.Total MC3 5w30 這隻不到200 更便宜
: https://i.imgur.com/jmJVXA1.jpg
: 2.Shell Helix Ultra ECT 5w30
: https://i.imgur.com/UhnZNVG.jpg
: 3.Mobil 1 ESP Formula 5w30
: https://i.imgur.com/JKMdaFt.jpg
: 4.FUCHS Titan GT1 Pro C3 5w30
: https://i.imgur.com/ys6UruU.jpg
: 5.Castrol Edge 5w30
: 這幾支清一色都符合各家廠商的最高標準
: ACEA C3
: MB 229.51
: VW504/507
: BMW LL04（15000miles的認證）
: HTHS比機車的油高多了 至少都是＞3.5
只單純論保護性
符合以上規範的無論在抗磨 清淨分散 抗氧化...等已經是頂級
頂級車廠規格>ACEA>API 有ACEA C3通常要認證API SN都沒問題
尤其VW 504/507更是頂規
基本上使用G3 Base+PAO+ PSSI=5(ASTM D6278剪切測試)的黏指劑
已經樂勝一般單純API等級的機油
一般G1~G3+黏指劑PSSI=20~50就可以符合/認證API規範
即使機車剪切較高
但相同黏度下 VW 504/507油品剪切造成黏度損失仍樂勝一般API油品
雖然C3磷含量規範0.06~0.09%
但要同時符合/認證API SN(磷含量規範0.06~0.08%)下
磷大概會落在750~780ppm
JASO雖然為了基本保護性與保護三元觸媒轉化器平衡下定義磷含量0.08~0.12%
其實JASO除了摩擦係數外
其餘的物理性質只要求灰份(<1.2%), 揮發損失(<20%)
發泡試驗, HTHS(>2.9), 剪切損失(ASTM D6278 30循環,XW-30時>9.0)
其實規範很稀鬆平常 因為他是定義在API規範的基本保護性上
而符合這些車廠規範的
灰份<0.8, 揮發損失<10%, HTHS>3.5, 剪切損失更是躺著都過
故即使C3磷含量只有750~780ppm 但保護性還是優於API
只是不會做摩擦係數數據 因為是兩種不同等級油品阿!!
至於磷含量 目前亦有添加劑廠主張>750ppm即可符合JASO規範(四捨五入 0.08% XD)
如果摩擦係數對 也可以做認證
切勿再以元素含量多寡定義保護性高低
或許十幾年前是這樣沒錯 但是添加劑技術的進步 現在這說法已經不太存在了
舉例來說SN磷含量760ppm, SL磷含量1000ppm
但是車架試驗上 SN的抗磨表現仍優於SL
至於說C3 5W30用在機車上
適不適用 好不好用 就自己試吧
畢竟車況 路況 駕駛習慣...等因素影響太大
原廠手冊定義的黏度等級主要是基於單純API情況下
畢竟會拿C3還是VW 504/507用在機車上的人實在是少數XD
車子壞了原廠只會跟你說你自己用油黏度錯了跟他們無關
他們也不懂油 就不要怪他們了XD
至於有人說一般油電車用的GF-5 SN 0W20比較貴
這就又是另外的故事了
: 也不用擔心轉速的問題（活塞速率有版友解釋過）
: 用在小小的速克達上應該也沒啥問題
: 可以跟汽車一起買也很方便 重點是又便宜
: 我是只有用過shell那款 車子是Bon 125
: 3000到還沒有衰退的感覺
: 下次想試試看5000換
: 每1000檢查油尺不要吃都沒啥問題
: 聽說日本原廠礦物油都可以到6000是真的嗎？
: 而且5w30油門超輕盈
: 怠速又安靜不會抖
: 比機車行的無認證原廠油或者是
: 那種網路上查不到的好多了吧 重點是又超貴

推，看到那篇文真的快笑死

有的車廠連一般油車都推薦用0w20了

有啊 toyota的渦輪車也裝0w20推這篇 重點是這些油買起來很便宜啊 200-250就有了比什麼yamalube cp值高多了 還可以跟汽車一起買

目前機車車廠還是用一般API油品~貴只因為是"原廠油"

MC3和fuchs C3 這兩罐整箱價都在160元/罐 左右

我家就兩台渦輪車都吃shell這隻 就順便買來用

我是就抱著掛掉頂多整理的心態放心用 10年車整理一下也無妨 但目前還沒有吃機油的狀況就是了XD

330i跟Golf 這兩台都能吃了 而且還15000km才換速克達撐個5000換應該穩穩的用c3油超讚的 怠速根本超小聲超穩

渦輪用 0w20 很多是油耗考量 原廠沒在管你的車怎麼損耗

每個引擎最佳磨耗的抗磨劑界線都不一樣吧， 以API SL跟SN都有的Sequence IVA(ASTM D6891)為例，是用日產2.4升汽車引擎，最多1500轉來測，高轉的滑塊搖臂機車引擎去分別測新&舊配方是否也能安全的適用一樣的磨耗結果？而且，就算是高磷的API SL SAE 30，也不代表它是舊配方，只是被磷含量限制不能測API SN

一直在小羊糾結輔助劑到底是為什麼？

一罐150的U4T就不會壞了,別想太多了,有啥好爭的啦

等一下還會有一個 我沒唸書但我相信車廠專油專用

買菜車在意這些幹啥...

或許我應該加個"單純API"就比較沒太大爭議塑膠車用API SG都綽綽有餘了 一般騎乘者不用太CARE

你是不是沒看過拿SN認證的JASO MB油？https://i.imgur.com/EI7621c.jpg它只是不會標EC字樣而已 至於加什麼機油最好…前面也討論了往什麼方向去找油對引擎壽命幫助最大 …反正車是自己的 愛加什麼就用(非針對本po)但不用宣揚自己的消極主義

渦輪車用黏度低的油不是為了快速散熱嗎

@a123454698 你在首篇說活塞環速度沒意義 在這邊卻還拿錯誤觀念的轉速說嘴 不太對舉活塞環速度的用意 就是要破除看轉速的錯誤認知

上面說的是氣門系統，首篇是活塞環，@parislove3你想想看這兩個部位的需求會完全一樣？

重點是不是公差啊？速可達公差會比汽車小嗎？公差太大保護性再好是不是也是白搭？所以才建議不要用太稀的？我這樣理解不知道對不對？

有gf-5的故事嗎？

我是不太懂理論 但我的G6E吃5w30快2萬5 後來改吃0w20剛過1萬 神奇的是我的光陽引擎也沒吃機油 我算實驗成功嗎?

樓下開放1萬公里機油沒吃半滴唬爛大賽

說甚麼幾千公里多少進多少出的 大概都是汽油跑進機油室了沾沾自喜車子超棒 一滴機油都沒吃 其實吃超多 只是汽油補上去了XD

借標題問一下 Costco這期的特價可以用在長途跟老車嗎？http://i.imgur.com/5ptJRmb.jpg

汽油高溫不會揮發?會跑進機油累積1~200cc?拜託有點常識 你拿杯子倒在高溫引擎case外殼 看會不會快速蒸發發出滋滋聲除非你都騎超短途啦 引擎沒熱就熄火才有可能啦ps:杯子裝汽油

U4T全合成便宜到炸裂一罐13x白牌紅牌都可以用小車2000換 大車5000換 全部通吃 根本不用想以前也會在那邊想 現在直接選大牌便宜的就好

喔 所以幾十年來從機油聞到汽油味的都是鼻子有問題就對了呵呵

新鮮機油反而有點淡淡的大蒜味(還是硫磺？) 而漏出來確實有汽油味 而且不同車還不一樣濃不過不知道舊機油摻了多少汽油就是了

好笑捏 汽油味就表示機油裡有機油? 你知道保特瓶裝過汽油也會有汽油味嗎?就算把汽油倒掉機油裡有汽油?還有 你有檢驗過機油裡有幾%汽油? 用聞的就知?跟用屁股感應機油劣化有87%像汽油連常溫下都會揮發 更何況上百度的引擎機油輪槓 由吹漏氣回收再燃燒

寶特瓶裡的汽油味和吹漏氣的作用 都在證明機油裡存在汽油及其蒸氣 機油增生現象本來就難以避免 只是程度不同汽油不是純物質 根據中油的MSDS 沸點在30℃ﴲ10℃ 很明顯的在冬天短途騎乘模式下 溶在機油裡的汽油殘留物會比較多 在持續揮發下聞到舊機油裡有汽油味並不奇怪 但說增生量到200cc補回機油損失量…我覺得就像Y大句尾的「XD」至於0w20用在機車我不予置評 每個人用油的目的不同 惜車如我絕對是敬謝不敏

汽油在4T的壓縮行程時 多少會穿過活塞 混進機油 "但經過高溫與機油在引擎輪槓時(循環) 就會汽化 由吹漏氣跑回節流伐/化油器 再吸回引擎燃燒"閥ps:以上除了缸內直噴汽油引擎除外4T引擎只要發動 無時無刻 都會產生上上敘情形 直到你1~2k km換機油(假設的換機油里程) 造成機油整體都沾過汽油 自然會有汽油味 但汽油味道不是累積一堆汽油 在機油裡造成的 這違反汽油物理特性玩過化油器的人就知了 把油杯拆下來 查看汽油液面高度是否正常 油杯稍微放個2分鐘 就會發現汽油自然揮發快速油杯裡

其實壓縮跟點火都會有竄氣到曲軸箱

我說的是汽油混合氣點火爆炸算是燃燒後的氣體 壓縮是油氣

沸點較高的汽油殘留物 應該是味道的來源 我想一般情況量應該不多 倒是用0w20機油的 分享文很少 引擎真的能撐過夏天高轉嗎？

機油增生(不含汽油)不可能 汽油就算常溫也會揮發最簡單方式 你把換掉的廢機油 連同盆子(裝廢油容器)放在室溫下 機油量也不會減少 因為不含汽油 含汽油就會自然減少

中油MSDS就寫了 汽油還是有含少部份沸點達210℃的物質這遠高於機油工作溫度 另外機油循環工作也不是全處於溫度高達100℃的環境 尤其油底殼可能只有80℃ 更別說冬天卻短途騎乘的狀況 都更有利於濕壁現象 並讓汽油保存在機油裡 當然我相信是很少量 但不會全蒸發光了。youtube上有個隔水加熱汽油的影片 汽油沸點停在大概76℃ 其實並不低。而你說的廢機油位沒減少 是因為低沸點的物質早已蒸發了(也是主成分) 而留下來的殘留物在常溫中 當然也不會蒸發囉 但它確實是汽油的一部分

部份沸點達210℃ 那你可試試常溫下 打翻50cc的汽油 你會發現 約不到10分鐘 它自己會完全乾掉 那如你說的 210度沸點的物質在那裡油底殼溫度低 但你忽略了汽缸 活塞 缸頭溫度 遠高於油底殼溫度 這些機油都會跑到的地方自己woo新車就做過實驗 處女油交車回來我就換掉加600cc於300km第一次換油 漏出來也600cc 再加600cc新油於1000km第2次換油 同樣漏法 同款容器測漏下來的舊油一樣600cc 所謂的600進600出 那你所謂的沸點達210℃溶入機油的東西在那呢?該車是106年 冬天買的 300km換油也是冬天 短途長途都有

你好像很執著一定要看到大量的汽油殘留物 而且我不好意思講 面對那些沸點超過100℃占汽油比例都不知道有沒有超過1%的殘留物 你的實驗相當粗糙。沸點資料就擺在那邊 你應該去問中油 而且我也預期正常機車 那個機油增生量相當稀少 需要靠實驗室來驗證 不確定的東西 不能因為你沒看到就說不存在 就像病毒一樣。我部分資料來自Honda汽車在對岸出問題的例子 那篇解說了機油增生的原因 來自低溫(案例與溫度呈相關分佈)及未及熱車的行駛。不過你可以試試看 將汽油隔水加熱直至大部分烷類消失 底下應該摸起來會有油油的 那應該是舊機油汽油味的來源。

實際證明 所以那種微量 根本可忽略而且這跟實驗粗糙何關? 這就是所謂的實際現況而不是只有紙上談兵

呃…1. 使用原廠建議的機油規格 我相信增生量應該少於20cc 不痛不癢。2. 所以想檢驗那丁點剩餘的、高沸點的、在舊機油裡的汽油殘留物的量 無法用新舊油量比較 變因太多須靠實驗室 但可能聞得出來。3. 至於機油裡200cc是汽油這是Y大對於使用0w20機油可能出現的玩笑話 4. 根據機械設計和汽油物性確實機油裡會有少量汽油殘留物 而非你說的全數蒸發 這是我會持續討論的重點。5. 至於殘留量當然是與換機油週期內的汽油使用量成正比(不考慮環境) 以油耗40km/L的機車計 1000km就用了25000cc汽油 假設增生量為25cc 那高沸點的汽油殘留物可能只佔汽油總體0.1% (實際占比要問中油)。6. 想想看 加油誤溢出 放整夜揮發後卻還留一層很薄的油漬與氣味 還要去擦拭的物質是什麼？7.早知道再開新的文章討論XD8. 我沒說損失的機油量必等於機油增生量 那是Y大的玩笑話。我只同意舊機油會有汽油殘留 並可能聞得出來

那不是是玩笑話 那怎麼看都是在酸 而且是真的那麼覺得而且我是說 既然你說的汽油1% 210度殘留物 會跑進機油為何我不管何時里程換油(累積里程300km/700km/1000km)都是600進600cc出?那機油增生量到那去?除非我說的 失油量=增生量 但怎可能在每次換機油1kkm間 機車都同樣使用狀況(待速/市區/郊區/長短途 比例 時的里程)間我那台改缸gy6 平均油耗28km/l 在4wkm內 機油每800/1kkm換一次 供油都調很濃 機油也都750進750出 照這濃油與排氣量165cc 機油裡 含汽油1%210度殘留物 應該要更明顯 為何不見增生?

1. 對啦 我也覺得是在酸 但有「大概」而且句末加個「XD」 我是不太想認真啦 2. 我們可以列個式子 舊油量+機油消耗量-注油量=增生量；當我們預期增生量可能只有幾cc時你能量到多精準的舊油量呢？油熱脹冷縮？洩一整夜？濺出來的？注入時注油漏斗壁上的有算嗎？我們也無從得知你引擎的正常機油消耗量啊 所以要知道汽油殘餘量大概只能送驗吧 而且如果增生量誇張到你明顯察覺 那案情就不單純了 像是那些混柴油和加太多汽油精的 都有增生的案例。另外 我們都能聞到僅占屁體積1%的臭味成分了 我想那麼一點嗆鼻的汽油被聞出來應該不是問題。

基本上10cc就可量出來 前面就提到過了 同樣洩法 不同騎法與設定 同款容器 都多少進多少出 這已測試過好幾萬km了 就算如你說的粗糙 但同樣結果 已經算是可信的數據了而且又那麼剛好不管使用里程多少與車使用方式 都多少進多少出 都這麼剛好 就算廢油放盆子一晚再量 也都同樣量混柴油和加太多汽油精 機油增生本來就可預期 內容物跟汽油不同揮發性沒汽油強這2種東西我本身沒在用的 我不相信那種東西噴油嘴用超音波清洗 比你用汽油精有感

請再看一次我第2點的式子 就會知道洩機油的方法幾乎不可能量得正確的汽油殘留量 因為根本也不知道吃機油量 導致出現2個未知數 那我們怎麼能肯定舊機油裡完全沒有半點汽油呢？都和在一起了 送驗最快。還有再次強調 汽油是混合物 你會覺得它完全蒸發 那只是因為殘留物少到你看不到而已 但你的鼻子不就在寶特瓶聞到了嗎？

回收油一堆人搶