[閒聊] 明明就是德川慶喜讓步了

作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 09:28:04
小妹去查了幾場戰爭,無論會津、鳥羽、西南戰爭,事實上都是德川幕府方贏,若幕府認
真打還是很有實力的。
而西南戰爭爆發的原因是為了吵征韓,
不是什麼德川慶喜不放權力。
無論是毛利敬親、德川慶喜還是明智光秀,中國都沒有的。
中國真是落後。
為何最後日本會跟美英聯手打中國呢?
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-02-22 10:04:00
你這種文幹嘛不去歷史版討論阿
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 10:07:00
這是政治
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-02-22 10:12:00
女孩兒看起來像是會讀歷史的嗎
作者: chigo520 (CHIGO)   2021-02-22 10:13:00
那幹嘛不po在政黑版?
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 10:24:00
笑死,你要不要搞清楚前因後果?好心跟你說一些關鍵字吧!大政奉還、王政復古大號令、小御所會議、鳥羽伏見之戰。只查一場兩場戰爭最好能瞭解全貌,要討論先把慶應二、三年慶喜到底幹過什麼鳥事先讀清楚再來討論吧。當時若不是慶喜退到大阪還要一直跟外國公使表示國家主導人還是自己,春嶽公和容堂公等人還能幫他說話,一直到被逼壞了又丟下臣民逃回江戶撒手不管了,沒有能好好安撫臣下,導致後來戊辰戰爭愈演愈烈,不是那個人的鍋誰來背鍋?想討論就講出些東西,不要只看了點皮毛就提出笑死人的論點。然後西南戰爭關幕府啥事?你倒說說都已經滅了10年你還拖他出來有何居心?XD你要說其他哪些將軍好棒棒我都沒有太多意見,唯有慶喜這個人是作為會津、新選組粉絲的人無法原諒的一個渾蛋
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 10:40:00
然後呢?他那樣表示跟戊辰戰爭又沒關係而且戊辰戰爭家茂時就開始林路最後收尾的還是慶喜
作者: castjane (HAHA)   2021-02-22 10:42:00
聯手打中跟現在一樣不公平貿易行為
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 11:16:00
那樣表示怎麼會跟戰爭無關?你想像剛被罷免的高雄市長韓國瑜,不但不交接工作,還到處跟以前重點業務對象說高雄的市長還是自己,有什麼政策找自己就對了,你說大家會不會抗議?還有,你知道什麼叫「戊辰戰爭」嗎?就是在「戊辰年(慶應四年,1868年)」發生的戰爭,家茂丙寅年(慶應二年,1866年)就死了,你到底在講什麼www慶喜就是那種標準的有能力但擺爛,然後還搞小聰明,最後把事情搞得一團亂,只能說「啊我就管不了了」你們就看要怎麼辦吧!然後竟然還有人在說他是在讓步,笑死看你說西南戰爭是在吵征韓就知道你根本不懂西南戰爭,你都把導火線當原因,征韓只是導火線,真正要瞭解西南戰爭-要去讀士族反亂
作者: koukai2 (大航海時代II)   2021-02-22 11:45:00
慶喜優柔寡斷最後還丟下士兵逃回江戶 是要打什麼仗?
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 12:10:00
確實逃回江戶的時候幕府還有相當兵力可以與新政府抗衡,幕府海上艦船隊、陸上傳習隊及幕府步兵隊等,但慶喜怕成為朝敵才沒積極作為,不僅將如小栗忠順等人罷免,也沒有做到安撫主戰派的責任,只是把主戰派趕出江戶,又鼓勵他們備戰以展示自己還很有談判籌碼,完全只是考量江戶不要受到戰火,且用那些主戰派的籌碼來讓自己免於下罪,卻沒有管到其他當初支持著他的大名們及其領地的死活
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 12:44:00
人家想的是大日本,而不是大幕府的確跟中國人的觀念不同都大政奉還了,要交接什麼
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 12:59:00
一看就知道你連大政奉還是什麼都沒搞懂。大政奉還還的只是征夷大將軍之職,並沒有把所有職權都交出,也還自己保有領地和軍隊政治及外交,大政奉還後還在那邊搞小動作影響朝廷,差點又給他復權,但人家要你交出的是全部。全部你懂是什麼意思嗎?一直要被王政復古搞掉,還握著軍權和外交權不放,領地也是鳥羽伏見之戰戰敗才願意交的。說到底大政奉還是慶喜以退為進的手法,明著交政權,實則把權力握得更緊。慶喜根本想的不是什麼大日本,連大幕府他也不管,他只是想保護自己的利益而已
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 13:53:00
德川幕府又不是將軍一人可以作得了主的人家背後還有很多大老說不定慶喜也不想接將軍https://i.imgur.com/MzJr23e.jpg
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 14:09:00
就是那種要接不接的態度,讓支持他的人無所適從。打從一開始就是他最有能力去改變幕府,但在那邊搖擺不定才搞得那麼複雜。後來有多少事都是這樣,反反覆覆,不要說敵人被惹毛,連立場相同者都不知道他在想啥,最失格的統治者
作者: twmarstw7758 (白愁)   2021-02-22 14:21:00
去檢舉他討噓啦
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 15:05:00
你若說將軍繼承之爭他做不了主,那就算了,因為當時將軍家定無能,所以實權才會在大老與諸老中手上(告訴你唷,大老只有一個唷,而且井伊之後就沒有大老囉)。但安政大獄被赦免後,他成了將軍後見職,一會桑政權掌了真正的實權,一直到戊辰戰爭之間的所有決策和後果,慶喜該負起大部分的責任講錯,井伊之後還有個酒井忠績,這位太影薄了都忘記還有他
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 17:12:00
已經爛尾了是還能改變什麼?戊辰家茂時就在打了樓上沒看過銀魂喔?
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 18:24:00
本來不忍再噓,但看到你的話我決定再補一個噓,你還好嗎?請不要拿漫畫當歷史好嗎?你的Wikipedia壞掉了嗎?要不要去好好查證一下什麼叫戊辰戰爭再來回文?前面就跟你說戊辰戰爭之所以叫戊辰戰爭是發生在戊辰年了,家茂什麼時候死的查一下好嗎?家茂在位的時候打過的最後一場戰爭叫「四境戰爭」或稱「幕府第二次長州征討」及「幕長戰爭」,你愛給它取個名也得叫「丙寅戰爭」哦!挑戰一個從銀魂入坑幕末正史的人有沒有看銀魂實在很好笑,最好笑的是連正史和漫畫都搞不清楚的你自己http://i.imgur.com/xr7xyS7.jpghttp://i.imgur.com/JCFftrJ.jpg看在你維基百科大概壞得很嚴重,就幫你截個圖
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 19:24:00
家茂時代已經打了池田屋跟禁田門之變了慶喜時只是延續而已戊辰只是前面戰爭持續下來的而已德川家定時就已經發生安政大獄事件安政時坂本龍馬就已在奔走了
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 20:13:00
你要說「延續」,那一切都是延續。一個戰爭與另一個戰爭的分界點不能只用單純的對戰方相同就相同(何況又不同)哦我告訴你唷,1.安政大獄不是家定在世時的事件,是家定死之後才發生的 2.池田屋事件還不能稱作一個戰爭 3. 禁田門之變是不存在的,是叫禁門之變,OK這可以叫戰爭 4.池田屋事件與禁門之變(蛤御門之變)時真正掌實權的是誰?是一會桑政權,好心告訴你,一(一橋慶喜)會(會津)桑(桑名)5.安政時龍馬確實在奔走,但是他那時根本不知道自己該做什麼,他那個時間還只能算是在修行,還在建立價值觀,真正讓他開竅的大概是後來因土佐勤王黨關係試圖暗殺的勝海舟,在海軍塾裡學習的日子才開始讓他真正了解自己未來要做什麼6.倒幕與佐幕派之爭是幕末時期的定番,但並不是每一次衝突都能當作前一次的延續。所謂延續大概像箱館戰爭是戊辰戰爭的延續這種的可以說,或是幕府第一次征長(雖然沒真打起來)是禁門之變的延續。但是當戰爭之間有重大轉捩點(包括事件、立場等造長對立雙方勢力明顯消長)時,你就不能稱其為延續。池田屋事件是禁門之變的導火線這一點沒有問題,但禁門之變與四境戰爭之中除了做為長州方內部有著政變之外,還有薩長同盟這件大事,以致本來站在幕府方的薩摩坐壁上觀沒有參戰,這完全不能稱作延續。四境戰爭長州實質上勝利之後,與戊辰戰爭之間又有著親幕派天皇孝明天皇過世、大政奉還與王政復古大號令等事件,還有薩長土的同盟、薩藝同盟與因州的反背等勢力消長,沒有這些事件,戊辰戰爭也打不起來,所以更不能當四境戰爭的延續退一千萬步說是延續好了,你自己說「戊辰是家茂時就在打了」這句話還是大錯大錯,因為「戊辰戰爭」是專有名詞,你可以說是幕長之爭在家茂時就有了,但就不能說「戊辰」用詞請精準,謝謝!
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 21:07:00
 真正掌權是井伊直弼安政大獄慶喜自己也被關禁閉
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 21:17:00
井伊直弼掌權也是那幾年而已,後面的鍋全部都是慶喜自己該背,因為後來他才是真正掌權者哦對了,家茂死了之後,慶喜還又來一次在那邊講說自己不想接將軍職呢!在那邊推來推去就只是不想擔那個責任明明將軍後見職時幹得挺開心的,看長州強大起來,這情勢不對,就想要開溜了呢
作者: mag1021 (Different Style)   2021-02-22 21:22:00
跟這個帳號認真什麼啦XDDDDD
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 21:26:00
不小心就認真了 XD
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 22:54:00
你怎麼不去看他怎麼被關禁閉的
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 23:18:00
就是沒認真參加政爭然後輸了的後果呀,但不能否認後來他被放出來就是實質掌權者啊,這有矛盾嗎?政爭被鬥垮被關禁閉沒什麼好可憐的,他跟那些大獄中被波及的人可不一樣。放出來之後成了掌權者之後的作為又更不修正,被放出來之後就只是個為了維護幕府的存在而已
作者: chen5566 (文心)   2021-02-22 23:40:00
他拉著水戶藩一起去新不夠認真?看水戶藩多慘已經日落西山了,還能怎救還不是早晚要下台的人家的掌權者想的是責任跟中國的不一樣的喔
作者: jonsauwi (JBY)   2021-02-22 23:59:00
責任哦,嗯,從天皇手上接下節刀說一定要討伐長州,人都還沒上前線,就說原來佔下風哦那我不打了,好負責任;派臣下去和談,臣下都已經身處險境了,然後私自宣布家茂死訊說收兵,沒有和談也沒有賠償,派去的臣下死活與我無關,真是好負責任;鳥羽伏見之戰佔下風的消息傳來,在軍議上大聲地鼓舞臣民說要反攻,結果當晚直接把臣民拋下逃回江戶,真是好負責任;逃回江戶之後什麼積極作為都沒有,鼓勵那些主戰派備戰,結果自己龜縮在上野,請篤姬與和宮送信給新政府表達恭順朝廷,不顧臣民死活,真是好負責任你好像很喜歡動不動扯中國出來講,中國爛的統治者很多沒錯,但這並不表示慶喜不爛,中國的統治者爛不爛跟慶喜爛不爛完全是兩回事,請不要扯開話題。
作者: chen5566 (文心)   2021-02-23 00:24:00
末代沒辦法啊本人價值觀跟德川幕府不同

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