Re: [閒聊] 關於禁止二行程

作者: LPuppy (2010 !!)   2018-06-23 16:53:57
小弟我資深鄉民一枚,近年鮮少發文
這議題我有關注 剛好看到此文 來回覆一下

小弟我小時候上學常被溫老木的老偉士載去上學
啵啵啵的聲音,給我安定的舒適情感
當然不是每一個人都有這樣的感受,但竊以為機車文化是台灣歷史的一部分
於情感層面,讓老東西好好活著我個人認為是文化的一部分

看了好些文章內容,我想政府以及被影響者最最重視的就是空氣汙染
嗯...二行程機車/機車對於空氣汙染的一些想法:
1.論排出的PM2.5,排得到前10名嗎? 好的答案是"非",那幹嘛迫害?
大家真的很在意空氣汙染數值,可以多關心發電廠和重工業的非法排放數值
順便讓大家想一下,30年前二行程機車到處跑每天還是看到藍天啊
而現在二行程機車剩下不到百分之一的數量卻要怪他汙染了空氣? WTF
2.各式機車的汙染,二行程真的很汙染嗎?
要說汙染我認為該從同一時間點開始算總值?
我所言的是包含從現在這時間點製造的汙染(GGR製造一台的碳排/
水汙總數)對上每一台二行程每個月比對出來的汙染??甚至是拿所謂
噴射引擎在台灣常沒被監控到的氮氧化物一起來比對?
這似乎比較有道理啊,你只拿"你感覺"的內容物而不是數字化的總值
就不是客觀真實的數字阿
3.電動車沒汙染?
我剛好是中部人,台灣的電力有多少比例是用火力發電/
用中部人的健康發電,不是汙染到你家的空氣就是好棒棒的事?
4.上一篇的作者提到這是20~40年前的車要符合現在的環保規範辣!!
試問..那很多鄉民家裡的房子不符合新的建築法規怎麼辦? 打掉打掉辣!
很多老人家或是長官們的想法不符潮流不會用智慧手機,你有想叫他們早點
超生嗎?
5.參考一下先進一點的民主國家行為,我也認為可以當作"理"的一部分

憲法第十五條保障人民的財產權,這樣.
錢錢錢(手有點殘障打了三次,好啦這是重點)
這個社會是由利益在驅動的,而不是道德.
轉型正義的正義,也因為利益而被轉型.
但..迫害這沒多少台的二行程機車是能拿多少錢?
還是把所謂的空汙控制量轉給工廠拿比較多(啊靠么平常是有在控制嗎?)
嗯.. 我們政府以及財團還蠻成功蠻喜歡分化國內族群,
讓大家互相指責而成功獲得利益.
指著別人的時候似乎就比較大聲比較容易上當.
我是建議多想一下迫害別人是否又造就了某些人/團體獲得利益
乾淨的煤不會污染空氣?殘害掉二行程我們的空氣就會乾淨了喔喔喔喔喔?
作者: scoutking85 (85之王)   2018-06-23 16:55:00
作者: a123454698 (a123454698)   2018-06-23 17:17:00
怪到油車上,慣老闆的工廠才能爽爽排汙啊
作者: GORDON2037 (西風)   2018-06-23 17:55:00
推這篇
作者: jacky507143 (TheGoodGuyJacky)   2018-06-23 18:02:00
沒有白煙我都無所謂 我也很希望能在路上看到追星王牌 nsr 之類的傳奇檔車 只要保養得宜 幹嘛迫害
作者: ballcat (ballcat)   2018-06-23 18:04:00
https://www.youtube.com/watch?v=AiaQ5zBr28g看看官員如何從大家身上擠出所謂"碳權"交易給工廠
作者: jaysmallshan (西海岸馬太)   2018-06-23 18:43:00
好文 幾霸昏
作者: ballcat (ballcat)   2018-06-23 19:45:00
反正很簡單,快選舉了,這次我就鼓動親朋好友,選錯就是你們的滿十年機車會被禁
作者: Tudo11927 (黃土豆)   2018-06-23 19:47:00
push
作者: doomerptt   2018-06-23 20:04:00
ba 不好意思 這次禁10年以上油車(汽/機車)是藍+綠選藍or綠都一樣
作者: mylove910   2018-06-23 21:21:00
管他哪個黨派又或者無黨無派,只要不騎車就無法為機車發聲...因為他們只會說機車很危險!
作者: vwpassat   2018-06-23 22:32:00
只能組織武裝衝鋒隊,直接衝撞藍綠黨部。是像國家社會主義工人黨那種衝撞法。
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2018-06-23 23:07:00
歐洲也禁止老舊柴油汽車進城市
作者: doomerptt   2018-06-23 23:19:00
要學歐洲就學整套 不要學半套
作者: coppi (JOSIPA LISAC When a man)   2018-06-23 23:54:00
歐洲人玩二行程數一數二的強欸
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-06-23 23:56:00
講政府分化人民 結果自己先引戰電車族群 樓主好棒棒
作者: bus77116 (軟)   2018-06-23 23:57:00
推~ 歐洲一堆低排放區都有豁免30~40年以上的經典車喔
作者: freedom2105 (自由2015)   2018-06-23 23:58:00
另外你拿房子跟車子來比較也很奇怪為甚麼有些違建可以獲得豁免權不溯及既往因為處理房屋比處理機車麻煩多了 牽涉到太多層面為什麼有些都更推了幾十年推不動推動房屋重建跟推動汰換老車你覺得哪個比較容易?
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2018-06-24 00:45:00
經典車 誰來認定
作者: RCV4   2018-06-24 00:48:00
我大NSR表示:QQ
作者: wkwtctw (Wkw)   2018-06-24 00:53:00
老柴油引擎遠比2T還毒
作者: ssjj888 (孤魂野鬼)   2018-06-24 01:46:00
老實說 有時太噴煙的的確很煩,政府就是看上這點,全台都有二行程,但不是全台都有發電廠和工廠到處跑,工廠也不會在紅綠燈用煙跟你Say Hello。而現實就是這樣對,一般民眾「有感」的政策方向比較好騙選票,而且還可以很有經濟效應,對他們來說的確是好棒棒。其他就如樓主所言,地小人稠好煽動,歡迎來到台灣。喔,對了我名下只有一台追風,其他不是搭車就是走路啦,不過目前我的車車是這個狀態QQhttp://i.imgur.com/op0WOYp.jpg而噴煙的和其他的改進方向政府完全沒考慮,X mode其實背後的故事也多少有關係,總而言之,主流不在乎,所以非主流就壯烈犧牲了
作者: av08 (甲甲讓愛滋生)   2018-06-24 08:29:00
工業跟2t哪個比較不必要?這樣也能拿來比二行程比起現在新機車的污染 就是高很多車齡老 零件舊 說簡單點就是該被淘汰的東西就以更實際的層面講 二行程在路上就是噴白煙,就算有保養不噴煙 車的排氣還是一樣臭
作者: allgod (歐尬德)   2018-06-24 10:04:00
有在保養的2t,排放量還是遠遠超過一般四行程喔
作者: pilipilix (APTX-4869)   2018-06-24 10:11:00
有些疑惑。1. 二行程車的污染如你所說如此之少,把它的碳排交給所謂主要污染源的工廠們他們能多分到多少碳排?不太懂把碳排送給工廠發電廠的說法比例上合理嗎?2. 要算上製造時的碳排是可以,但新車使用時的排放比舊車少是事實,老車隨著使用是否一段時間後便會超過新車製造時多的碳排?
作者: Ashaku (盡心篇 天地同流)   2018-06-24 10:46:00
樓上 你知道二行程車輛在政府數據裡越來越多嗎 QAQ只要用出廠標準加強檢驗次數其實就沒什麼好去詬病的現在問題在於新法規可以任意提高你車輛檢測標準你提問1,就是政府文宣裡數據2T數量繁殖中...提問2 哪就該用原標準去加強檢驗次數而不是任意去提高標準
作者: allgod (歐尬德)   2018-06-24 11:52:00
二行程越來越多?樓上可以提供數據嗎?04年不就禁售了
作者: Ashaku (盡心篇 天地同流)   2018-06-24 14:31:00
他們文宣裡面統計出來的二行程越來越多啊...這明明一拉資料就有的數字他們連拉都不拉
作者: allgod (歐尬德)   2018-06-24 15:11:00
使用中的數據推估會有出入吧,106年推估在100~110間
作者: Ashaku (盡心篇 天地同流)   2018-06-24 16:16:00
我記得有一年突然變很多 超好笑 很扯
作者: allgod (歐尬德)   2018-06-24 16:39:00
你有資料嗎要不要提出來…
作者: Ashaku (盡心篇 天地同流)   2018-06-24 17:47:00
要數據? 也就兩張文宣的照片而已,看到圖你會改變心意嗎我有空去找找,但是已經有人提出數據跟文件的資料也請思考
作者: pilipilix (APTX-4869)   2018-06-24 19:03:00
謝謝As回應。我沒搜尋到相關文宣,但由新聞稿資料來看106 年使用中二行程機車為 109 萬輛,107 年使用中二行程機車為 105 萬輛,是減少的。另外不懂提及政府文宣中二行程車數量增加跟提問1 的關聯?是說二行程車輛碳排其實夠高,有夠大誘因誘使政府和工廠消滅二行程車搶奪碳權這樣嗎?如果是,那和二行程車只佔污染很小部分的主張豈不矛盾?再者,提問2是針對老車和換新車的碳排量計算方式做討論,無論誰較高,都不太能理解如何能支持老車只需頻繁檢驗而不需加嚴標準這一說法。
作者: Ashaku (盡心篇 天地同流)   2018-06-24 19:34:00
加嚴標準那條法規你看了嗎,政府可以任意提高標準今天他們可以一紙命令就要求你的車輛達到八期十期標準1000RR變成87RR,台灣這法規連本田都搞不定了阿今天很多不喜歡二行程的人是因為很多老人車不保養在街上噴煙,我都受不了了,對2T不理解的人更受不了你頻繁檢驗之下那些人不見之後,玩家的2T剩幾台他們上街的次數又有多少畜牧業都有碳排放了,我建議你去研究一下NOX,那個更毒先不論你想減碳想減到哪邊,畢竟呼吸都有碳排放暫停一下 我google呼吸一下
作者: kennylan (藍屁)   2018-06-24 22:59:00
我覺得立意是可以理解,可是被詬病的點在於用奇怪甚至糟糕到殘害人民的方式實行,明顯的例子就是幹很久的強制二段左轉跟禁行機車
作者: Marzzze (Marzzze)   2018-06-25 10:32:00
打2T的ID就那幾個 只會垃圾跳針 顧左右而言他 一點邏輯都沒有 我個人是覺得真的要硬幹 禁就禁阿 反正空氣還是一樣爛 慢慢找戰犯 找到最後看政府什麼時候可以把不適生產只會污染的魯蛇都抓起來人道毀滅那些ID在各大版都被水桶 以水桶為樂真是悲哀的人生
作者: nick10914   2018-06-25 14:15:00
現在變成2030年燃油機車都掰了 大家加油☺
作者: allgod (歐尬德)   2018-06-25 14:19:00
我看護航的才是那幾個老面孔吧,都2t車主阿,樓樓上不就一台nsr?
作者: aaa993 (斯文男子)   2018-07-01 07:06:00
工讀生下去領五百了啦 吵死了

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