[板務] 少見但符合現行板規範圍的網站

作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 16:57:14
這是一篇調查文,起源於從置底閒聊中得知一個首發網站-香網,
在此之前我沒聽說過這個平台的(孤陋寡聞掩面) 囧
所以想做一個調查,符合原創網/小說網的網站有哪些?
我先列一些,有錯請指正(我沒有一一查證XD),我會再修正
另外難得想列一下全名XDDDD
一、臺灣
1.城邦集團:
POPO原創市集→https://www.popo.tw/index
起點中文網台灣分站→https://www.qidian.com.tw
PO18臉紅心跳→https://www.po18.tw
2.原創星球→https://www.novelstar.com.tw
3.艾比索→https://episode.cc
4.米國度創作平台→https://myrics.com
5.讀客文學→https://mmstory.com
6.鏡文學→https://mirrorfiction.com
7.悅閱小說市集→https://hareading.com
8.愛創作中文網→http://www.fhomebook.com
9.雲鹿創作網(新成立,封測中)→https://softdeers.com
10.鮮文學網(已倒)
11.海棠文化線上文學城(舊名:龍馬文學城)→http://ebook.longmabook.com
二、中國
1.晉江文學城→http://www.jjwxc.net
2.閱文集團:
起點中文網→https://www.qidian.com
起點女生網→https://www.qdmm.com
雲起書院→http://yunqi.qq.com
創世中文網→http://chuangshi.qq.com
紅袖添香→https://www.hongxiu.com
瀟湘書院→https://www.xxsy.net
△旗下其他待確認
小說閱讀網→https://www.readnovel.com
言情小說吧→https://www.xs8.cn
QQ閱讀、起點讀書、WEBNOVEL、紅袖讀書、元氣閱讀、
飛讀免費小說、話萌小說→APP (?)
△閱文旗下暫列這些,歡迎補充。
3.香網→http://www.xiang5.com
4.17K(一起看)小說網四月天→https://www.17k.com/mm
△四月天是屬於17K(一起看)小說網女頻?
5.瓜子小說網→http://www.guazixs.com
6.長佩文學網(新站)→https://www.gongzicp.com
長佩文學論壇(舊站,非營利)
7.白熊閱讀→https://www.bearead.com
8.火星小說→https://www.hotread.com
9.若初文學網→http://www.ruochu.com
10.寒武紀年原創網→http://www.hanwujinian.com
11.豆腐→https://www.doufu.la
12.前路小說網站→https://www.qianluxiaoshuo.com
13.愛奇藝文學→https://wenxue.iqiyi.com
14.網易旗下:采薇書院→https://caiwei.yuedu.163.com
三、其他國家
1.小説家になろう(主站)→https://syosetu.com
子站
ノクターンノベルズ(男性向)
ムーンライトノベルズ(女性向)
ミッドナイトノベルズ(官能小說)
(板友曾於#1QmDAR-s提過的日文平台,我不是很了解,先列上)
2.AO3→https://archiveofourown.org
四、不確定觀察區
1.露西弗俱樂部→https://www.lucifer-club.com/login.php
2.廢文網→https://sosad.fun
問題1:AO3算嗎?→已解決
問題2:想如何統稱這些網站?
小說網/原創網/中文網/創作網/創作平台/其他
問題3:台灣出版社的原創書系有哪些?
歡迎補充~
作者: ttyycc (小捲)   2020-01-09 16:59:00
瓜子小說網:http://www.guazixs.com/
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 17:00:00
長佩文學網(長佩新站) 長佩論壇(舊長佩 非營利) 白熊 火星台灣的還有 原創星球 艾比索 米國度 讀客文學 雲鹿創作(新成立目前封測中)然後非營利私人文藝創作論壇還有廢文網 在水裡寫字如果10也算 那就不能叫「中文網」 另外鏡文學的內容包羅萬象 不是全部作品都是本板常見的原創小說我也有想過是不是能在板規或精華區增列原創小說網站或平台及出版社原創類書系等資訊這樣XDDD
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 17:32:00
我發現起點台灣好像跟POPO同集團才是?
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-09 17:33:00
對PO幣可以通用(我覺得這個滿方便的
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 17:36:00
現行板規中長佩論壇已列入範圍 AO3也可以 所以想提議性質接近的廢文網 還有更早的露西弗俱樂部也是論壇形式 兼具文庫(轉載一些作者刊在其他網站的作品)和創作在水裡寫字我不是很熟 可能要請人補充說明吧
作者: coco051433 (死海)   2020-01-09 17:41:00
pixiv雖然主力是圖但也有小說區
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-09 17:51:00
有一個「若初文學網」,沒什麼名氣但不知道為什麼和長鴻有合作,長鴻出過滿多這家的文長鴻自己也有一個「愛創作中文網」「寒武紀年原創網」,應該是百度貼吧寒武紀年吧轉型成的「豆腐閱讀」板上有人寫過這個網站的作品
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 17:59:00
AO3我很困惑XDDDD我覺得它跟這些網站形式不一樣,如果要AO3的話,最好是連署表決
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 18:00:00
海棠是臺灣的
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 18:01:00
其他類似長佩的論壇,一個一個連署好像有點麻煩還不如直接新增一條論壇也算的板規
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 18:02:00
AO3我覺得目前沒有表決的必要 幾乎都只是當停車場文章本身首發通常都是放在別的地方
作者: amanda0ray (水過無痕)   2020-01-09 18:04:00
AO3還是有全文放在那裏的華文創作 但大多是同人文居多然後 也有清水的(。)不太確定AO3有沒有原創 我去那邊都是搜tag為主
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 18:07:00
類似長佩的論壇是指哪些?廢文網具文庫性質 有不只一位作者發表、有版權、有即時互動功能、文章可分類篩選、提供點擊率數據、可依需求設定排序(近似排行榜功能了) 我覺得各方面來看它都符合現制定義
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-09 18:14:00
悅閱寫反啦
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 18:15:00
海棠是台灣的(震驚),我點官網來看很中國啊XDDDD
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-09 18:16:00
海棠是台灣的啊,隸屬於龍馬,龍馬是一家台灣出版社,但已經很少出書了海棠那個網站超難用
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 18:18:00
我不知道地區是怎麼認定?看伺服器架設位置還是創辦人/運營者的身份?露西弗是文庫 還有前路小說網 應該都是中國大陸人創辦運營但伺服器架設在香港
作者: skullxism   2020-01-09 18:18:00
是台灣的啊XD平台差到會特別被問覺得海棠怎麼樣
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 18:19:00
還是我點錯了?頁面都簡字,https://www.lovehtbooks.com是這個嗎?
作者: skullxism   2020-01-09 18:21:00
海棠換網站了啊?有繁簡可以選
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-09 18:21:00
可以繁簡轉換但換得很慢,海棠現在架了一堆分站,還分限制級非限制級的站,很麻煩但速度有稍微比較快了
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 18:22:00
估狗出現好多海棠網址,不確定哪個是官網@@
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-09 18:22:00
http://ebook.longmabook.com這個應該是主站?但其實沒差它現在有12個站,網址都是龍馬和海棠的變化
作者: lamentojoker (俄羅斯蛋包飯)   2020-01-09 18:33:00
海棠最近更新有點難用
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 18:33:00
晚點繼續修文XD,起點集團的全部都算嗎?
作者: sueannon (字不成篇)   2020-01-09 19:16:00
AO3我用原創+已完結,語言設定中文,搜到滿多文的,我覺得這個平台應該沒有爭議,它也符合現行版規的原創定義~(雖然也很多簡體停車場)
作者: hilove5566 (hilove5566)   2020-01-09 19:38:00
AO3是放二創同人喔,應該不算在原創裡吧?忘記說會被誤以為是停車場,是因為中國這樣那樣的原因,其實AO3本質上不是停車場啦
作者: labismallnew (蠟筆小新)   2020-01-09 19:52:00
推整理
作者: m234onica (綾)   2020-01-09 20:01:00
海棠有感覺到速度有加快但UIUX都還是很辣雞
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 20:14:00
原創書系的判定 連版主都很困擾啊 XDDDDD 沒辦法列出全部吧基本上常出版原創+出過鮮網的書的系列都是可以的
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 20:54:00
知道AO3本質不是停車場啦XD 只是目前在中文網路小說裡被使用的方式以此較為著名XD 據說板主已認定AO3屬於本板指涉的原創網範圍(?)如此則應該也不太需要討論了
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 21:02:00
我記得AO3也有原創作品啊,好像有司馬拆遷和渥丹
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 21:24:00
AO3的內容雖然是二創居多,但他的平台系統跟原創其他平台很類似,我是考量平台>文體。因為平台上連載的文體可能會變,但系統不太會改變。
作者: ditto (嘟嘟)   2020-01-09 21:33:00
新月出版社有原創書系,風格和言小書系不同,但有些作者言小跨原創,這種首發是出版書的作品也規原創板嗎?
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 21:35:00
ditto大 是喔 但是記得是僅限於台灣作者的作品才算
作者: hilove5566 (hilove5566)   2020-01-09 21:59:00
AO3是不可以放原創的吧>< 記得之前被當停車場的時候好像造成了困擾跟討論https://i.imgur.com/snhdEar.jpg fanwork算在原創嗎(?)
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 22:16:00
我舉例說明一下,晉江上有同人作品,在板上是可以討論的(武俠、反環珠、名著、漫畫等等),我的問題是AO3長得像不像晉江?
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 22:30:00
我困惑的是平台和論壇的差異在哪?我不懂網頁設計或網站架構所以不懂怎麼區分 我以為平台是個比較概括的說法 依我使用廢文網兩個月的經驗 我覺得它的功能幾乎不亞於某些商業小說網 只是美術非常簡樸(但並不因此顯得簡陋)
作者: hilove5566 (hilove5566)   2020-01-09 22:47:00
啊啊抱歉s大我現在才看到你的回覆~我可以理解這個意思,謝謝你
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-09 22:51:00
AO3他的原則有一項就是不能進行商業活動(獲利),然後關於原創小說的部分,依照AO3在他們FAQ的說法,他們目前比較關注在同人作品上面,如果有作者將他們的作品放在他們網站上的話,會自動被認為是同人創作。我下面附上原文的解釋。 https://i.imgur.com/NNZFqN0.jpg所以如果是按照s大(和本版的定義),基本上AO3是不符合如果是依照我個人的看法,我認為AO3算,因為上面仍存在著實質上的原創小說(無論是英文還是中文的),而且點閱率也是可以顯示的。
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 22:58:00
針對原po問題: 算不算原創網是要部份符合?還是要全部符合?回答: 我的判定標準是"大部分符合"即可另外,板規中定義模糊的部分,標準其實是根據版主認定為主所以現任板主判定可以,下任版主不一定會按同樣標準執行板規不可能像國家法律那樣面面俱到,所以 "一定程度上授權/尊重板主的決策" 是很重要的,畢竟這個工作單純靠愛發電一個高標準審視版主決策的看板很難找到自願者 XDD這也是為什麼板主徵那麼久的原因 XD
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:03:00
露西弗不是論壇呀……它是有論壇功能沒錯 就像晉江現在也還是有粉紅晉江存在一樣…… 露西弗所具備的功能完全符合本板的原創網定義 為什麼不列入?廢文網跟露西弗跟其他原創網不一樣的地方只是在於不向讀者收取費用
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:04:00
照starmiao大對原創網的定義,廢文網匯集諸多作者、有小說分類、作者版權、網站方具管理及抄襲判定機制、有讀者評論區(連載時可與作者互動)、有排行榜或點閱率功能,只是沒有商業付費而已
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:05:00
如果部分符合,覺得被說服它長得像原創網了!!!我是可以認同部分符合的
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:06:00
不過這題外話了 抱歉我碎碎念斷了大家的樓 XD
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:07:00
謝謝原PO熱心試圖列表整理 但恕我表達我的困惑 我現在不知道你是想依原創板的定義(不明之處則由板主認定)來歸類還是依你的想法
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:08:00
我再試圖釐清原創網的定義(我的不一定是標準)
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:09:00
n板不要抱歉 本來在顧及板友的同時也要顧及板主工作的可行性才行 謝謝提醒了!
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:10:00
目前我看起來歸類蠻合理的 但有些網站真的很少出現 不太熟
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:10:00
廢文網和露西弗我是從z大的推文(17:37),與長佩論壇性質相近推論是論壇的(我不熟QAQ)
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:11:00
有些網站有板友包括我提供我們的使用經驗認為是符合本板的現有規範 然後原PO認為不是 我就會很困惑
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:12:00
另外,基本上"論壇"我是不會給過的,即使他是"以文學創作為主的論壇,因為論壇本身系統設計就不是文字創作導向
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:13:00
喔我說與長佩論壇性質相似是因為它們都是非營利的平台 基本架構也很像 但廢文網在各方面都比長佩好用很多(對我來說XDD) 功能也比較多元了 可能是因為長佩論壇的網站架構太古老
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:14:00
而且很多論壇都是私人架設,感覺不夠正式,經營上很容易改
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:15:00
論壇我個人是覺得和PTT一樣都是討論區
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:15:00
變運作模式,所以我認為論壇不符合"文學連載平台"的要求長佩論壇是連署過所以有例外,但其他類似論壇並不會因此就
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:16:00
按照D大說法,露西弗不是論壇,那我就列入了
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:16:00
一併被認可符合板規定義。
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:16:00
喔喔 所以如果我想要討論廢文網的作品就需要提出連署 對嗎
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:17:00
那廢文網是論壇嗎?
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:19:00
露西弗不是論壇? 但我覺得他很私人很論壇?註冊為何還要回答問題 全對才能註冊QQ
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:20:00
在廢文網的自我介紹中是說:「本站的基本結構融合了論壇、文庫、評分、迷你微博系统」(https://wenzhan.org/about)
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:21:00
我想澄清一點 我並不覺得我的看法一定要被認同或採用只是覺得作為有該網站使用經驗的人 希望沒有使用過的人能去觀察一下網站的使用方式才來判斷 或是能說明看法不同的理由
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:22:00
廢文網也是 我覺得他們是想要防止機器人或廣告帳號或其他非正當使用目的的人註冊吧?廢文網內部可以自由寫18R文
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:24:00
我又困惑了,露西弗XDDD
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:26:00
那就以板主認定為主吧 老實說露西弗現在在本板也很少有被介紹為首發網站的機會 10個看過暗夜流光《十年》的人大概有9.5個也不知道首發在露西弗吧
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:32:00
我是想了解但那些問題我答不對...沒辦法註冊 可以先放在觀察區嗎...先把有爭議的放一區吧
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:33:00
我看百度百科它好像可以算網站而非論壇?然後有像粉晉江一樣的論壇@@
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:35:00
匯集不只一位作者在此發表√ 文章有分類√ 有作者版權√ 能即時互動√ 有排行榜√ 點閱率√
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:36:00
n板可以一邊答題一邊上來求救 我答對的題中有一半以上是因為在板上看到過答案XDDD 有些估狗也能查到
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:36:00
目前本板「原創網」說明中的條件露西弗俱樂部都有符合
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:37:00
或者說露西弗是主站和論壇分開嗎?(像晉江粉晉江)
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:38:00
就是有論壇功能的網站 就像我前面說了 晉江也還是有粉紅晉江 白熊也有「社區」
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:38:00
那我覺得可以啊,也建議有在使用這些網站的板友可以整理出符合板規定義的部分,有助於其他人/版主了解
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:39:00
但n板是把[主站+論壇]整體視為論壇?
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:40:00
因為沒有在使用的人很難了解網站的運作模式 所以常常會有疑
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:40:00
對的,現在看它也是原創網了!
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:40:00
我不知道怎樣叫分開欸現在首頁的網址跟論壇的網址分別https://www.lucifer-club.com/index.htmlhttp://forum.lucifer-club.com/lucifercity/forum.php
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:41:00
惑跟質疑 如果能獨立寫成一篇介紹跟舉證 那就太好了主站+論壇 -> 我會參考站方經營角度,跟整體運用的比例為主AO3跟日本小說家網站,也是當初有板友(私信)跟我介紹我覺得符合板規就會給過
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:44:00
那麼是露西弗主站的註冊方式,會讓人以為是私人論壇的註冊方式?
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:45:00
露西弗俱樂部不用登入帳號就可以瀏覽網站以對照是否符合本板的定義 有進行這個動作的板友如果有不同意見我們可以再討論:)
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:46:00
回答錯就沒辦法註冊?(我不確定XD
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:47:00
要全對才能註冊 我是覺得註冊方式不影響 只是我進不去無法了解它的運作方式而已 但既然dragonfox板友分享他的使用精經驗 符合板規定義 那我覺得可以列入看其他板友有沒有具體的反對理由 可以開放討論
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-09 23:49:00
不好意思 我修正一下 沒登入好像真的什麼都看不到?我一直是自動登入的沒注意到有這現象
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:50:00
我也看不到,要註冊~
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:51:00
我對於沒註冊就啥都看不到有點意見 但既然板規沒規定 好像也不是反對的理由...?
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-09 23:52:00
在水裡寫字以我個人的使用經驗和創立者的說法,她是論壇沒錯。
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-09 23:54:00
另外值得注意的是 即使是文學創作網站 是否以小說為主體也是很重要的考量點 若網站創作更多是新詩散文那也有點爭議這部分我會考量小說創作佔的比例多寡來決定這個理由 適用於其他圖像/影音/文字創作網站的審核標準
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-09 23:57:00
廢文網不用登入也可以看到網站的部分內容 使用部分功能看文庫 論壇 個人動態都可以
作者: hilove5566 (hilove5566)   2020-01-09 23:58:00
對於AO3還是有點困惑,如果原創放在裡面會被認為是同人作品的話,這樣符合有作者版權嗎?另外AO3也沒有排行榜跟即時互動(?
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-09 23:59:00
沒註冊看不到感覺和原創網有點差異,若推薦書無法直接連結網址,我就偏向不算,那麼要看板友是否有對原創網有公開頁面的認知
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-10 00:00:00
恩 你講的也有道理? 但定義上沒有寫 我會覺得是比較不重要的考量要素關於AO3,我剛剛提到 我的審核標準是部分符合而非全部符合若板友覺得不符合也可以提出說明,若很有爭議是否辦個投票?因為我也不是AO3的使用者,對這網站的認知可能不夠充分
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-10 00:04:00
看完這串討論,發現用發文平臺來界定實在太複雜,對於使用者難以理解定義,且例外過多,可否納入討論仰賴版主自由心證,造成討論者莫衷一是,過去以發文平臺方式判斷是否符合討論範圍的做法,在平臺增加且操作版面不盡相同的現在,反而增加判斷上的困難
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-10 00:07:00
板規論壇不給過的原因就是不希望找不到書的頁面,從這點看我會覺得公開頁面是要素耶@@
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-10 00:09:00
關於作者版權的部分,我剛剛查看了一下他的政策條款。依據他們的說法,他們認為同人創作是合法的,所以如果向他們投訴「同人創作、特定商標(trademark)」他們不會理會。*因為原文我只找得到英文的,所以可能翻譯上有點不達意然後,若是發現抄襲可以蒐證向他們檢舉投訴。上面是這麼說的互動的話好像就只有文章下面的評論?!
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-10 00:18:00
板主認知是大部分符合即可,不過我好奇AO3可以連載至完結然後出書嗎?單章節下是有討論區的樣子(不確定XD)
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-10 00:22:00
嗯 在知道露西弗不登入就看不到後 我能理解因為這點被有意見 且目前定義沒有規範到這點 不過我覺得以露西弗現在的存在感跟使用率沒有必要因為它這項特點而修正定義 白話就是目前它沒那麼重要
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-10 00:25:00
對,就是在每一個章節下面可以留評論,我記得作者可以回覆。不過依據我的使用經驗,在上面連載原創長篇中文小說的下面非常少人留言,英文的小說留評的比較多(無論是否是同人
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-10 00:32:00
那它就可以當作是日文的那個平臺了~希望h大有比較沒困惑XD都是外文小說網平台
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-10 00:33:00
關於出書這件事行不行很有意思,AO3他們的訴求之一就是禁止商業化(the noncommercialization policy),翻譯成白話就是不能把作品商品化、出書。有些在上面發表的原創小說也有發表全文到其他地方(大B板、plunk......)由於我沒有遇到過這種情況,我並不是很確定他們有沒有出書啦
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-10 00:35:00
另外因為我最常用POPO/起點/晉江,所以我是從它們中歸納出原創網/創作網的概念,需具備的元素,然後跟它們具有同樣元素的我才會列入,所以圖文創作站/社群網站/論壇/無公開頁面的我不會列入,這樣的定義下,還有哪些令人困惑的網站嗎?
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-10 00:36:00
因為我記得他們的主要管理團隊好像除了標籤管理員有會中文的,其他好像都是歐美人士。所以可能有在上面發表非主流語言的小說(英文以外),然後並沒有閱讀過他們的政策條款,就自己出書的人?
作者: basz (basz)   2020-01-10 00:37:00
我想問板上po的文章都是中文為主,不過如果AO3也算的話,代表外文也可以囉?(對,我想推外文,雖然不知道有沒有人有興趣)那麼像Kindle也包含在內吧?只是Kindle只有評論區,而且作者沒辦法回應。還有日本也有很多類似的電子書商城。或是其實要在其他版討論?
作者: Annie8176 (Annie8176)   2020-01-10 00:39:00
電子書應該不符合版規吧。我記得book版上面有人討論電子書
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-10 00:41:00
這邊的原創網通常包含一點就是文章是分章節以連載方式發表 讀者是一章一章地閱讀 而非像電子書的形式一次購買一整本
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-10 00:46:00
是的,作也會一章一章連載至全文完結,單章節有讀者評論區,和電子書(一整本)性質不同*作者先感謝大家耐心解釋我不熟、沒用過的網站,明天再修文XD
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-10 00:58:00
分章節連載是原創網路小說的特色 不過似乎也沒被特別寫在現制定義裡 據此我就想到板主上面推文(01/09 23:54開始)說的以小說為文章創作主體也是沒被寫入(比如雲鹿創作網未來視其發展情況或許就未必是以小說創作為主體)不過板主前面也說了考量平台系統>文體 可能這種其它條件都符合定義但同時又有沒被規定寫出來但跟其它被認定的平台有明顯不一樣之處(再比如露西弗的註冊方可使用)就會變成依板主判斷作個案裁定吧
作者: clamp2020 (阿喜)   2020-01-10 08:06:00
愛奇藝文學
作者: windmagic (爵太郎)   2020-01-10 08:43:00
討論到最後→用板規難以區分,所以板主說了算\(^q^)/
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-10 08:45:00
??大家滿認真在討論結果最後蹦出來這結論?而且這篇還在討論階段還沒有確切結果出來吧不知道這結論怎麼導出來的,板友明明都很認真在分析各網站的屬性類型啊
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2020-01-10 08:50:00
感謝原PO跟版友辛苦整理和集思廣益~~ 大推!!摸摸版主~
作者: TnEnAnR (能躺不坐)   2020-01-10 08:57:00
不想讓這串吵起來讓板友難以專心討論,這篇對不知道除了固定去的站還有哪些地方可以看文的人幫助應該挺大的,補推。
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-10 09:27:00
板主也是依板規來判定呀 有什麼問題?是否適用板規有疑慮時 就是板主不管主動或被動要行使裁量權的時候 這又有什麼問題?\板主徵求中喔/
作者: djhaok (djhaok)   2020-01-10 09:50:00
不滿意板主說了算就該出來當板主然後訂定明確的板規啊
作者: CHJ1412 (爪家吳王粉)   2020-01-10 10:08:00
板友認真討論變成板主說的算的結論是在哈囉?板主判定也是按照版規,版主辛苦了
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-10 10:38:00
能否出書不是考量的條件,看板本質是討論網路上的小說,網路全文連載是必要,但實體書只是附加品電子書不在版務範圍內我明白很多人不喜歡版主自由心證,所以才需要版務大會討論,集思廣益取得共識不是嗎?謝謝大家的熱情參與
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-10 12:47:00
看推文討論出來的結果就是用網站區分超級亂,需要版主裁量的例外太多,代表現行用網站區分的方式已經造成討論者判別困難,才會出現很多需要版主裁量的例外,以前網站不多的狀況下可以用網站區分,現在網站太多,而且每個網站的操作方式都不太一樣,用網站判斷反而造成討論者難以區分。論壇和文學網有些需要註冊或付費才能看到全文,既然文學網和論壇都無法看到全文,我不懂排除論壇的原因為何*論壇和文學網皆需要特殊條件才能看到全文
作者: yuyufi (瑜)   2020-01-10 13:16:00
同意樓上m大用平台區分真的很亂 現在平台種類太多了很難裁量
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-10 13:26:00
mouse講的也有道理,那有沒有更無爭議的判定方法呢?
作者: ttyycc (小捲)   2020-01-10 13:48:00
提醒一下,板務月14號前要連署成功才會進入下個階段喔當然也可以版務月過後再發起連署啦
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-10 13:54:00
根據之前earlyear、ttyycc兩位版友發起的討論文可以發現,大部分版友可以接受納入討論的範圍,是比現行版規歸納的範圍廣泛的。由於現行認定機制太過複雜,看板使用者光是要看懂原創定義就是一個很大的困難,因此請相較版友來說清楚認定方式的版主整理意見、發起連署文、修訂版規,是比較好的方式,建議版主可以整理推文意見,由版主發起連署文,修改版規,將認定範圍由過往以平臺界定,修改為以作者界定的認定方式。此外以作者來認定討論範圍,對於日後看板的新使用者,也較容易判斷討論內容是否符合看板的討論範圍。
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-10 14:06:00
樓上可以直接自己發連署文吧?
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-10 14:07:00
以作者界定?那要怎麼以作者界定?
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-10 14:08:00
不過不太清楚以作者認定是什麼意思,現在的板規也是有納入用作者界定啊,只要有在文學網發表過文的作者之後在哪寫文都符合板規
作者: ttyycc (小捲)   2020-01-10 14:08:00
因為提到我那篇所以我剛剛去統計了一下,支持現行規則的有3人、支持「不在乎平台形式但平台需要抄襲仲裁等管理機制」的有6人、全包的有6人、其他(希望以文章為主體但未說
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-10 14:10:00
我覺得現在很多人提的認定方法,都在現行版規裡面了....
作者: ttyycc (小捲)   2020-01-10 14:10:00
這句話具體怎麼判斷的)有2人(詳細名稱我更新在我的原文)老實說總共17人的討論要說是「大部分網友」我覺得有點少
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-10 14:13:00
現在不能以推薦/心得/反推格式寫感想的文只有該文既不是發表在板規認可的網站,該作者也從未在板規認可的網站寫過文,完全不符合的案例應該相當少吧所以我一直希望認為應該更開放範圍的板友可以舉出具體案例說明有哪些文遇到了這個困難所以希望改變板規
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-10 14:17:00
一定要舉例的用意在哪?單純希望討論範圍擴大,簡化討論範圍友善看板使用者,就是修改現行版規可以帶來的明顯益處啊
作者: sliverink (sliverink)   2020-01-10 14:18:00
但目前除了我自己舉例的《宮牆柳》外沒有任何人舉其他例子證明板規修改的必要性,而《宮牆柳》當時也透過置底和閒聊得到討論和推廣通常推動規範的修改,就是因為現實出現了受到阻礙的例子才會有動力去改啊,如果根本沒有這個必要,那為什麼要費力去修呢?
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-10 14:20:00
現在複雜又不清楚的「原創定義」,看板使用者要發文前還要研究看板的定義範圍,老實說超級麻煩,而且「原創」定義超複雜,一般人(如我)根本看不懂在寫什麼
作者: neves (總有刁民想害朕)   2020-01-10 14:25:00
嗯嗯 好的 如果是用詞的問題,那我會再調整一下用詞
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-10 14:54:00
看到有討論者提出希望以文章/作者來定義 但沒提具體如何界定 所以我實在很難想象是否這種定義方式能達成所謂更不複雜或更好理解 所謂讓大部分人更不麻煩(不過不管怎麼改變定義 我個人都是發文前會研究並確認板規……) 所謂更友善等等被聲稱的益處如果能有具體一點並讓人看得懂的說明就好了 如果連初步的提議都讓人看不懂 那就很難討論下去補充一下 上面「人」是指我本人 我不敢代表一般人只能代表我自己
作者: yuyufi (瑜)   2020-01-10 15:23:00
新的平台的判定存在爭議 難道要像長佩一樣一個個投票決定?改變定義才是我認為目前合適的方式
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-10 15:26:00
mouse大提出以「作者」取代「文章發表平台」來認定討論範圍,那麼請問怎麼認定「作者」?直覺反應就是寫女性向原創小說的作者就是符合本板討論範圍的作者,那麼「原創小說」怎麼界定?如果不是以現行板規或板友們目前討論的「以作品發表網站界定」,那又該怎麼界定?目前我沒看到有板友提出不用發表網站來界定的方法。或者說mouse大有不同的想法?願聞其詳
作者: mouse99 (小鼠)   2020-01-10 15:26:00
借用一下ttyycc版友界定出的範圍1.網路上可以閱讀全文2.可分章節閱讀(若收費,按章節收)。納入所有網路平臺都能做討論,只要是發表在網路上的文章都能做討論,也是廣義的以文章界定討論範圍,作者有在網路上連載(○)作者沒在網路上連載(×),比起還要找作者是否在符合版規的平臺發文,出實體書的曾經發文也算,等等繁雜的定義,直接用文章是否發佈於網路來界定簡單許多。至於許多目前版友提出在討論上沒有遇到困難,是因為目前的看板使用者已經非常熟悉這一套版規的界定範圍(即使它非常複雜難以理解),因為這些版友經過了網站的創立有些也經歷網站的關閉,所以能瞭解這些複雜的定義是怎麼產生又該如何界定,但是這些複雜的定義範圍對於沒有一開始就參與網站創立的使用者非常難以理解,光是版名的「原創定義」就一篇文,快比版規還長了,要發文之前還要先研究看板歷史,對於一般的看版使用者(如我)來說十分不友善。修訂版規也能減少例外狀況,而且還有一部分是仰賴版主的自由心證裁量,如果以後換版主標準不一樣,簡化標準也是一個修改版規帶來的益處
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-10 15:39:00
我沒有研究過看板歷史 沒經歷過定義制定期 我個人是能看懂定義無障礙也不覺得不友善針對ttyycc的提議本人在她討論文下表達過看法了
作者: yuyufi (瑜)   2020-01-10 15:46:00
推m大同樣希望簡化規定 減少例外
作者: dragonfox (gecko)   2020-01-10 15:48:00
關於原PO補充認為露西弗不該列入的理由後 我可以理解稍早我會疑惑是因為當時我們討論時原PO並未說明理由不過這項使原PO排除的理由並非本板目前的定義中所需的條件 所以照定義是應列入 如果欲排除要修改定義(增加條件)我是覺得以露西弗在本板的使用度沒有必要 還是謝謝原PO帶動討論
作者: starmiao5566 (魔神阿)   2020-01-10 15:49:00
我在正在慢慢修文、回文中XD
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-10 15:55:00
由於mouse大的看法似乎與starmiao大原先提出的範圍認定建議有較大的差別,建議mouse大可以將上述看法再作補充後單發一篇板務文或直接發連署文,應更能達到成效
作者: darkmeow (達可喵)   2020-01-11 10:41:00
弱弱說一下,po18也是沒註冊什麼都看不到的呀~情況是為了保護未成年,POPO則是要註冊才能閱讀內文廢文網的介面有章節目錄等形式,也有站編的存在~補充,po18沒註冊,點選條款後,能看首頁~要看內文,仍須註冊~另補上一個平台:網易旗下的采薇書院~九鷺非香去那了
作者: zigzag (Ζ)   2020-01-11 14:45:00
starmiao大辛苦了!
作者: darkmeow (達可喵)   2020-01-11 22:29:00
謝謝starmiao大用心回覆&整理!
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2020-01-12 12:14:00
感謝整理, 推推大家~

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