Re: [問題] 騎單車如何避免傷膝蓋

作者: ddar (白馬~~馬力夯.....@@)   2020-12-20 00:19:32
運動傷害這種事,除了受傷當下,受傷部位很明確之外,大部分的狀況都是複合性問題。
身體的用力機制,身體素質,運動的強度和頻率,器材(單車).....
必須對當事人瞭解充足,用有效的修正方式,才會達到效果。
討論串中,當事者本身的資訊不充足。
熱心鄉民推文建議,很多建議都是有前提和背景原因的。
推文說不清楚,不夠完整,論述不足,真的非常可惜。
就我自己的經驗做分享,請大家賜教。
====正文開始的分隔線=====
噓 rebuildModel: 不就是迴轉速120唯一解。騎不到迴轉速120的地方別騎12/14 17:44
推 juliantaipei: 120,認真? 12/14 17:50
推 a1115903 : 120來亂的? 12/14 18:39
推 chenming867 : 我都盡量90欸12/14 18:43
推 ddar : 轉速過高會有其他問題,容易髂脛束摩擦,高轉速不見 12/14 19:58
→ ddar : 得萬能 12/14 19:58
推 a444498 : 我有聽說騎車很猛的同事迴轉數過高膝蓋掛掉的耶 他 12/14 20:07
→ a444498 : 說他基本都是前小後5騎到表速50… 12/14 20:07
轉速高,對膝蓋負擔小?
所有建議的前提都避續建立在,設定正確之上。
目前FITTING的基準,都是希望騎士可以穩定維持在80~90rpm。
以我個人以前在聯賽比賽的經驗,轉速大概頂多也是120rpm上下。
重齒比,轉速不高,會消耗肌肉力量。
輕齒比,轉速高些,節省肌肉力量,靠心跳去拉。(動作快,心跳會上升比較快)
肌肉使用過度抽筋,很容易比賽結束,一般都是建議用高轉速去騎。
但問題來了,如果騎士本身的膝蓋軌跡就很糟糕。
轉速越高,表示錯誤的動作越多.....這也很容易出問題。
推 ikarifaye : 上卡啊,膝蓋痛更要上卡,維持位置 12/15 07:48
推 ddar : 上卡調整錯誤,膝蓋更傷 12/15 08:27
→ RCSTD03 : 在還沒找到適合的踩踏姿勢前上卡會造成姿勢固定在 12/15 08:42
→ RCSTD03 : 錯誤的位置,損傷的速度更快 12/15 08:43
上卡設定不佳,錯誤的軌跡,再加上高轉速.....對膝蓋根本就是摧殘。
買雙平底的板鞋,用大踏板踩就好,這樣還安全一些。
對踩踏有興趣的朋友,可以參考這一篇我個人的文章。
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1480871398.A.F4A.html
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481023099.A.EE8.html
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481159930.A.BCF.html
https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1459358678.A.AB6.html
→ RCSTD03 : 我建議先請一個車友跟著你騎一趟,我觀察上了 12/14 21:37
→ RCSTD03 : 年紀的騎士(像我爸)常會有把座高設太低12/14 21:38
→ RCSTD03 : 造成踩踏時膝蓋還會往外擴的奇怪現象12/14 21:38
→ RCSTD03 : 另外就是變速,像我媽常常在打46-13然後重踩爬坡 12/14 21:39
→ RCSTD03 : 而且是爬我打34-28都覺得有點重的坡 12/14 21:39
→ RCSTD03 : 另外就真的是肌力問題......把股四頭肌練好 12/14 21:48
→ RCSTD03 : 練壯的話,膝蓋周遭的負擔會少很多 12/14 21:49
→ RCSTD03 : 這段時間先降低你騎車的強度,多以伸展跟加強腿部 12/14 21:50
→ RCSTD03 : 肌肉的訓練動作代替 12/14 21:50
→ RCSTD03 : 已多次、短時間、低強度的騎乘找出適合自己的設定 12/14 21:53
→ RCSTD03 : 跟檔位,不然就是花錢fitting 12/14 21:53
許多走路外八的朋友,騎自行車踩踏也會外八。
人在坐墊上可以踩在地板,想要這樣的安全感,座墊高很低,就有車友所言的狀況。
另外常見的狀況,就是肚子太大,踩踏到上死點,肚子會卡大腿,膝蓋自然開掉。
這個討論串中,有鄉民推薦短曲炳。
大肚楠最好的解決方式,就是換短曲炳,這樣上死點比較不會卡到肚子。
變速的話,就只能請車主多變速多練習了。
推 NorthernStar: 自行車的科學解析一書提到座高跟膝蓋受力關係密切 12/14 23:03
→ NorthernStar: ,書裡是建議能多高就多高,高迴轉反而應低一點。 12/14 23:03
→ wellkom : 太高的話骨盆就開始不穩定,更高就等著火燒鳥 12/15 12:36
→ wellkom : 這應該是很普遍的認知,還是說他所謂的能高就高,還 12/15 12:36
→ wellkom : 有其他配套的條件推文中沒提到? 12/15 12:37
推 NorthernStar: 有其他但書,但我以為不能高到晃屁股這種不用提X 12/15 13:23
→ NorthernStar: D 這樣還是建議直接買書回家看,北市圖也有。 12/15 13:23
→ z030060374 : 坐高越高踩踏越不穩耶 你確定? 12/15 13:35
推 NorthernStar: 書裏講得是坐高與膝蓋受力關係,實務當然是在「不 12/15 13:43
→ NorthernStar: 產生其他問題的條件下」能多高就多高。我沒想到這 12/15 13:43
→ NorthernStar: 還要特別解釋耶 囧 12/15 13:43
推 NorthernStar: https://imgur.com/burZNjl 12/15 14:00
→ NorthernStar: https://imgur.com/NOevfJZ 希望翻拍兩個局部不會被 12/15 14:01
→ NorthernStar: 出版社求償.... 12/15 14:01
自行車的科學解析,這本書我有。
這本書是很純的科學立場討論,尤其是物理方面。
日文版的出版日期是2008年,剛好,這時就是FITTING SYSTEM正要突飛猛進的時間。
而我個人接觸FITTING SYSTEM這些年來,看過的座高數據是下修的!!
原因無他,肌肉不可能時時刻刻都在最佳工作狀態。
當下座高拉到最高後,經過長時間騎乘,肌肉緊繃消耗.....
肌肉伸展不足,關節活動度受限。
那個最高的座高,反而會變成過高了。
保守的作法,都是比最高的座高,略低一點點。
推 NorthernStar: 他的算法是腿開與肩同寬測的跨高*0.875=BB至座高 12/15 14:16
→ NorthernStar: 。書中也提到越接近上限時一點移動就會大幅影響膝蓋 12/15 14:17
→ NorthernStar: 角度,此時每次微調約2mm。 12/15 14:18
推 NorthernStar: 作者另外做個實驗,為了讓差異顯現出來,他設定座高 12/15 14:23
→ NorthernStar: 差了5公分。 12/15 14:23
現在也沒人用這種跨高*係數在算座高了。
都是用大小腿,膝蓋的夾角,現在看到的保守數據,是150度上下。
(以前看到的資料是150~160度,最新的資料是下修的)
實務上還要考慮座墊選擇,用卡踏還是平踏板。
再計較一點,現在卡踏位置有刻意後移接近足弓的設定,座高會再更低一點。
總之,各種設定都有人做,一定有人適合,有人不適合。
用保守一點的設定建議,相對不會有問題。
=====人體很奧妙呀~=====
所有的FITTING,第一步都是先問清楚車主的傷病史。
有問題都是建議先去治傷,找醫師和物理治療師處理。
先確定膝蓋出什麼問題,明顯的受過傷,真的要治療到一個程度再運動。
自行車對膝蓋的負擔小,但還是有運動傷害的可能。
作者: rebuildModel (重新建構)   2019-12-14 17:44:00
不就是迴轉速120唯一解。騎不到迴轉速120的地方別騎
作者: juliantaipei (8月以來)   2019-12-14 17:50:00
120,認真?
作者: NorthernStar (為政以德)   2019-12-14 23:03:00
自行車的科學解析一書提到座高跟膝蓋受力關係密切,書裡是建議能多高就多高,高迴轉反而應低一點。有其他但書,但我以為不能高到晃屁股這種不用提XD 這樣還是建議直接買書回家看,北市圖也有。書裏講得是坐高與膝蓋受力關係,實務當然是在「不產生其他問題的條件下」能多高就多高。我沒想到這還要特別解釋耶 囧https://imgur.com/burZNjlhttps://imgur.com/NOevfJZ 希望翻拍兩個局部不會被出版社求償....他的算法是腿開與肩同寬測的跨高*0.875=BB至座高。書中也提到越接近上限時一點移動就會大幅影響膝蓋角度,此時每次微調約2mm。作者另外做個實驗,為了讓差異顯現出來,他設定座高差了5公分。衷心感謝白馬大對我推文中提到書中內容的補充與修正。

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