Re: [分享] Alpha Max 油耗突破40分享 (文長慎入

作者: HsihHan (希漢)   2018-04-30 03:27:34
※ 引述《yoanzhong (我愛蔣幹話)》之銘言:
: 標題: [分享] Alpha Max 油耗突破40關卡分享(文長
: 時間: Sun Apr 29 15:33:31 2018
恕刪...
: 至於是什麼疑問?
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: 就是機油、齒輪油、傳動、油耗之間的關係點。
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: 機油影響油耗大概只佔了百分之五,不過影響曲軸潤滑度卻是百分百。
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: 「齒輪箱有油就好」,這句話也司空見慣。
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: 但是齒輪箱卻影響離合器接合效率。
一般速克達齒輪箱只負責被動接收來自離合器的動力,
應該是不會影響到離合器的接合。
: 你說傳動不像檔車的濕式離合器泡在油裡面,應該要從離合器蹄片下手。
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: 但是我一直很疑問,曲軸、後齒輪箱假設帶動接合已經不順暢,
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: 那麼一直往離合器下手又能改變些什麼?
離合器和前後普利盤是速克達兩大靠摩擦力傳遞動力的系統,
也是動力耗損最大的地方。
和齒輪最大的不同是,它們允許主動元件和被動元件的不同步。
所以只要些微打滑,動力傳輸將立即下降,那怕是粉塵甚至油漬。
所以才會有人定期主動向車行要求清理傳動,以減少動力浪費。
: 我從用殼牌機油一路到賽克隆、接著被推薦魔特機油到現在使用美孚機油
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: 我發現只要當瓶機油會造成離合器抖動、接合不順暢的時候縱使右手在怎麼控制
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: 油耗依然是存在一個極限的,那麼,我假設能找到一款機油跟齒輪油讓傳動負荷變小
:
: 順暢的把離合器接合,讓引擎在最順暢的狀態下行駛,低轉速、高速率下是否就可以省油?
速克達的構造裡,機油和離合器是個別獨立的,
理應不會造成離合器抖動。(通常是蹄片磨耗的粉塵)
但是檔車就會囉,它們共用機油!
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: 以下就是我得出來的結論。
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: https://i.imgur.com/9Q5EB1f.jpg
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: 先介紹自己,體重120、身高173、車種Alpha Max125 五期末代版
這裡斗膽請y大自重,減輕體重有助於減少慢性病發生,
也...也能改善油耗...。(小聲)
: 公里數84xx,使用機油(目前)為美孚一號0w40 銀瓶銀蓋 家樂福特價220元(64x公里)
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: 齒輪油為Motul gear 300 75w90 (非LS版)
這齒輪油相當優秀,...就是有點高貴!
: 傳動無改裝,原廠傳動,只出保過普利盤滑鍵、自費一套普利珠(光陽原廠Many普利珠)
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: 汽油只有第一桶用95 其餘到現在都92加滿
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: 阿法妹令人詬病的還是它的油耗難看,因為它屬於高轉車種。
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: 不過我目前有辦法一桶油騎到260公里在加油就好(錶面無格閃加油警示燈)
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: 每次加了4T油或者是MA2的油總是會覺得傳動接合不是很流暢,會抖。
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: 但是小抖能接受的範圍內我就覺得得過且過,直到換了Motul 速可達專用油之後
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: 才體會到所謂的「電動車」感受,後來換了賽克隆又抖一波,但是因為騎長途又巡航
:
: 所以油耗也是到達了38左右。
這裡的描述讓我覺得:是否所謂的抖動不是來自離合器,而是引擎?
: 上個連假要載女王出去玩的時候,就把賽克隆換下來,直接用魔特的速可達專用油去洗
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: 洗了六百公里,在換下來,接著跟女王去逛家樂福手殘,買了美孚1號來用
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: 換上了大概前300公里離合器在補油的時候還是會小抖,但是到了三百過後直接就很順
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: 無論大灌還是小補油門等離合器接合在回油在補油門,幾乎都不會抖動了。
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: 能感受到離合器有接合,但是就不是那種會抖動的不流暢接合。
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: 而且行駛都是在市區內,上下班25km,速率都是看轉速而定,轉速不超過6000
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: 最高可以到6500轉-72km/h,後來因為真的太滑順了,很白爛的上有設機車專用道的快速道路
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: 直接拉尾速可以到110 9千轉亮紅燈。 連拉兩次,油耗還是有39.9
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: 我內心算滿開心的,感覺下一桶油只要我好好的控制我右手抽筋的次數加上這種狀態
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: 肯定是能突破到40以上。
幫你查了一下車輛耗能研究網站:
https://goo.gl/NKpWS4
由於不知道你的車子年份,故列出所有資料。(單位:Km/L)
生產年份/車款/市區耗能/定速耗能/測試值
2016 / alphamax JR-125BAIE / 37.65 / 52.21 / 42.4
2017 / alphamax JR-125CIA / 40.40 / 55.77 / 45.4
2017 / alphamax JR-125CIAX / 39.70 / 52.57 / 44.0
基本上只要多騎定速長途,油耗可以接近50。
另外控制車速在扭力峰值的轉速域,會比較省油。
這個時速和轉速視各車種而定,一般大概在40~70km/h。
: 結果這次硬是撐到260公里才去加油,順手加了紅線汽油精、92加滿(油槍跳停)
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: 我內心換算數字大概也要有43km/公升
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: 結果出來內心也算得到安慰,超越41km/公升
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: 我不知道為什麼可以得出這樣的結果,我只是在想如果能減少曲軸負荷跟後齒輪箱負荷
:
: 那離合器接合順暢也不在是某些速可達車主頭痛的事情了。
其實要算出機車單次油耗,在一般情形下得到的結果可能不是太嚴謹。
我的方法是:
1.加滿汽油並開始行駛 2.計算里程數 3.觀察再度加滿所需的汽油量並計算
其中最大的變因是加油站工讀生的神之手,每個人每次都不一樣。
有時候加滿卻加的多,油耗就難看;有時候加滿卻加的少,油耗就漂亮。
所以此方法一般建議要多觀察幾次並平均才比較準確。
在此附上我的紀錄表供參考:
https://imgur.com/KtgPS2J
綠線是單次油耗,黃色趨勢線是十次平均線。
可以看到油耗從41~69km/L都有,長期平均是54.22km/L,近十次平均是55.5km/L。
這樣也可以推測出來是什麼事件造成油耗變動的趨勢,
若是單看一、兩次真的不太準。
例如,前面趨勢線一路向上,是因為1萬公里內機車持續自行磨合達到最佳狀況。
後面下來可能是因為我換了白金火星塞;而再度爬升是因為我把火星塞拆下檢查,
並清潔髒汙,想不到油耗就明顯上升了,看來是上次的安裝需要檢討。
: But 我也要在此聲明,我並非不喜歡4T、MA2油,只因為拜讀過國外某工程師的日誌之後
: 才發現原來速可達只要用汽車油就足矣,只要不要用省油配方的油(ZDDP量管制因素)就好
:
: 再者,這個工程師也說他不相信JASO認證,原因是因為那是為了檔車而創造出來的認證。
:
:
: 而且經過這次實驗之後我也確定機油、齒輪油讓曲軸、後齒輪箱帶動是否順暢也會影響油耗
:
:
: 這只是我得出來的小小結果,離合器會不會抖,真的跟油耗高低有點關係。
:
: 試想,離合器抖動時當桶油少1KM/公升的數量 加上機油省油的5% 齒輪箱帶動的0.幾趴
:
: 其實加起來是很可觀的數字,能從開場32到5千公里後油耗36最近提升到37-38
:
: 還不一定是穩定38,到現在可以一桶油跑出41這個數字
:
: https://i.imgur.com/5qTQcfw.jpg
:
: 坦白說我已經算很滿足了。
:
: 畢竟阿法妹不比Z1、勁豪這種低轉數高扭力的車種,阿法妹就是高轉車。
:
: 能這樣已經算是很棒的結果了。
:
:
: 順帶一提,美孚1號換下去真的補油門超滑的,滑到一種「空」的感覺
:
: 就是你感覺不到你的車是很有力的衝出去,但是他就輕鬆達到那個速率這樣。
:
: 我看這隻油討論度很低,自從他被GTR除名之後討論度更低,配方改了PAO+G3更是被嫌棄
:
: 摁~ 幫他打打名氣或許也是一件美事也說不定?
其實基礎油只是添加劑的載體,許多廠商的獨門配方是添加劑的種類和比例,
而不是基礎油本身的等級。
恕刪...
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.94.53
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1524987216.A.F70.html
推文恕刪...
: 推 sough: 機油認證高的很多都是5W-30 04/29 21:52
: → sough: 普遍人又覺得低黏保護力不好? 04/29 21:53
這兩句話都有瑕疵。
1.機油認證高的都是5W-30。但是是什麼車種的認證?速克達機車?
車種不一樣的認證,信賴度還剩多少?
2.從原廠到機油大廠出的許多機油,黏度級數後面的級數多是40,
這是考慮到速克達引擎的工況所做出一般性的設定。
如果有黏度級數較低,又有相同保護力的機油,想必相當昂貴而不經濟。
: 推 SETL: 我每一千公里省一罐機油 然後5W30又比較省油 04/29 22:16
: → SETL: 保護性目前沒有感覺比較差 真的差就省下來的錢再花出去 04/29 22:17
: → SETL: 我覺得再差都比一堆人到車行換得雜牌10W40好... 04/29 22:18
如果要省油,何不使用0W20的機油呢?引擎的壽命和節能都是需要同時考慮的。
保護性是要看長期的,所謂的感覺太主觀了,缺乏客觀的實證。
另外黏度級數只是個參考,還要看機油是為了什麼引擎調配,裡面的添加劑才是重點。
: 不是保護力比較差,只因為機車它需要高點的ZDDP 而節能機油其實有受到特殊規範
: 它的ZDDP是不能高於現有的汽車機油ZDDP規範值的百分之15
: 我相信現在的科技作出來的機油保護性都不差,但是連HONDA用5W30的機油都表示
: 節能機油不建議使用,那麼真的要去好好想想為什麼連強大的水冷125大廠都會這樣建議
:
: 機車其實主要還是靠機油潤滑、散熱,你說散熱比較快,對,但是相對性ZDDP少
: 可能磨耗率就變高,當然消耗性也變大,我也知道MANY跟VJR都有建議5W30的番數
: 我是看人家說他們的引擎油道有特殊設計,這方面的資料我還沒找到。
:
: 一次兩次慢慢用、慢慢騎其實還好,如果長途下來 可能拆解引擎就會知道傷在那裡
: 台灣原廠可以不信 日本原廠都這樣建議 其實也可以去探討看看為什麼
直接講結論:
1.ZDDP保護性是針對老式汽車(具有OHV引擎),和現行汽機車(OHC引擎)關係很小。
來源引用自mobile01 - 求助 機車機油10W50之選購 - michaelbay回文 (2013)
https://goo.gl/jz6gcZ
2.含氧感知器容易被ZDDP裡的磷汙損,所以汽機車(Car & Scooter)的機油,
會使用例如硼酸來取代ZDDP,作為摩擦調整劑( friction modifiers )。
這一點能在殼牌機油的物質安全資料表得到證明。
U4T-SN-2017:Polyolefin amide alkeneamine borate(聚烯烴醯胺硼酸)
U4T Scooter-SN-2017:Polyolefin Amide Alkeneamine Polyol(鏈烯烴胺聚烯胺多元醇)
來源引用自mobile01 - 有看過加到汽車用機油的後果嗎? - JOY1632回文(2008)
https://goo.gl/4eTyjr
3.MANY和VJR使用同款引擎,與一般引擎使用噴濺式潤滑不同的是,
它使用「壓送飛濺併用式」潤滑,有將機油在較細小的油道裡泵送的需求,
需要使用較「稀」的黏度。
這我好像看人討論過,但忘記位置了,就不太負責的附上維修手冊的規格表截圖。
https://imgur.com/aSWQgQg
推文恕刪...
: 推 cc618000: 這個車重+體重+女友能破40真的挺厲害的!單程都騎較遠嗎? 04/30 00:04
真的...
作者: jaydenkoo (肥D)   2018-04-30 04:13:00
推,專業
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-04-30 04:30:00
作者: yoanzhong (Frank Castle法蘭克城堡)   2018-04-30 08:28:00
如果光用ZDDP針對老式OHV這點來說有些人的論點會不同但是要加註的就是ZDDP他是過多會損耗內部零件的物品而不是越多越好 針對老式OHV的引擎美孚有特製一款超高ZDDP的機油給這種客群使用ZDDP整體破千以上比起汽車遊的8百多 檔車的7-8百多 速可達油的7百多高了快百分之40左右所以ZDDP並不是唯一標準,過多的ZDDP一樣會磨耗凸輪軸而過少的ZDDP無法保護內部機件以外還會造成過多磨耗但是我讀工程師日誌他說其實5W30 不要用節能標誌的機油無論是應用在檔車(全新)還是速可達上都是可靠的JASO體系本身就是因為檔車離合器因為改動而打滑才誕生的一種體系標準 如果用過MA2的檔車再回頭加5W30的汽車油會超容易打滑 原因是因為他們的離合器跟檔片都磨損了SO HONDA其實是可信的 不要用節能機油就好 因為ZDDP還是會因為受規範而減少ZDDP含量(整體平均才6百甚至到5百多) 那樣的ZDDP並不適合應用在舊款車、速可達這種車上
作者: tudaer (Albert Hu)   2018-04-30 10:18:00
買 SN 的不要買 SM 的就好... SM 是過渡期的標準
作者: buzz1067 (buzz1067)   2018-04-30 12:05:00
好文推
作者: SETL (Orz)   2018-04-30 20:26:00
我就是0w40用一陣子改到5w30 目前還沒有想換到0w20得衝動不排除下次找到好的0W20又會想換XDDDD另外我有查過HTHS MOBIL1 ESP 5W30得HTHS還可以我記得有人 好機油起步比較快,感覺上離合器抖動就會比較小

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