※ 引述《youngpool (Muji)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？
: 時間: Fri Mar 19 23:17:40 2021
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: 先說我是室內設計師，從業8年，覺得我立場會偏頗的可以先左轉，感謝您
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: 1.室內設計行情概要
: 2.室內設計公司成本
: 3.室內設計公司收入
: 4.台灣室內設計人員培育情況
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: 1.室內設計行情概要
: 台灣普遍剛出來自行接案的設計師，設計費行情是3000/坪，行情因應地區有所不同，
: 北部略高，南部略低，可以先把3000當作中部的價位。
: 計費面積依實際接觸需要設計面積為準，
: 以新成屋為例，大樓案子經常免計廚房內、陽台、廁所，
: 透天經常免計騎樓(車庫)、梯間、頂樓、陽台、廁所。
: (透天許多原始格局廚房是與飯廳、客廳連結，設計規劃上有影響)
: 所謂免計是你真的沒有要作設計，最多換個燈具刷個油漆刷新就好那種叫免計，
: 不是說你需求很少就要凹免計。
: 當然，實際上計費範圍請與您的設計師協商，並請設計師列出計費範圍的計算圖面。
: 經常有設計師在那邊亂算，造成大家對設計費合理性產生誤解。
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: 除設計費外，常見的額外費用有提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
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: 提案費：許多前段班設計公司經常對業主收取提案費，因部分商業空間或是業主經常在
: 設計簽約之前，會招集2~3間以上不同設計公司來作初步規劃比較，收提案費能
: 貼補公司成本支出外，也可以用來篩選理念彼此不合的業主。
: 提案費收取金額依案件規模、提案內容要求細節程度，是否含工程金額初估表
: ...等來作調整，通常最低至少1萬，但通常在2~3萬以上較常見。
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: 丈量費：如新成屋附有建商CAD圖(電子檔)，則大多不會收取。如初次會勘有明顯與電子
: 檔不符之處，且該處差異對設計過程影像甚大，也會收取丈量費用，待丈量放
: 樣成電子檔之後才會跟業主進行設計討論。
: 丈量階段可以在提案之前或後，不同公司流程各有不同，但收費之後設計公司
: 應給予業主放樣平面圖之電子檔，內容一般含有空間尺寸圖、水電位置圖，
: 部分公司給予的圖面內容可能有所不同，請業主自行與設計公司討論。
: 通常，丈量小型住宅實坪30坪內新成屋可以在1.5~2小時左右完成，需1~2人，
: 回公司後放樣時間約2~4小時(時間依現場格局有關)。
: 中古屋(內含家具或固著裝修物)的丈量時間約需2~4小時，放樣時間約1天。
: 丈量費用有分作按坪計算，也有收取一口價的，按坪計算約300~500/坪，
: 一口價的通常是6000~8000起跳，依據現場規模調整。
: ※當然也有丈量不收費的，不過不管收費與否，尺寸是否正確才是重點，所有
: 不在乎尺寸就要作下去的人請業主務必小心。
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: 車馬費：跨地區的設計案經常需要收取車馬費，如台中公司可能會對去桃園以北，
: 嘉義以南地區收取車馬費，用作補貼開會、挑選材料的補貼。費用依頻率、距離
: 、出勤人員數量...等有所調整。當然如果業主每次都願意跑去設計公司
: 所在地，或是協議以線上會議即可，也可以不收取。
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: 3D製圖費：其實在這個時代，許多科班出身的設計公司，大多都會直接以3D模型直接
: 設計，或是用來輔助設計。差別在於是否會出渲染圖給業主而已。
: 3D圖是否渲染對於材料質感、光影、顏色準確度來說影響很大，
: 但是渲染3D圖是一個需要經驗、昂貴的電腦設備才能完成的工作，
: 所以通常要求給3D渲染圖的話經常都會需要額外收費，
: 當然，你的案子規模很大、油水很多，可以把這個當作設計成本的一部分
: 不收，但如果你是實內30坪規模的房子，要設計公司免費給你3D渲染圖，
: 他會增加2~4萬不等的成本支出，大多設計公司都不會願意。
: 渲染3D製圖費通常收取每張4000~8000元不等，依所需精細度、尺寸、張數
: 有所調整，張數多可以折扣一點。
: 另外現在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用，但是成本又是另外一回事。
: ※請注意是渲染3D圖，意指你可以看到燈具照明效果、材質質感。
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: 監工費：如果你需要設計師去現場替你處理現場產生的問題，或是你需要call out設計師
: 請設計師電聯叫料、選材、施工問題修正...等問題，則可能產生監工費用。
: 費用通常依總工程款稅前5%~8%不等。規模過大且內容單純的工程內容有可能收
: 便宜一點(如整棟出租套房純翻新、辦公室OA桌變更)
: 另外如果你有能力自行發包，或你因應其他原因選擇自行發包，則設計師可能
: 改成跟你喊一口價多少錢來幫你看場子，此時的一口價換算成%數來說可能會偏高
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: 題外話，如果我設計的案子，我承包工程，我是不會收監工費的，
: 這難免球員兼裁判。有的公司收監工費用是因為工程利潤實在沒辦法達成
: 公司的營業目標，或者有些項目你單純把工程款利潤抓高，客人看了不爽，
: 只好把款項拆開來寫，增加公司收入。
: 但監工這種東西，你的圖、你發包，你還要跟業主收監工費用，不然出問題
: 不處理?這實在說不過去吧......
: 鼓勵大家工程款該怎麼收怎麼收，監工費只有在非承包商時才跟業主收取，
: 業主也不要一直灰說別人冷氣幾萬我幾萬，明明就同一款為什麼價錢不同，
: 有的東西真的是外行會看不出來有甚麼差異，但經過說明之後就會了解不同處。
: 價錢不同你有能力發真的就是你自己去發，沒有能力發就是讓人賺，
: 有便宜廠商實惠、好配合、功夫好，我也想用，拜託介紹
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: 工程費：佔一個設計(工程)案裡總額最高的內容，15~20年前常說345，
: 是指新屋預算3萬/坪，中古4萬/坪，老屋翻新5萬/坪，
: 但都多少年過去了，建材跟師傅薪資也有差距，大樓的施工規範越來越扯，
: 甚至有些人也沒說清楚他幾萬裝修作了什麼含了什麼，材料用什麼，
: 單純直接說能不能幾萬作起來實在太籠統，
: 一律建議業主看到喜歡的設計公司直接把需求跟預算丟過去，等待對方回應
: 如果設計公司覺得該設計案有好玩的地方，或是說利潤比他可以接受，
: 他就會回應你，如果很多人都不回你就是你真的需求跟預算不符，需調整。
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: 利潤部分，設計公司經常會以收到的成本價墊2~3成報給客人，如要收監工費
: 會另外在總表寫上去監工費的部分，沒寫請記得問一下設計公司監工如何計算。
: 當然2~3成也不是所有公司跟所有工種都會這樣墊，有的項目其實業者也沒有留
: 空間給設計公司，這時候設計公司墊上去很容易就被業主電到死，
: 像是冷氣、廚房三機、潔具、設備類產品，經常連1成的利潤空間都沒有，
: 潔具還經常遇到買來拆箱就已經是裂痕、釉面有問題，還要去處理退換貨。
: 你幫屋住代購含安裝跟其間內保固代為處理，以冷氣來說成本25萬你賺業主
: 2.5萬，但錢你要代墊25萬喔！還要承擔風險。是我我才不要...
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: 我自己一律建議業主，只要該項目跟其他工程沒有介面銜接上的問題，
: 您可以自行採購、發包，這樣我也省得卡巨額墊付款，你也不用擔心我多賺你
: 各位屋主也可以主動跟設計師詢問有沒有甚麼適合自己自行採購的，並且住意
: 採購的價錢有沒有包含安裝，所謂包含安裝包哪些內容，許多網路平台的價錢
: 都沒有寫清楚這一方面，到時候東西來現場結果沒含裝，苦的又是設計師。
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: ※以上行情各地區、公司略有不同，僅供參考，不是得獎多或是媒體上的多的公司就
: 一定比較貴(或便宜)，請多詢問幾家找尋您適合的設計公司。
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: 2.室內設計公司成本
: 成本通常含有租金(物業)、人事、設備、行銷等費用。
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: 租金：大多設計公司的人自己都喜歡比較有特色的物件，或是租下來自己會去改造，
: 除了自己喜歡以外，也是用來展示給業主，讓業主了解公司的風格、品質是如何。
: 另設計公司除了辦公區外，經常會要設有會議室、建材室等空間，
: 一個含老闆4人的設計公司，所需面積可能在20~30坪不等
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: 人事：小型設計公司一般分層為老闆→助理們
: 此時公司說什麼誰是設計師誰是設計助理一點意義都沒有，原則上都是老闆去主導
: 這類型的公司助理們剛入行通常是2.5萬/月*13~14個月，是否有獎金另議，
: 但這種助理的總年薪含獎通常在50萬左右就極限了，幾乎沒有超過60萬的。
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: 中大型設計公司分成為老闆→主任設計師→設計助理，
: 有的會有叫作專案設計師的，通常是在主任那一階但是沒配助理，
: 或是單純叫法不同而已。
: 總之就是老闆下面會有讓設計師作分組，執行不同類型(業態)的設計案，
: 這種設計公司的助理通常年薪略低於50萬，主任設計師則50~80萬左右，
: 少數有能超過80萬的，除非該設計師操作商業空間非常強，會有可能有高薪
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: 另中大型的設計公司常另設有業務、會計、行政、行銷、資管及設備管理人員，
: 也有的會有專門請工務主任用來專門處理工程事務。
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: 我經常與朋友分享，設計公司的員工應該拿到你每年能貢獻的利潤25~33%，
: ^(東扣西扣前)
: 每個人都應該要學會計算公司的利潤，才能合理的跟老闆爭取薪資及福利，
: 算不出來又愛哀的助理，你永遠只能當助理。至於給不到這個比例的老闆，
: 則應該思考公司是否工程上失誤過多造成淨利下降，設計師是否執行力太差導致
: 進度緩慢，然後去調整公司營運狀況。
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: 不過現在的狀況通常是這樣，設計師哀薪水太少，跑去自立門戶，公司培育人力
: 的成本就會一直偏高，變惡循環。其實這一行可以不用人人都去創業，畢竟開設
: 計公司從來就不只是設計能力好壞的問題而以，有很多層面要去學習跟考量。
: 但很多設計公司老闆常常是以前吃泡麵，等當了老闆之後開Porsche，然後換你
: 的員工吃泡麵，吃到他有一天離職了你又要怨說培養他這麼久就這樣跑了。
: 試問你工時這麼長、薪資上現這麼低，不出去拼一把創業，你要怎麼養家活口，
: 很多出走真的是逼不得已。
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: 設備：設計公司通常設備支出有NAS、影印、網路設備、電腦、相機、工地相關測量設備
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: NAS沒什麼好說的就依公司人員、使用需求去選，不會到影像編輯類的公司
: 這麼誇張，但確實也是一個成本支出。
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: 影印設備通常會需要A3影印、列印、掃描、傳真、甚至有的需要印超過A3的圖面，
: 那影印設備的成本就會增加，看是要買大圖機還是出去外面印。
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: 網路設備依公司人員去採購，有可能會需要萬兆的，還有也會有錄影監視的需要。
: 電腦部分的話設計公司用的電腦以給普通助理用來說，不渲染的人員大概配置
: 3.5萬左右的主機，渲染人員至少配到6萬以上，甚至配二三十萬的也都有，有的
: 還會自己設置渲染農場，農場還要另外安裝冷氣設備。
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: 相機用來記錄工地狀況及拍攝建材照片，通常紀錄工地現在都是用手機了，但有
: 的工地現場光源太弱，不用相機很難清楚拍攝細節。建材照片也是，為了清楚拍攝
: 細節，最好是使用相機，且所有公司職員最好都學習操作相機及修圖。
: 另外有的設計公司的完工宣傳照是自己拍的，這樣攝影燈具的部分也要採購。
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: 工地相關測量設備像是雷射水平儀、紅外線熱像之類，不一定每間公司都會採購，
: 畢竟查出來也是由廠商去進行下一步動作，會請廠商直接來作檢測。
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: 行銷：大多數的設計獎項無關水份多寡，都需要繳交一筆不少的報名費用，少則一兩萬，
: 多則幾十萬的都有，然後有的獎項你有認識的人或是繳款多....。
: 如果有得獎當然是非常高興的事情，但業主可以不用太專注在對方是否有得某大獎
: ，金曲獎也不是得獎的就一定是你喜歡的，直接選擇你喜歡的公司就好。
: 另外像是雜誌、媒體報導、網站報導這一類的，雖然不是每一個都是設計公司花錢
: 買的，但是你願意花錢就一定能買到篇幅，跟網紅葉配產品是一樣的，所以也不用
: 太講究是否有在什麼平台登錄或是曝光。
: 不管如何，認真看看設計公司丟出來的東西，看看他釋出的內容跟你要的是否符合
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: 3.設計公司收入
: 如大題一的說明有設計費、提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
: 設計費部分除了前面提的3000是剛出道的金額，成立兩三年有穩定經營的設計公司，
: 設計費可能會漲到約5000~8000，有的公司會選擇有包工程的話會折讓部分金額，
: 要不要被這樣綁工程就大家自行判斷。
: 通常如果公司無意擴大規模營運，且案子不斷進來造成塞車，就會選擇漲設計費，
: 或是說設計了什麼案子，名氣大增，也會漲設計費。設計費無所謂合理不合理，
: 你喜歡且花得下去就合理，不合理就換間。
: 另外有的設計公司可能弄一弄就跟業主插股的也有，或是設計某個家具讓廠商賣的也有，
: 也會有設計公司會幫其他設計公司作某些圖面的代工、顧問，幫其他設計公司(通常是其
: 他地區)作工程。現在也有部分設計公司會辦一些講堂、出書、自媒體。
: 但總歸來說設計公司最大筆的收益通常還是來自工程款。
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: 我舉例來說一個30坪內的住宅，設計費30*3000=9萬，畫圖及跟業主討論需時1個月
: 工程款可能是成本100報120+5%稅，工地施工需時2個月(工作日)
: 工程款部分假設工程都沒有出包沒有其他新增款項，這樣扣成本之前是20萬
: 一個成熟的設計師通常一個階段可以同時畫1個案子的圖+顧2個案子的工地
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: 2個月=畫2案+顧2案=18+40
: 怎麼算都是工程款會比較賺
: 所以說設計公司幫你作工程不要賺，怎麼可能
: 但設計公司好賺嗎？
: 這個所謂成熟的設計師通常是年收入50萬以上的，算50萬來說月薪是4.1萬
: 他的人事成本這樣是約4.6萬，
: 相應其他成本每月公司租金、設備、水電成本算1萬，
: 先假設就是畫的那兩案=施工的那兩案
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: 總成本：
: 工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2
: 總收入：
: 設計費9*2+工程款120*2=258
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: 稅前是46.8萬
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: 首先你要注意業主有沒有凹你趴數，他凹你趴數可是用120去凹趴的！
: 之前就遇過機械類公司廠辦11xx萬左右工程款，一刀砍下去一台國產車就沒了。
: 工程利潤瞬間剩快一半，
: 然後這個所得稅還要注意廠商有沒有辦法開給你發票，
: 很多這一行的廠商常常沒有辦法開給你發票，你進出項差距出來繳的稅就可怕了
: 大家可以去查一下書審那邊室內裝修業是幾趴，這樣可以客觀的判定淨利率到底高不高
: 很多人就業的產業趴數還比室內裝修高呢
: 大家常常會說室內設計很賺是因為你看到他的總額很高
: 但是人家開公司的，就算他是一人公司也依然是公司，他拿幾十幾百萬墊付，背後承擔的
: 風險，這樣賺得比授薪階層高有很奇怪嗎？
: 賣吃你自己一個人作，你二手設備收一收20~30萬，每月食材成本10萬(依據營運狀況)，
: 你每個客人幾十~數百的收，就算對方賴帳，對你的影響也相對小，
: 不是說別的產業輕鬆，也不是說設計多苦，
: 如果你覺得室內設計賺你太多，那就選擇系統櫃或是家具買一買就好，
: 不然就選擇一間你確定他能力、價位、品質ok的設計公司作，
: 業主是拿幾十幾百萬在跟設計師賭，設計師也是這樣在跟你賭的，天曉得業主會不會賴帳
: 作餐廳最常就是最後十幾趴給你餐券，要你來吃到吐...
: 業主最後不給尾款或是說抵消費給你，你不同意，難道又花5萬請律師告業主去拿10萬..?
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: 所以，拜託設計公司良心做事良心報價，業主良心付款不要拖欠賴皮，
: 不然這個產業會搞得變成__具產業一樣，業主怕變盤子想吃虧，設計公司怕虧錢亂報
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: ※補充，即使工程按階段進場施工及付款(依工程進度支付款項到約定比例)，但設計公司
: 依然要準備一定額度之預備款給廠商，很多廠商你要跟他約他一進場直接就要收你50%，
: 而且建材這東西經常是漲價任意門、降價在海上。
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: 4.台灣室內設計人員培育情況
: 目前來說大多數室內設計公司如果他老闆是五六十歲的，通常會是美工科、
: 製圖科之類的畢業，早期台灣顯少有室內設計科系，
: 大多是畢業之後接觸裝修工程或是後來去職訓局上課。
: 新生代則幾乎都是大學、科大畢業的本科生，鮮少有跨行從事室內設計的，
: 當然啦有些從事工程的也會說他是設計師，招牌或是叫法真的是隨人喊。
: 部分人員沒有經過完整的訓練，整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題，
: 缺乏進修及更新相關知勢，這些都是造成產業向下的原因。好在現在有越來越多中、新
: 生代的設計師更樂意產業交流，互相傳受更好的功法、設計。
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: 然後鼓勵各設計公司真的要好好重視員工，讓這個就業的生態更健康一點，
: 不要搞到你的公司沒有士官長，這樣對你的客戶也很不好，叫修常常變成都要老闆親自
: 去，因為沒有老鳥懂那些舊案子的狀況，這樣不是很累~
: 家有一老如有一寶，公司如果沒有老鳥士官長，真的要檢討
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: 另外很多業主會以是否有室內設計乙級來評斷室內設計公司
: 這邊必須跟大家說乙級的考試內容很扯，有乙級表示你有繳補習費、擅長考試
: 不代表該公司設計能力一定很強，想要降低踩到雷包設計公司的風險
: 還是專注一下公司的登記狀況、上網查負評
: 並且跟設計公司接觸的時候多注意談吐、個性合不合、會不會很愛吹牛畫餅
: 合約及付款制度是否有說明清楚
: (國家有規定要證照就是了，只是這張證照的功能性最近熱議中)
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: 對了，其實裝修從業人員(木工、水電、泥作、金屬......)的師傅收入不錯，
: 學徒比設計助理低，但是半師或全師的薪水會比設計師高，月收到8萬是很常見的，
: 按照天分、努力及工種別，3~5年以上可能可以出師。
: 如果有能力接案開工程行，通常收入都比小型室內設計公司還高得多
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: ※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: : 感慨
: : 最近有親戚
: : 好不容易存錢
: : 買了中古屋
: : 想來裝修一下好入住
: : 看到有室內設計裝修
: : 推出三房48萬
: : 兩房38萬的活動
: : 很興奮
: : 結果打去
: : 人家只有很不耐煩地跟他說
: : 如果你預算只有這樣的話
: : 我們可能沒辦法做太好喔
: : 三房至少要80-100萬
: : 不是常識嗎
: : 哇靠裝修要80-100萬
: : 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: : 還是大家都怎麼處理房子啊
: : 總不能每個人都當盤子吧？
: : Ikea嗎？
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