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======提醒各位這篇文如果吵起來/人身攻擊/版主收到檢舉隨時都會鎖文=============

噓

希望大家一起來寫徵文（合掌）

版主辛苦了！

板主辛苦了

版主辛苦了

請板主檢視板規，板規並無禁止版務討論，也沒有離題以外鎖文刪推文的條文，請教全面禁止討論的根據為何

不好意思想請問一下版主，「不正常」這詞這幾天已討論許多，大家心中各有決斷，我這邊就不做討論。但以後若有閒聊或甚書單等再出現該詞，到時候該如何處置呢？先謝謝版主這幾天來的辛勞

大概是因為無關版務吧

板主辛苦了！

板主辛苦了

版主辛苦了

辛苦了

天啊我打了一大篇結果發現禁止系列文了(哭笑不得)

覺得有些人真的對於正常與不正常這個詞感到過度敏感。唉

寧願敏感也不要因為無感而傷害他人

推樓上 歧視而不自知最可怕

大剌剌變成貶義字就是因為不夠敏感

推babywu

推babywu

感謝板主的回應 另我也想看M大的文章(妙麗式舉手

請問大剌剌何時變成貶義詞

沒有什麼好敏不敏感的， 隨便抓我身邊十個同學問他們都能聽出“性向正常”用法的問題，當然其中有些不否認會不小心說出口，但被更正後都會改。然後我在其他版一天到晚看到有人噓性向正常，被噓的原po無論有沒有改原文都很少義正嚴詞的說自己沒錯，至少我在這版是第一次看到。

推baby～～

這樣我會害羞XD 比較是小時候取得有點二的ID XDDDDDDD

推babywu

更正：這次 不是這個版 打太快怕有地圖炮嫌疑，其他我沒有要收回的，純論證這是一個容易被看出問題的詞。

女版或估狗搜尋大剌剌，可以找到很多討論，有人覺得是中性詞，有人覺得是貶義詞，但沒看過有人同意大剌剌是褒義詞。其實最開始的大剌剌應該是中性詞。

用公告下的推文開說文解字還拿別版來解釋,夠奇妙的了~

原來是部分族群的用法

嗯，版主問的，不然我不會回，如果佔推文版面，真的對不起。

樓上這句偏了吧,先說大剌剌又不是版主... = =|||

我提出問題是因為覺得那句話不太正確，所以覺得要搞清楚還是希望傳達給大家的是正確的知識

你推的是「說文解字還拿別版來解釋」，所以我認定你說的是我解釋大剌剌的那個推文，那個推文是回覆版主的問題，請問哪裡偏了？

說得好像不是你先提大剌剌的??? @@ 你自己重看一遍吧!

我說大剌剌的時候沒有說文解字引用他版啊，黑人問號.jpg

　──所謂的「正常性行為」乃是符合群體中平均值或中位數的行為模式，僅具有統計學上的意義。所謂的「正常」或「不正常」，跟是否合乎道德或心理偏差與否都沒有關係。今天發現某本專業書籍簡介這樣寫欸，所以說性向不正常完全可以是不帶道德評價的說法

推babywu

推im大大

回樓上. 其實大家的點不在這 不管這個詞本身有沒有問題抱歉我回的是im大大 問題多數人覺得看到不正常感到不舒服

那麼現在有人認為"性向不正常"是歧視性的或讓人不舒服的說法。次氯酸也表達的她對正常不正常的看法，我是看不出她有歧視的意圖，似乎比較偏向統計學的用法，考量她是三類組，可以猜測這是他專業訓練帶來的影響

推babywu〝寧願敏感也不要因為無感而傷害他人〞

而原H大又不願意改這樣才引起是否為中性詞爭執的在常理說 假如你跟朋友對話時 用了一個不管正不正確但是

其實不衝突啦，就是有人感到不舒服的同時，也可能說的人沒有歧視侮辱之意，這也是事主當時一直強調的。通常情況下指出這一點並改口就能和平落幕，但現在大家都太激動了

朋友跟你表示反感的詞語 而你不願意修正 那就容易吵起來一般人都是願意為了朋友修正的 因為會照顧到對方的心情

沒關係，既然不討論了那就過去吧，而且我比較喜歡多人系列討論，一個人發文很無聊XD謝謝板主！R大感謝捧場 姆啊～

如果執著的點在於舒不舒服的話，次氯酸一個人不能代表所有的非異性戀，那麼譴責她的人顯然也不行。究竟憑什麼因為你們的不舒服就要剝奪次氯酸的言論自由?言論自由不能無限上綱，所以刑法有妨害名譽及信用罪章 。那麼次氯酸的言論究竟侵害了什麼法益，對哪個個體造成損害?

其實不用上綱到所有人 光是兩個人的對話 一個人言談中一個無意間的詞語傷害到另一個人 那另一個人難道就不能譴責他?

我認真的覺得已經OVER了!Out of control!現在已經上綱到要"侵害法益損害個體"了嗎!?囧

有一些人為什麼覺得自己的情緒很重要，那能不能也照顧次氯酸的情緒，在噓之前跟他說這個用法觀感不好，可能會讓性少數族群感到不舒服，他不改再噓他。不，噓的人直接性別正確?????其餘的什麼都沒有。在次氯酸的眼裡可能覺得莫名其妙吧。這件事燒起來就是不好好說話嘛...

這件事好笑的地方在於彼此都在講"傷害情感,feeling受傷"

朋友會先說你這個用法不好，哪裡不好，可以怎麼改，而不是直接噓

好喔 原來又是一個認為紅字態度差群體 那看來沒啥好講了

就是態度差，次綠酸態度也差

板主快來阻止鬼打牆～～～

? 不是本來就在討論用詞對人感情情緒上的傷害嗎?

個人看法:那個用法就是沒有錯，就算有錯我也捍衛言論自由

我個人覺得噓沒什麼 但我能理解有人在意 應該沒問題吧?

大喇喇=＞有人會不舒服，要理解；正常=＞有人會不舒服，受到傷害，感覺歧視，要改變；噓=＞第一天上PTT玻璃心逆。

人對詞彙的接受度和感受是依據社會氛圍來決定。你提學術範圍裡的用字，問題是這個學術範圍的用字，並不普遍存於大眾感知中啊。你一下提學術一下提法益，都不能改變「不正常」在目前社會普遍觀念，就是奇怪的，跟大家不一樣的，非普遍性的。如果你真的要朝學術討論，可以申請板主幫你發文，也好讓大家可以跟你好好談談。

原來是個人的用法阿~

或許某些群體認為那是傷害感情的用字，但我不認為傷害感情就是錯的(舉例:中國不也一天到晚覺得台獨分子傷害兩岸人民感情)就算那是錯的，次氯酸也該有說話難聽的權力，同樣你們有權噓我，你們可以覺得我胡說八道，我絕對捍衛你們說話的權力

m大，如果照你的說法，「不正常」或許有其學術意義，但要考慮社會觀感。那「噓」在ptt上普遍發生，但在原創板上極少發生，是不是也要考慮噓在原創板的觀感呢？

會提學術大概是因為這兩天一直看到有板友引用錯誤的觀念，其他板友忍不住為她們的專業而出聲吧

學術就是我這兩天被比例原則公然侮辱的胡亂解釋給荼毒了

所以之前為什麼狂噓那篇4S文？= = 為什麼沒人捍衛

學術一點好像講話比較有正當性

而且我完全不能理解為何不能噓文。噓文很強烈？難道推文就不強烈？兩者不就是相對的概念而已嗎，到底對噓文有多崩潰啊。而且那位噓者是非常清楚得把他認為有問題的點提出來了，「性別正常」四個字直指問題核心，簡潔地指出疑慮所在。這樣到底有什麼問題啊。

我以為書摘引這段話的意思是，這樣的用法如果一定要用

......我三類組也不會說怎樣性向不正常啊

定於統計學文章。根據您的引文後半段，之所以要特別解所謂的「正常」或「不正常」，跟是否合乎道德或心理偏否都沒有關係。」似乎就是因為有人這麼認為所以這樣使

每個板對「噓」的衡量不同，我前幾天也在其他板po過文，只是因為有幾個亂碼立刻就被噓了，我沒有太在意，因為我知道那個板噓文是常態，所以那沒什麼。但如果我在原創板被噓，我會覺得是不是我罪大惡極才會被噓，因為平常在板上一個月也難見到一次噓，除了按錯以外，通常

一直在那邊觀感，要不要考量去法院認定一下啊，雖然這個鐵定告不成

還是要請大家把每個發言當成個體啦，我想im大想表達的是H大身為三類組的個體，而不是整個三類組。

阿 有些字被吃掉了。我哭

想請教一下兩位版主，關於新論點及必要性的認定，應該如何進行呢？例如是否需要事先將文章寄到版主信箱，還是可以直接 po 文，再由版主認定呢？謝謝，辛苦了。好的那我先去整理文章寄私信，謝謝 n 版主。

"sabear: 所以之前為什麼狂噓那篇4S文"，因為4S是抄襲文吧,這裡就不歡迎這種文,要捍衛什麼????

我覺得我有新論點，但此時此刻我只想說，版主辛苦了！（鞠躬）

我不懂那個噓文的為什麼要被桶 如果只是用一字反對原觀點應該也是可以的吧 且非連續無意義 這有嚴重違反到要水桶？ 我看其他人都有先警告耶

回s大，其實我到現在還是不清楚噓在原創板的觀感是什麼，因為我在板上看過不少噓文，當時板友們也沒有什麼問題，讓我認為噓文在這裡是常態，平常板上就是心得書單分享等等，要用到噓的時候也很少，但不表示完全不使用。對我而言，這裡就是「可以噓而由板友自行決定何時使用」以及「大家對噓文是表達意見的方式有共識」。而我之所以對「對噓文這件事抱以強烈敵意」這件事感到煩躁，也是因為這次板友的反應激烈到跟以往完全不同，我無法理解，更甚者許多護航言論其實有讓我感到，板友們是否對特定ID包容性比較強，或是選擇批判的標準不一。如果今天留言是【 [噓]抄襲】這樣大家應該沒問題吧？問題點就是「抄襲」，噓是不同意。那換作【[噓]性向正常】為什麼就是無理由開噓呢？問題點不就是「性向正常」，噓也是不同意啊.....兩個噓的效果一樣，但大家對後者噓認為沒禮貌，甚至強烈不滿到直到現在還在撻伐的原因是什麼？抄襲是嚴重問題，使用歧視用語應該不算小事吧，至少也是比較嚴肅的。

不歡迎抄襲文 歡迎性向歧視文 讚讚

我指的是Sasha0720 非e e的判決我沒反對

nero直接解釋成歡不歡迎我覺得母湯

回m大，我的觀點大致可以引用nowan大在走錯路事件懶人包所說的http://i.imgur.com/E1Bf4XX.jpg今年板上出現過的幾次噓文，除了這次以外，一次應該是八夫臨門的反推文，一次是請益三生三世同人文

板主你好，我這段話並沒有指涉特定板友，因為我根本不知道ID是誰推噓過甚麼文....我這段話的意思是想說，同樣是嚴肅的事情，以往對待抄襲的噓文方式，為什麼用在歧視用語時，就有不少人出來，認為這樣的噓文是不好的？因為抄襲和歧視用語都是嚴肅的。在抄襲文底下，幾乎一面倒噓得很和諧，對待抄襲文一上來就開噓還只打[抄襲]二字的也有，但沒有看見反應這是無理由噓文的論點；而同樣的操作，在歧視用語時，一上來就開噓只打[性向正常]四字，為何會被認為不好？況且在抄襲文的噓文底下，我也有看到【[噓]呵呵】【[噓]顆顆】【[噓]噓】 這種留言，也沒有人跳出來反應其無理由噓文或沒禮貌。

八夫臨門那篇會被噓，是因為原po多次發文格式錯誤+一直

不，就算是遇到抄襲議題，最初板友多半還是以箭頭提醒為主，並沒有直接上來就噓除非提醒了還堅持不改，不然我不會噓文我反對是因為我覺得能用更平和的方式解決問題，如果那位第一個開噓的板友原意是希望hclo大可以修正，那她應該用比較能讓人接受的方式提出來

關於噓文的態度，我想其實問題出在hclo1218究竟是"對同

就和nowan大說過的一樣。而如果你不想說服任何人，只想表達不滿那又是另一回事了

性戀抱有歧視"還是"不小心用錯詞"，大家認知不同，認定

>>meryla 你說的那些呵呵顆顆噓 有被水桶

前者的話就會覺得歧視性向該被噓，認定後者就會覺得沒必要噓

回s大，我理解你認為可以用和平手段處理，而發言語氣部分，我想我們應該沒有共識，因為我是不覺得那幾位發言態度有不好，他們有清楚講出疑慮了，語氣也ok。這部分就這樣子吧。而我說的一上來就開噓，是指ID第一次留言就噓，不是前排留言的意思。謝謝s大回覆！另水桶是一回事，我的疑問從來不是是否被懲處，而是群眾對於噓文的接受度似乎標準浮動。我疑問的是群眾對同樣嚴重的事件中底下噓文的觀感。這件事和抄襲相關事件同樣有無意義噓文被水桶的人，但前者是當下就不少跳出來直指噓文態度差，後者並沒看見有推文出來檢討其態度，仍舊噓得祥和。另外，這幾次公告底下都會有板友討論這件事，是否表示這件事目前仍有討論餘地呢？我也陸續看到了之前沒有看過的觀點，得到一些寶貴的建議。以及這次風波來自板上文章中對性向的稱呼與板上關於噓文的使用等等，這些是否完全與版務無關...？謝謝。（最後一段應該與公告有關吧？若無關則請板主刪除。謝謝。）

因不確定是否離題公告內容 我在置底有表達個人對於樓上的疑問之想法（我這幾句推文板主可刪）

如果m大對我的觀點有疑義，歡迎來信討論，公告文下為避免被板主刪除 我就不回了

3-2但書是情節嚴重才要水桶 我不覺得一個“噓”字有達嚴重違規 板主提醒也非3-2條文 進水桶要件應該沒達到 還是這是都由板主自由心證 有時候可以提醒警告一次 有時侯就直接水桶

推樓上

#1PamxQuq 這篇你就有提板規3 之後才水桶 #1QSUF34M 這篇你就一個一個提醒

那是我以前太好心了...多做了沒有必要的提醒

所以這次就不好心 就可以雙重標準嗎 那3-2板規也不用說情節輕微警告 直接說水桶起跳不是比較好？另外我對3-2條文有疑問請勿連噓空白或無意義文 是指“連噓空白”和“噓無意義文”還是“連噓空白推文”和“連噓無意義文”

應該說，提醒是好心，但不是義務，應該直接桶比較正常其實我在其它版也沒遇過版主一個一個提醒避免踩版規的老實說我覺得lud你這樣說蠻不好的……不過既然有人不滿意這點，版主以後都不要提醒好了，工作量也會比較少

那請問3-2情節輕微是指什麼樣的情況才叫輕微？連續空白噓文也算在無意義噓文吧 前面幾篇3-2也都提到警告一次 這次就直接水桶 會讓板友搞混第一次犯規是警告吧我知道板主很辛苦啊 可是判決有兩種結果對板上很不好吧現在釐清對以後有爭議的判決才不會有混水摸魚的人來亂#1QSUF34M 這篇你有對各別人事說“警告一次 累犯則水桶”吧 其他文也提到 “這邊已經先警告”再犯公告文才發水桶還是不到公告文就不算兩種結果好的謝謝板主的回復 希望今天有些討論解釋可以加入板規補充 以後判決比較不會有些模糊地帶 辛苦你了

好的 我補充一下板規關於Sasha0720的判決部分先保留，等我跟R板討論後，若有異動會再公告