[公告] 關於發言爭議的澄清

作者: neves (總有刁民想害朕)   2018-07-09 23:02:20
以下對於兩點做回應:
1. 「支持歧視言論」推文
2. 「玻璃心」相關推文
1. 「支持歧視言論」討論串
爭議推文是有上下文的,當時我是在回suzyn的留言:
推 suzyn: 這....我住的地方推薦抄襲是道德瑕疵,說別人性向不正常是07/04 22
→ suzyn: 可以上法院的,我公司甚至為了營造「同志友好環境」,優先07/04 22:15
→ suzyn: 雇用同志,當時老闆知道全員工都是異性戀超怕被控歧視,然07/04 22:15
→ suzyn: 後雇了三個同志進來。07/04 22:16
→ neves: suzyn很抱歉版規沒有這樣的規定 版主也沒有這樣的權利07/04 22:17
→ neves: 在這版大家都是自由人,可以自由發表意見,即使是歧視言論07/04 22:18
我在當下只是想表達一個事實,就是
版規沒有關於歧視的限制,板主就不能只因為歧視就懲處他人。
這可能是板規的一種漏失,我建議大家可以提議修改板規,
但是板規未改前,板主沒辦法對歧視言論進行懲處。
我並不是表態支持或反對歧視言論,只是單純在陳述一件事實。
請不要對我的話斷章取義。
雖然歧視不受板規限制,但是,
歧視可能造成引戰、歧視可能是一種人身攻擊
所以你們可以回去看我在 #1RFSIgPh 對hclo1218的判決是
對於歧視言論經提醒後不予修正,並回以激烈語氣,
有對特定族群地圖炮,並引戰的嫌疑
違反版規三、禁止以各種形式引戰、對板友人身攻擊、諷刺、酸人
版友 hclo1218 水桶三天
我是因為地圖炮跟引戰所以水桶hclo1218,不只是因為歧視。
作者: suzyn (蘇玲)   2017-07-04 22:00:00
這....我住的地方推薦抄襲是道德瑕疵,說別人性向不正常是可以上法院的,我公司甚至為了營造「同志友好環境」,優先雇用同志,當時老闆知道全員工都是異性戀超怕被控歧視,然後雇了三個同志進來。
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-07-04 22:17:00
suzyn很抱歉版規沒有這樣的規定 版主也沒有這樣的權利在這版大家都是自由人,可以自由發表意見,即使是歧視言論我覺得抄襲(但原po未知)的情況下噓文也有點過度因為這個版 玻璃心的人很多 容易因為小事受傷的人也很多
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-09 23:13:00
推B板*N (為何老是按到B
作者: autumnabyss (秋色落淵)   2018-07-09 23:19:00
推 我覺得n板當時確實沒有地圖砲的意思 兩天空白不免引人思考中間發生了什麼^^
作者: aridaevo2 (Q比~心肝寶貝小花貓~)   2018-07-09 23:24:00
不能就是單純因為兩天後才看到嗎?
作者: zhey (阡陌)   2018-07-09 23:24:00
論述完整想法需要時間吧???
作者: sunny3536 (噴水鯨魚)   2018-07-09 23:25:00
推!之前看前後文也覺得那段是在同理玻璃心的人,不懂為何會被說成是在開地圖炮
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2018-07-09 23:25:00
2天也可能是當下他在思考,個人是覺得經2天這點還好
作者: as7571031 (閃D)   2018-07-09 23:25:00
事情演變至今,版主對於自己的言行還是要更加謹慎,玻璃心這種偏負面的詞少用為妙
作者: shimingd (shimingd(小樓))   2018-07-09 23:28:00
同意樓上,我也很討厭"玻璃心"這個詞
作者: wildyworld   2018-07-09 23:29:00
因為不是每個板友都天天逛板吧 也不是每個板友會每一篇連同推文都仔細看完 可能是有人提到才看到
作者: other153 (other153)   2018-07-09 23:32:00
n版回應很清楚,單看一句話真的會有不同解讀,我是看了這篇公告才比較明白!才比較明白n版當時要表達的意思。
作者: sueannon (字不成篇)   2018-07-09 23:37:00
明白上下文,但關於原文提到的「 兩天」,個人認為並無需疑問的地方,原因同上論述版友。
作者: sealwords (封語)   2018-07-09 23:37:00
覺得N板使用玻璃心這個詞確實有爭議@@ 身為板友對整件事的爭論真的蠻厭倦的 希望不要再繼續下去了
作者: autumnabyss (秋色落淵)   2018-07-09 23:38:00
我可以明白樓上幾位的想法。關於這兩天時間。但由我逛板的習慣來理解,置底閒聊訊息量龐大,應該很少人會一點一點分析每一句每一層樓誰說了什麼,有時候自己聊一聊都會跑題。我沒有指涉,但就陳述事實來說:兩天時間可以拿來思索,但也可以拿來挑剔。以上這是以我逛板的習慣來理解的。所以如果您(檢舉人)當時在場,或者只是單純需要兩天時間來思索,是我失言了,我在此向您道歉^^
作者: wildyworld   2018-07-09 23:40:00
對板規的可解釋部份由板主自由心證我可以認同,板主推該句文是他因為覺得板規三的人身攻擊、引戰、諷刺不包含歧視的言論,所以表明無法依板規懲處歧視言論,但後來還是用板規三判決h大違反板規
作者: sunnyhoney (SunnyLin)   2018-07-09 23:41:00
辛苦板主~要在討論串中時時關注並且注意發言還要維持客觀中立已經非常辛苦,要被所有人認同更是一件難事。
作者: suzyn (蘇玲)   2018-07-09 23:43:00
整串文看來,就是版友不懂版主說歧視言論是個人自由,但又說噓文是過激表現,於是戰火蔓延到版主,公親變事主。
作者: oliverroli (懶人)   2018-07-09 23:45:00
我也覺得疲憊orz不論過程或結果,相信大家都對自己和別人有更多的認識,這樣就很夠了~
作者: suzyn (蘇玲)   2018-07-09 23:53:00
還是要說,版主辛苦了,人無完人,很難中立,這個事件讓所有人都疲憊,我相信n版主想做的最好,在我心中n版主一直是一個很好的版主,這次的事件雖然我不能百分百認同其言論,我還是覺得他是一個很好的版主,如果版主是我當,大概會烽火連天、民不聊生ORZ。w想說的,應該是歧視言論=製造對立/分化=引戰吧。
作者: noy010203 (天瑕之約)   2018-07-09 23:58:00
我有三次元生活,無法天天登入。若板主覺得我言行有何,請您秉公懲處。不妥(第二行前少兩字)
作者: lyviasun (:))   2018-07-10 00:00:00
單純推版主對於這兩件事情的解釋,雖然我覺得用保障二字不夠適當是真的。但可以理解版主在說什麼。
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 00:01:00
如果版主覺得檢舉應該要限時間 也歡迎提出來討論啊:)
作者: lyviasun (:))   2018-07-10 00:01:00
哦回頭看發現版主並沒有用保障,總之覺得解釋可以理解
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-10 00:02:00
應該沒有任何人提到要懲處的話吧?板主只是單純解釋,n大這樣說等下又有不清楚整件事的人誤會了怎麼辦?
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:04:00
看完前後文可以理解"玻璃心"並不是故意諷刺某群體
作者: skullxism   2018-07-10 00:04:00
我認為質疑兩天時間又要擴大爭端了...
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:05:00
我不喜歡這個詞 也覺得有更好用法 但不覺得版主在攻擊或引戰 以用法來看不覺得判決有問題
作者: autumnabyss (秋色落淵)   2018-07-10 00:06:00
可能個人沒有翻過去兩天發生了什麼的習慣 所以才想瞭解有翻的人的想法 如果造成誤會不好意思(合掌)
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2018-07-10 00:06:00
我是覺得玻璃心跟不正常一樣本身就帶有貶義,所以即使用的人覺得是中性詞還是很容易造成不滿
作者: autumnabyss (秋色落淵)   2018-07-10 00:07:00
覺得有被誤會或者有其他想法的人這裡跟你們致上歉意
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:07:00
若要因為用負面詞就懲罰 很容易變成文字獄 某些字眼就是不能用
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2018-07-10 00:10:00
然後兩天我覺得沒什麼問題,我也是昨天逛板發現不知道大家在爭論什麼才一篇篇回去翻的
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 00:11:00
第一,我覺得版主應該只是想澄清,並沒有要桶人啦@@。第二,就算您發言不妥,也是需要等到別人檢舉你,版主才能受理哦!
作者: boocs (簿殼思)   2018-07-10 00:13:00
兩天還好吧,我每天加班到半夜,也差不多兩天爬一次文,或是過了兩天考慮覺得還是採用檢舉方式提醒版主,都有可能。原創置底本來就不是所有版友都像我一樣因為大家閒聊舒壓會加減爬文,當下閒聊版友不覺得有問題不代表事後看到的版友不小心就摔到座位上啊…...版主辛苦了,但老實說看到判決公告內再去爬過置底、以及每當被各式無惡意的歧視的刺痛的當下,我也還是深感自己就是那個被言論刺傷玻璃心之一呀…...
作者: skullxism   2018-07-10 00:16:00
其實當下沒反應有部分就是不想自己坐上去啊
作者: boocs (簿殼思)   2018-07-10 00:17:00
版主們也是人,雖然難免版務繁忙之餘還被放大檢視,但也希望版主能在爭議出現的敏感時機,能夠更慎重判斷發言內容的妥當與否。
作者: sliverink (sliverink)   2018-07-10 00:19:00
板主辛苦了
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:21:00
還是推一下版主辛苦了 上下文會影響語意 認為解釋合理不過時間質疑的確容易模糊焦點
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 00:23:00
我自己會用玻璃心形容自己,所以並不會介意,每個人的用字習慣不同,可以放大檢視,也請多點彼此包容,版主辛苦了。
作者: fanny2631 (A____Aa)   2018-07-10 00:23:00
兩天怎麼了嗎=0=
作者: asoa (doubleA)   2018-07-10 00:24:00
當下看到確實不妥,不是每個人都能有好好解釋的機會
作者: ttuys (紅蘋果)   2018-07-10 00:24:00
作者: pdf300ppi   2018-07-10 00:24:00
建議針對被檢舉與被特意提出的語句作解釋就足夠了
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 00:27:00
另外贊同版主依據版規行事的做法,就算未來要變更,也不該溯及既往
作者: lattenight (拿鐵不想睡)   2018-07-10 00:27:00
版主辛苦了
作者: boocs (簿殼思)   2018-07-10 00:27:00
也希望版主若想提倡不要輕易噓文,因為噓文可能傷到人之前,能同樣正視宣導不要輕易宣稱自己覺得還好,所以可以發表無惡意、但實則歧視他人的用詞而不受公評。畢竟有些人覺得噓文比較傷人,但也不是沒有版友覺得歧視比噓人傷人更甚。個人認為比起原事主的回覆態度,後續話題會延燒乃至於版主被檢舉,與版主的舉措/發言使許多版產生友上述偏頗輕重的錯覺是有相關聯的。
作者: bamboo1516 (bamboo)   2018-07-10 00:31:00
覺得其實不必質疑兩天時間的部份……我自己甚至會一個禮拜才上一次板QQ
作者: yohito (郁)   2018-07-10 00:42:00
板主辛苦了
作者: neves (總有刁民想害朕)   2018-07-10 00:42:00
好的 兩天時間沒問題 我只是希望他可以表達一下心路歷程若他兩天都對此耿耿於懷,我也會覺得這件事很嚴重
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 00:43:00
回噓文,照版主內文,版主認為他指涉的對象是當時在場的人,所以才對於兩天的時間差感到困惑吧?覺得你有點扯太遠了版主辛苦了
作者: neves (總有刁民想害朕)   2018-07-10 00:44:00
本來以為夾雜在數百推文裡的幾個字,卻還是造成了傷害
作者: futaai   2018-07-10 00:46:00
版主辛苦了
作者: skullxism   2018-07-10 00:49:00
"爭議用詞影響的範圍跟嚴重程度"一直延燒我以為蠻明顯的
作者: byon1009 (允衡)   2018-07-10 00:53:00
一般檢舉版友需要附上檢舉心得嗎?
作者: boneofbeauty (草木)   2018-07-10 00:55:00
回樓上,不想要可以不用啊,但這樣就是交由板主裁決沒有其他異議了吧
作者: noy010203 (天瑕之約)   2018-07-10 00:56:00
我不知道提個檢舉要檢附心路歷程報告書,板規裡面也沒有這項。我沒有準備,心累不想寫,也不想再回應此事。板主覺得有違規之處或亂板之實,一樣請您秉公處理即可。不論任何結果,我誠惶誠恐、虛心領受。以上。
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 00:58:00
有點疑惑,檢舉成立與否不是只依版規判斷而是會受心得影響嗎?如果版規描述不清是否需要考慮增補?
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2018-07-10 00:58:00
從頭到尾都沒人說要捅你吧?
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-10 00:58:00
所以樓上到底為何一直想要人家懲處你?樓樓上,被+10大插了!
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 00:59:00
心得應該是可以知道到底在檢舉哪個部分,但不附就交由板主裁決,所以不附上也沒關係
作者: byon1009 (允衡)   2018-07-10 01:00:00
這種跟名詞界定相關的討論既然版規沒有寫明,又為何不直接在版上做討論甚至投票來取得共識?還是說只有和版主私下討論後的共識才能稱之為共識?
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:01:00
謝謝樓上回應,但我不敢妄加揣測版主意見,靜待答覆:)
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 01:01:00
檢舉人一直覺得會被懲處是什麼心態?從頭到尾沒人說你違規跟亂版,自己卻一直提這個詞?是有被害妄想?
作者: lyviasun (:))   2018-07-10 01:01:00
版主連自清時話語權都比其他版友更大,只能說審慎發言
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:02:00
樓上指o大^^
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 01:03:00
名詞界定相關的討論,既然沒有共識,就直接申請個投票
作者: cmanga (cmanga)   2018-07-10 01:03:00
版主辛苦了
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2018-07-10 01:03:00
沒人說檢舉一定要說明感受,但你不提板主就不會把你
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 01:04:00
如果覺得版主說話有狀況,為什麼不寄信問版主,為什麼要推文討論,這樣溝通又容易被誤解,又效率不好
作者: suzyn (蘇玲)   2018-07-10 01:05:00
noy大不是只說秉公處理,為什麼會連結到懲處?版主說禁系列文,noy大不知道這算不算系列文而惶恐很正常吧?
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:06:00
不禁版務文啊@@不用惶恐更正一下,不禁討論版務文
作者: suzyn (蘇玲)   2018-07-10 01:09:00
我誤會什麼了嗎?在整個「不正常」事件就是版務問題,但被禁了,現在又說不禁版務?
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2018-07-10 01:09:00
板主如果覺得亂板根本連回應都不會吧?這樣說好了啦,就算那篇真的違規,這風頭上板主根本不可能刪那篇,真的刪了是不是要被說板皇?
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:15:00
額……有關版主的才是版務問題吧?
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:15:00
我想大家還是避免臆測版主想法比較好吧?不然可能又要被誤會^^
作者: zhey (阡陌)   2018-07-10 01:17:00
相信版主也會秉公決定該不該刪文的䒷^
作者: byon1009 (允衡)   2018-07-10 01:19:00
現在要定義版務是版上事務還是版主事務了嗎?
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:21:00
這不用定義吧…當然我混ptt的資歷不算深,也不敢肯定啦,只是想跟noy大說不用這麼害怕
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 01:22:00
noy大害怕的感覺,真的不用反覆表現,好像就算真的違規版主們也會被現在狀況受限到無法處理
作者: danlight (丹丹)   2018-07-10 01:25:00
有人會因為噓文受傷,也有人會因為無心的用詞受傷,結果事件當下卻是先“勸導”版友不要噓,真心覺得這功能被認為是如此爭議就該投票是否保留,不然然後還是會有類似狀況發生
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 01:25:00
https://i.imgur.com/XJ5EsTh.jpg我沒有曲解別人的詞,懲處不是我在說的
作者: bobbycute (bobobo_popopo)   2018-07-10 01:27:00
版主辛苦了一路看下來一來一回的。希望事件盡快平息。
作者: jiada0216 (喵)   2018-07-10 01:31:00
版主辛苦了,謝謝版主
作者: yeyun (阿允)   2018-07-10 01:43:00
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作者: pb1370 (藍色泡沫)   2018-07-10 01:45:00
依然覺得有一點非常見鬼,噓文使人受傷→可以不要噓,照顧玻璃心的感受;歧視言論使人受傷→這是版友的自由言論
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 01:49:00
事實上,就看上篇N版懲處公告文,我的確以為N版……嗯,就這點來說是被斷章取義了啊,看到這篇澄清文還有點開心是我誤會了。而且版主真的不能在沒版規的情況下桶人啦所以版主都是口頭勸導啊,如果su當時對版主說:噓很傷人在澳洲都會被告後果很嚴重,版主大概也只能回他版規只禁無端噓,版友有理由就可以自由噓版主管不到
作者: wildyworld   2018-07-10 01:53:00
我大概懂n板主的意思了 你判決的是h大他的回推文的文字引戰跟地圖砲 而不是歧視言論 板主寫到歧視言論可能是人身攻擊 引戰← 請問什麼樣的歧視會沒有攻擊對象?當然如果要說歧視言論的對象在本板極極少數 戰不起來可能就不算引戰了吧不過如果以此邏輯 可能被歧視言論攻擊的對象也在本板是極端少數 沒有板友幫忙講話 或被檢舉也不構成人身攻擊了吧? 本板板規的執行採不告不理的概念?就是雖然有人說了歧視言論,但沒戰起來,所以不符版規不罰; 雖然有人說了歧視言論,但沒人出來說他被人身攻擊,所以不符版規不罰
作者: neves (總有刁民想害朕)   2018-07-10 02:10:00
是的。
作者: iris0663 (阿董)   2018-07-10 02:17:00
推澄清,玻璃心那段感覺就是因為只有文字的關係,讓每個人看到的感覺是不一樣的~
作者: H2OYi (水易)   2018-07-10 02:47:00
對噓文那段不敢苟同,看板可以禁2,不是不能禁,既然開放推噓都可使用,只要使用上不觸犯版規即可。
作者: satan2619 (cloudyelf)   2018-07-10 05:32:00
會因被噓而受傷的人,可以透過禁噓文讓他們不再被傷害,被歧視的人卻無法杜絕受到的歧視
作者: arrio (沒人玩接龍T_T)   2018-07-10 05:55:00
我覺得檢舉人反應過度
作者: ciel89 (人蔘)   2018-07-10 06:02:00
作者: maylin810 (北連中胡)   2018-07-10 06:12:00
從頭到尾都沒有人說檢舉人觸犯板規,但檢舉人除了懲處這種引人誤會的字眼以外還一再強調「惶恐」,不免讓不清楚事件始末的人產生板主在欺負檢舉人,甚至板眾也在一起打壓檢舉人的錯覺: )
作者: lifelight (楨)   2018-07-10 06:24:00
雖然這句話不覺得需要被桶,但這次事件板主發言真的蠻令人失望的
作者: lovegu0317 (呢呢喃喃)   2018-07-10 06:50:00
令人失望+1
作者: ntb5768 (露娜)   2018-07-10 07:08:00
秉公懲處我想是指如果有違規事實,可以"接受"被懲處,g版友推文說有被害妄想也太超過了
作者: foratichart   2018-07-10 07:11:00
檢舉人就是因為受傷了才會檢舉啊,何來反應過度?整個事件,兩位板主的解釋與公告內容,說真的,我也很難被說服,但是我很難用文字舉證與說明自己的感受,所以我是選擇默默承受的人,我承受自己的做法,可是我支持勇敢反應自己感受,意見與能用精準文字舉證描述的每一位大大。。。沒有任何意見是可以被稱為過度反應的。。。但是我仍舊認為兩位板主很認真也很辛苦
作者: ciel89 (人蔘)   2018-07-10 07:27:00
用詞理解差異吧 如果你像現在一句話講完應該不會被誤解
作者: gurinovel (羊)   2018-07-10 07:28:00
推然後版主是解釋跟澄清,沒說到要懲處吧?我剛剛看完推文回頭又仔細看了一遍...
作者: Whiteplus (陪伴是最珍貴的禮物)   2018-07-10 07:32:00
推for大「我支持勇敢反應自己感受,意見與能用精準文字舉證描述的每一位大大。。。沒有任何意見是可以被稱為過度反應的」強烈建議板友不要只站自己的立場去臆測或認定別人應該有什麼樣的反應才合理,好嗎?
作者: liyuu0215 (凱西與魚)   2018-07-10 08:20:00
理解版主的澄清但此事處理的確有很多瑕疵,包括第一時間的對噓文的態度,還有後來的用詞也不夠謹慎(作為版主而言),但是辛苦了。
作者: amicia   2018-07-10 08:33:00
版主辛苦了
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 08:38:00
為什麼版主要選邊站呢? 玻璃心就好可憐需要保護,那不玻璃的心就活該死好嗎[email protected]@
作者: signorr (消失的快跑)   2018-07-10 08:58:00
被檢舉 被誤會,當然會生氣 需要時間撫平,才能理性回應冷靜分析處理(也需要時間),然後才有這篇來龍去脈的澄清
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2018-07-10 09:22:00
辛苦了,大家都先冷靜一下,彼此都沒有惡意卻走到這樣,在版上看了很難過
作者: kiki41052 (緹)   2018-07-10 09:26:00
這沒有澄清到什麼糟糕,我是要箭頭XDDD 等等補推然後你真的不需要選邊站,選邊站只會助長對立
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 09:29:00
路過幫補也沒有活該死好吧?幫某部分人講一下話而已,就像我說我經常購買喜憨兒麵包或餅乾,和他們站一起,但這樣表態支持喜憨兒,難道就是覺得普通人活該死好?這種想法不敢苟同
作者: BokuAka (京治絕對主義)   2018-07-10 09:53:00
不知道N版主有發現自己的立場有微妙的偏頗嗎?1. 對於明顯的用詞不當,受到傷害的人想噓,在PTT上是非常正常的行為(此處甚至不討論無端噓),您卻只在乎被噓的人玻璃心受傷,並認為噓文者反應過度?那被不當用詞傷害的人咧?只能私下溝通?差別待遇要不要這麼明顯啊。2. 版主口口聲聲「不要隨便猜測別人想法才能避免誤會」,可是當檢舉的版友理由較短以致於版主不明白「心路歷程」時,版主有如這幾天不斷推廣的,用私信詢問釐清嗎?還是直接就發公告了?不能說一套做一套哪。另外提醒版主:版規之上還有站規,站規之外還有法律,有些言論不是不違反本版版規就代表是可被接受的。另外N版主特地將檢舉者的檢舉時間提出來講,卻沒有在這件事情上先詢問檢舉者的真實心路歷程為何,算不算是和所提倡的好好溝通、不要隨意揣測不符啊?:)
作者: bllove (奇洛)   2018-07-10 10:03:00
不是轉給另個版主判決嗎
作者: difojer (阿嘶)   2018-07-10 10:05:00
回上面winter大,因為今天狀況跟你的舉例一點都不一樣,我沒辦法具體說出怎麼樣的舉例會比較好,但譬如N版主是一個版主身份,譬如今天喜憨兒並沒有對他人發出歧視言論。嗯...我只是想說舉例可以,但是還是舉個合理一點的例子比較好,我覺得“活該死”這個言論誇張誇大,而你的舉例更誇張誇大。
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:07:00
支持喜憨兒跟現在板主選邊站是不同性質的吧,因為人家玻璃心所以就要跟玻璃心站在一起,那石頭心(?)因為不會破所以怎麼傷害都沒關係也可以嗎?
作者: windmagic (爵太郎)   2018-07-10 10:09:00
曾和板主私信討論過板務及板主身份發言立場問題,覺得n板主認真但有點固執,此事其實也是板主們的舉措造成戰火的延燒,還是感謝對板務的付出,但望能記取失足改進
作者: as7571031 (閃D)   2018-07-10 10:10:00
版主不是應該站在公正客觀的角度上來處理嗎?不用選邊站吧?這件事燒到今天感覺版主們的參與也有一部分責任在,還是謹言慎行吧
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:11:00
額…版主說的會因為噓而受傷的玻璃心們,可能包括但不限於有歧視言論的人吧?基本上是兩回事,可能有交集
作者: as7571031 (閃D)   2018-07-10 10:11:00
到現在對版主的言論真的蠻失望
作者: asoa (doubleA)   2018-07-10 10:12:00
回頭再看了一遍,這篇自清文還是讓人無法信服,如果是普通版友,我想連自清的機會都沒有吧
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 10:12:00
到時候會有人來說版主也是版友為什麼不能選邊站跟自由發言啦^^
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:13:00
版主口頭勸導沒什麼關係吧?主要是判決不要偏頗不會沒機會啊,上篇noy大不就完整澄清了
作者: bllove (奇洛)   2018-07-10 10:15:00
除非違反版規,不然應該可以po文吧 XD
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:15:00
t34我覺得很奇怪啊!為什麼支持某方就會傷到另一方或者說你覺得支持玻璃心傷害到誰了嗎……
作者: thinkyu (軒于)   2018-07-10 10:17:00
爭議、歧視言論有其發表的自由,那我想用推、噓、箭頭表達看法也是自由,對於「不要噓就沒事」我是不認同的
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:17:00
既然板主說要心路歷程那我就說一下好了,昨晚看到板主說的那段話後我到睡前都還在想為什麼是跟玻璃心站一起,因為玻璃心容易受傷?那玻璃心容易受傷所以要站他們那一邊
作者: asoa (doubleA)   2018-07-10 10:19:00
給winter 這邊指的是被水桶的版友
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:19:00
不玻璃心的人反正撐的住所以就沒關係了嗎?不過我想的時間雖然沒有兩天那麼久,但是也想了至少八小時
作者: Sapphirism (深淵)   2018-07-10 10:21:00
我個人現在可以理解版主的語境,但我不能理解為什麼要因為別人晚檢舉而質疑動機,很多人真的不會想破壞溫馨置底閒聊,再來是也不是每個人都會當天爬文。最後版主要把所有事後覺得言論不妥的打成對號入座有點......
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:21:00
不知道算不算是「不在那個位子上」的人就是了...
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 10:22:00
明明解釋就行了 一定要說其他的另闢戰場 不過也好 每個人都有意見表達自由喔
作者: foratichart   2018-07-10 07:09:00
檢舉人就是因為受傷了才會檢舉啊,何來反應過度?整個事件,兩位板主的解釋與公告內容,說真的,我也很難被說服,但是我很難用文字舉證與說明自己的感受,所以我是選擇默默承受的人,我承受自己的做法,可是我支持勇敢反應自己感受,意見與能用精準文字舉證描述的每一位大大。。。沒有任何意見是可以被稱為過度反應的。。。但是我仍舊認為兩位板主很認真也很辛苦
作者: babywu (寶咪姊)   2018-07-10 10:23:00
為什麼支持就會傷到另一方?因為表態的人是版主身份啊~若說用「傷害」太過,但至少會有引導風向的作用。畢竟身份在那裡,很難去區分到底當下是身份還是個人在表態
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:26:00
那你對於政府的輔助金有什麼看法?是政府表態喔
作者: difojer (阿嘶)   2018-07-10 10:29:00
所以對此有意見的人就會罵政府...啊?我應該沒有理解錯什麼吧。另外我也覺得對號入座那個發言很不ok,真的是有異議的人就會被歸在那個位置。
作者: babywu (寶咪姊)   2018-07-10 10:31:00
從喜憨兒到輔助金,都是社會弱勢,所以你是把因為被噓而玻璃心的人放在弱勢的角色?可我覺得被歧視的人更弱勢,無法回覆你的舉例
作者: t3466 (leslie)   2018-07-10 10:32:00
這也能上綱到政府去感覺好像也不錯?XD 這樣能推多元成家推快一點那也不錯啊~~~(喂
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:36:00
玻璃心更敏感相比正常人是比較辛苦啦,但政府不只是輔助弱勢,還有輔助有需要的人啊,像是待業者或懷孕婦女而且我有說,對噓玻璃心的人和有歧視言論的人可能有交集,但不能完全等同視之,認為應分開來看
作者: smallligi (里肌娜)   2018-07-10 10:45:00
看完了,理解但還是不認同,就算是同理某些板友仍然覺得玻璃心有點無意攻擊到某些群體,可能板主認為那些容易受傷的人是玻璃心,但那些人不這樣覺得也不想這樣被貼標籤,板主原先立意雖好,但語出這句話,前提就是板主覺得板上玻璃心的人不少(容易受傷的人多?),而這樣的發言,委實讓人感到偏頗不適。以我一個路人來說...
作者: Sapphirism (深淵)   2018-07-10 10:46:00
不過如果站在版主的支持玻璃心論 ,那他應該也要能支持很多人覺得“正常”不妥會傷害人此事(我此言不是說覺得正常有異的是玻璃心),應該也要能理解有人因為版主的言論而不舒服而檢舉。有人被噓=要站在“玻璃心”同一邊有人因為正常/看到玻璃心被冒犯=態度可以更好一點 /不要對號入座??看了語境我可以理解版主是沒有惡意的,也理解不構成水桶的判決,但最好把聲明改成站在不能接受被噓的人的一邊。
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 10:50:00
額我也要補充一下,我不是說玻璃心不是正常人,習慣用法抱歉
作者: smallligi (里肌娜)   2018-07-10 10:53:00
謝謝板主的認真澄清,但其實N板友檢舉出發點很單純很中性,我可以認同理解她,板主其實不用憤怒,N板友不是在攻擊或曲解您原意,只是聚焦在玻璃心那句話本身的性質。事情演變至今,要說雙方都沒任何情緒也不太可能,仍是希望有比較和平的收尾吧。然後真的想跟板主說,如果是傷害,不管有沒有2天發酵、耿耿於懷,不管受傷的人多寡,無意的讓人受傷我覺得也是種砲了,只是它是無心的。
作者: inskylove (因為)   2018-07-10 10:59:00
版主辛苦了
作者: Sapphirism (深淵)   2018-07-10 11:00:00
算了n版主看到麻煩幫我刪除10:46-50的推文,覺得失焦了
作者: monrenard   2018-07-10 11:04:00
對small版友有點小困惑請教,那個...板主有憤怒嗎...?這次事件大家都努力的溝通,辛苦了:)
作者: kandaxa (微臣有句話不知當不當講)   2018-07-10 11:06:00
樓上m大 版主本文中有寫到"以上,我承認我在收到檢舉的
作者: kimja (WM2014)   2018-07-10 11:06:00
版主自己說的「我承認我在收到檢舉的當下十分憤怒」
作者: monrenard   2018-07-10 11:09:00
好的,是我不夠仔細,感謝告知~這幾天大家都挺激動的,但認真理性溝通的人還是很多,希望事件快點落幕吧,又戰又酸的看著很疲倦..
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:36:00
所以這是定論「不可以噓文但是可以講歧視言論」的判決公告嗎? 求開示很怕噓到歧視言論,一定要用推文才可以表達對歧視言論的不滿這樣嗎?求操作手冊
作者: ciel89 (人蔘)   2018-07-10 12:39:00
看板規啊孩子ˊ_>ˋ
作者: imperium (Imperium)   2018-07-10 12:41:00
看板規啦
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2018-07-10 12:43:00
到底有誰說不可以噓文啊XD
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 12:43:00
版主辛苦了,可惜我檢舉N版友不成立,不能表達對其看法
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 12:43:00
版規覺得被忽略
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:44:00
(笑)好哦~
作者: szu9123jung (slon)   2018-07-10 12:44:00
ab去看板規好嗎...就算三次元也是要依法行政啊...
作者: powerorange (橘子小孩)   2018-07-10 12:45:00
有點距離了..但推smallligi大~ 覺得大家說清楚就好,版主也辛苦了~
作者: gastritis (gastritis)   2018-07-10 12:45:00
而且不能噓文的說法是哪裡來的,首噓跟那篇文噓的人都沒被桶,只有桶開地圖炮的人
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:45:00
可以質疑對方過兩天才反應,但是又要大家不要擅自猜測對方想法
作者: imperium (Imperium)   2018-07-10 12:45:00
說到做到喔,哈欠
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 12:46:00
因為N版有一直到處說他可能會被懲處,很容易誤解他的動作想
作者: abby2007 (似水)   2018-07-10 12:46:00
噓文不是會傷到玻璃心的人嗎
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2018-07-10 12:54:00
會傷到玻璃心,但沒有禁止啊?到底是?
作者: ottff (aa相似性質)   2018-07-10 12:55:00
真的可以先去看版規,然後看版主完整的回文,不要斷章取義
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2018-07-10 12:57:00
而且板上因為噓文而被捅的都是無端噓文,也就是沒有噓文「內容」才會被捅或警告,這條板規行之已久,不是這次才出現的
作者: winter0723 (啾)   2018-07-10 15:18:00
可以噓啦,歧視言論無法可管啦,開示給你了補個推
作者: djhaok (djhaok)   2018-07-10 17:03:00
我們的板規是不是需要使用特殊方法才能開啟啊?不然怎麼有些人都不看板規的?
作者: feather926 (羽毛)   2018-07-10 17:13:00
可能看了也....:)
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-10 23:46:00
版主辛苦了。你只能依版規處理所有版務,如果版規對歧視言論有疏漏,就修版規吧。
作者: ttyycc (小捲)   2018-07-10 23:55:00
不認為是疏漏,基本沒見過哪個版版規規定不可使用歧視用語的,通常都是給他噓到XX。歧視與否本非可由版主一兩人決定的。所以也不認同版主提醒(要求)他人不要噓文。
作者: raintoad (蟾蜍)   2018-07-11 00:29:00
推 明白n版意思,理解情緒上頭有時候很難注意用詞 回覆辛苦了
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-12 01:40:00
tt大我基本讚同你意思,很合理。但我想版主想法應是和我一樣,如果真想推廣反歧視觀念,遇到一般人,一定是先禮,不行再上兵。當然若有人是出於不能忍受的情緒出口而直接噓到xx也是有的-但這當然也不會是個好的推廣作法,有一好沒兩好。話說回來,版主也沒權力管那麼寬,噓是個人權利,他大概就是想勸勸而已。……兩位版主的勤奮屬性真是毫無置疑。
作者: ttyycc (小捲)   2018-07-12 01:43:00
我可以理解版主心意,尤其本版發生過因為推文而把所有心得刪除離開的版友。但我覺得這方面就是版主多做多錯,所以不認同版主這樣的作法。
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-12 01:47:00
無法反駁……多做多錯。 確實是。讀書人不好管啊。
作者: ttyycc (小捲)   2018-07-12 01:50:00
讀書人,呵。
作者: shrineless (shrineless)   2018-07-12 01:54:00
噯別呵,字讀多了至少耐性是有的,喜歡抽抽絲剝繭屬性是存在的。讀書人是形容一種團體特性,不是單純正面意義啦。
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2018-07-12 21:44:00
我推版主
作者: WaitingTime (時間快轉)   2018-07-16 01:06:00
從原創版開版就在潛水,完全沒參與這次風波,但是我想支持一直以來辛苦處理版務、非常盡責的板主

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