就我查GOOGLE
門檻25%
是有資格投票數量的25%
不是當天投票數的25%
所以前一天就可以算出門檻57萬
今天有200萬人去投 也是57萬門檻
今天只有200人去投 門檻也是57萬 不會是57票
能夠搞清楚這個得有幾人?
所以不解支持韓的不去投不同意 我看蠻多人理解錯誤了
還是其實錯的是我?

呃前三個月就算得出來了

呃，不是本來就是有資格投票數的25%嗎？而且不是前一天算出來的，是中選會事前公告的

因為一堆不懂的在亂評論韓的意思

韓國瑜說支持他的不要投，就是不想要讓投票率過25%

他要賭不到25%人投票為什麼要一直問一樣的問題你原本那篇文下面沒有人回答到你的問題嗎？不要浪費大家認真回答問題的耐心。

以前的罷免案有幾次就是同意多於不同意，但是投票率沒有到門檻

他叫支持者不要投票，出來監投票的人，讓想投同意的感到壓力不敢投，試著降低同意票的總票數

你誤解別人誤解

他早就知道不同意要大於同意是不可能的事情了，才會採取這個策略

你誤解別人誤解+1 可以去看罷免成案條件

大家說的投票率不是你所謂當天投票率阿…

我就有幾個認識的朋友因為家裡壓力不去投的

50% 同意票數要大於不同意票數所以是要大於57萬的人同意罷免投票率才是罷免能不能成的關鍵

當天投票率是指有去投票的人，但不一定是投同意票，也可以投不同意，甚至有些人投錯了變成廢票

他不認為反罷人數會比支持罷免人數多所以他要做的就是降低投票率，然後祈禱支持罷免的人數少於25%，也就是57萬票，這樣他能因為投票率罷免失敗要罷免失敗有兩個方法，1是反對罷免>同意罷免2是投票率<25%，他走的就是這條路，所以要支持者別投票

妳國文484不及格

罷免通過就兩個條件1. 25以上才構成”有效票” 2. 同意數多個不同意數。

邏輯請加油

我懂原Po的明白！25%應是指同意罷免票/230萬票沒錯，而不是這次總投票數/230萬票什麼的。我也很疑惑韓這什麼神操作，但想他就是賭人情壓力拼讓同意票少於57萬吧，背水一戰。或者在超前部署，輸得自己能搭台階下。但我反而很不屑他選前說坦然面對選後到處怨懟卻不知為何被罷。

他呼籲支持者不要出來投票，無法降低投票率?我看了什麼所謂的門檻57萬，是指只要同意罷免57萬票，就能達成投票率25%的門檻，接下來還是要看是否有超過反對罷免

韓要支持者不去投不是數學問題，是他的蓋牌策略，這樣他就可以順利把那沒有投的130萬票打成是他的支持者了。

假設投票總人口100人，有上帝視角知道有24人會投同意那你要做的就是1.讓支持者別出來，這樣只有24%投票率

如果他一直推要支持者投不同意，開出來不同意罷免只有不到30萬票之類的。那他就更尷尬了。面對韓國瑜你不需要考慮正常思考

樓上s大 25%門檻不是投票率是投同意罷免的得票率要25%。韓的支持者有沒有投（他們投不同意）都不會影響投同意罷

因為罷免過的機率太高了 他叫韓粉不去投不支持還能在事前操作一波民調讓大家以為很少人在乎 就算真的過了他也能保住面子就像這次的130萬人

我重新看了一遍，你說的沒錯，我才是誤解的那個人不過他的策略根本還是一樣的，結果就是可以把沒投票的

樓上你知道你害我看了一堆廢文ㄇ==

納入反對罷免，做出少數人罷免了多數支持的市長的假象我跟你道歉嘛，他講當天的投票率，我就沒注意到我錯了

靠腰回文一直嗆結果看不懂字

韓的操作只能解釋用人情壓力阻止想投同意票的人去投年輕人回鄉很明顯就會被家人知道要投同意票礙於人情或多或少都會有人放棄這次的投票

...怎麼有人邏輯跟國文這麼有問題，總投票人口的25%=

不事後諸葛的話我是覺得韓該一博的 畢竟當初有89W票

57萬人，當天投出的有效票要超過57萬票

G大，同意票數達原選舉區選舉人總數25%以上他這邊的投票率是指同意票需達總投票數的25%我也是剛剛重新看了一遍才知道的

G大 是同意有效票要大於25% 不是所有的有效票

我本來以為大家都懂罷免規則，是你誤解別人誤解，結果推文完美示範有人不懂XD

以你100人的例子,只要操作成總投票人數只有24票,即使24票全贊成罷免也算失敗.這樣有理解?

這操作我覺得能合理解釋是他想破壞秘密投票性，讓同意罷免的人有人情或社會生存壓力不敢出現去投讓別人知道他是反韓(如企業主、公務機關、黑道或各種有利害關係的人)，背水一戰賭看看能不能讓同意票少於57萬。想想後也認同別篇網友所說，韓在鋪後面的路，因為他知道大概無望了，所以他這麼一號召不投票，順勢將沒投的都算他的，黨內就無法確估韓影響力剩多少，這樣他後續才能繼續生存下去

我一開始的理解是，投票率>25%，所以才會有降低反對票以求投票率沒達標的情況，這邊是我誤解了，正確的是同意票需達可投票人口的25%，這邊是我沒理解清楚的錯

q大講得蠻有可能

就讓出門的都是要投同意的 然後讓家人施壓不能去投票

原po邏輯真的有問題...一直誤解其他人說投票率的意

韓導叫韓粉不要出來投票是因為他知道不可能反對大於支持，所以他只能拼不超過25%，叫韓粉出來投反對票反而會刺激一些原本不想投或是懶得去投票的人跑去投票

韓的作法應該是除了人情壓力外，還想避免刺激，因為如果一堆反罷的號召出來投，只會讓挺罷的危機感更重，更帶動別人出來；他應該是想賭會有不少人不被激就不會出來......但誰知道他跟部份人士在過程中還是在激化挺罷

他的策略就是壓低”去投票的人” 那不就是壓低投票率的意思？

法條 中選會公告明明很清楚....

一直跳針說跟當天投票率沒有關係 那是你的投票率定義太狹隘 自己卡在25%的迴圈裡

一堆搞不清楚的嗆別人搞不清楚 奇觀==

上個月中就開始有討論了 比飛鴿傳書還慢還用這麼原始的想法 有好好做功課咪

明顯是你閱讀有問題 當天投票率沒超過25% 不管那邊票數多 都視為無效投票 所以要先超過25%投票率才會看支持跟不支持哪邊票多

25%是看支持罷韓的人數 跟韓粉投不投票無關

投票率要過25%然後同意票>不同意，他想拉低投票率

以相對多數為本，但怕投票率太低而對被罷免人不公平，所以設定最少要有1/4可投票人數的限制，57萬以上的本質是為了保護韓國瑜的。

1.先不要管韓把規則看一遍然後照自己理解 2.韓要利用罷免投票的二分性來直接分陣營 END

不是投票率大於25%啦 天阿 都投完了還不知

罷免成功條件1.同意票數>不同意票數 2.同意票數>可投票人口的25% 韓粉投不投都不影響"可投票人口"

好了啦 時間凍結喔

名詞沒有定義造成的雞同鴨講

看你回上面b大的留言 支持不去投票對這24票沒有影響阿有一個去反罷免就超過25票了啊

叫支持者別投，是因為海水退了數字難看

懂原PO的意思，韓說不要投票應該是1.想造成出門投票的人心裡壓力和2.把沒投票130萬的歸類於支持自己的人

就是樓上說的，怎麼到現在還一堆人搞不懂還很嗆XD

數學不會就是不會

他沒想到罷韓的比他囂張，就是要讓全世界知道我罷韓

想問那些覺得原po有問題的人，假設總共有100個人有投票權，當天有30個人去投票，結果是同意20票、不同意10票。請問這樣罷免有過嗎？ 如果覺得有過的人…那好吧你加油，拍拍。

問題是25%只有算同意票，你24票同意票就是沒過門檻，也不用去管不同意是幾票了，韓用這招只是想把去投的人標註成反韓，讓投票人有壓力等等，賭賭看同意票會不會因此少於25%門檻

只要同意人數有達原選舉人數1/4即通過，所以號召不投票的確沒用

看推文真的一堆弱智 可悲

當天投票率要超過25%這個門檻，到底難在哪裡是同意票要過25%這個門檻

這就是習習相關的，57萬是固定數，同意要大於57萬也就是25%的門檻。也可以說當天投票率至少要25%，因為當天不管同不同意沒25%就不可能有至少57萬人投票。你可以說某些人的思考方式跟你不同，但是不能說認為當天投票率要大於25%的人是錯的，因為我想大家都知道57萬門檻是怎麼算的....的確當天投票率大於25%，並不代表罷免成功。至於韓為什麼叫支持他的不要投應該是認為不會超過57萬人同意吧，也可能不想輸太難看，也可能他就是要硬凹沒投的人是支持他的。但不論是那一種，事實證明已經大於他當選的人數就是輸得最難看的一種了

懂原po意思！但我覺得韓的選舉思維很奇妙，就像當初總統大選電話民調的時候他呼籲他的支持者說一律說支持蔡英文，目的應該是為了要混淆視聽，不讓大家看破他真正的支持率，打模糊仗，之後結果出來話就隨便他說。

推文一堆人搞不懂規則，25%只看同意票，上面r大的圖寫得很明顯了，你有24%的人同意23%的人不同意罷免還是不會過

選罷法90條1項 罷免案投票結果，有效同意票數多於不同意票數，且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上，即為通過。1同意票>不同意票且2同意票是選舉人總數1/4以上

如果反對票是0 同意票就要達57萬 懂？

所以能說韓總機還是成功了？一堆人被他誤導XD

選舉人是指有投票權的人 不是總投票數法普可能不是法律教育問題 是中文程度問題

Z大，就算不同意票數是100，同意票數還是要57萬啊！是同意票數要達總投票人口的1/4，所以不管不同意是幾票，同意的就是要超過57萬才可以啊～

以前門檻1/2的時候，不去投，罷免就不會過了。還停在舊思維吧

我發現原po寫 是有資格投票數的25% 這是錯的吧是 同意罷免的人必須超過有投票資格的25% 這樣比較清楚大家搞錯的點是以為同意+不同意 必須超過25%不是同意的必須佔當天投票數25%....

你的邏輯有問題，他就是要讓總投票人數連57萬都沒有，這樣根本不用管誰贏

有投票權的人假設100人 只要同意大於不同意 而且同意票25票以上就可以

對～應該說以這次來說同意票數要達到高雄市所有有投票權的人數（不論有沒有去投票）1/4以上才過

原po我完全懂你說的 一串推文看下來頭超痛 errrr

在這樣的前提之下，韓的不投票策略對罷免結果沒有影響吧！直接放棄不同意票的話，看的就是同意票數衝破有投票權人口的1/4，那會投同意票的跟會聽韓的話的人根本不是同一個族群啊

因為這樣韓就可以說因為他要韓粉不要去投票 假裝沒投票的人都是韓粉他根本不在意結果 重點是要讓韓粉群情激憤

cityhunter47搞清楚規則再來嘴

他就以為韓粉很好操弄什麼都不懂結果真的什麼都不懂

韓的操作不是數學問題

討論1/4的前提就是同意>不同意了 所以只要看1/4的門檻有沒有到就好

數學解釋：上帝視角下100人中(A方)想投罷免有26人，(B方)想投反對有27人。兩方都去投票->結果罷免失敗。B方在韓號召下都沒去投，結果罷免成功。就數學邏輯而言A方不會因韓的號召而不去投票。原po要表達的是韓這樣操作就數學上甚至有反作用（撇除人情壓力），這樣解釋不知道樓上某些人看得懂嗎...

https://youtu.be/sfOePOVGsIs 大家可以參考瑩真律師這部影片的觀點

紅明顯 因為知道不同意票不可能大於同意票 所以叫想投不同意的人不要投 變相的讓大家知道去投的人都會投同意藉此讓去投票的人產生壓力 以壓低投同意票的人 期望能使同意票達不到57萬的門檻 這很多篇文章都有講到餒

韓導的策略是不鼓吹反對罷免的人去投票，因為他知道同意一定多於不同意，如果他大力鼓吹韓粉去投反對票，反而更能讓罷韓陣營去催票，這場罷免最難的門檻一直都是同意票要大於25%可投票人口，所以韓導要冷處理不激化同意的減低投票率，另一方面他叫韓粉不投票但是監人，也可以利用壓力去降低同意票的比例只是沒想到大家那麼討厭韓導，反對票居然遠高於門檻甚至比當初投他當市長的人多，可見他多討人厭

蓋牌才不會丟臉，沒有投票的都被算成支持韓，像這次代表220-90=130萬人的沈默多數

原po講的是數學邏輯啊～有些推文讓整篇更混亂==

他只單純希望冷處理罷免投票這件事，不要呼籲支持者出門投票，自然也不會激化反對者去投票你看他不想讓民眾知道投票日是哪一天就知道了

到底難在哪？

1.想變相亮票，讓家有韓粉的人感到壓力不敢出門投 進而降低同意票人數2.幫自己找台階下，輸了就可以說他有130萬人的支持罷韓最難的門檻才不是投票率，是第二階段。頭過身就過

請加強一下閱讀能力

笑死我了xdddd推文超多搞不懂還以為原po錯的原po太有耐心了吧xdddd

哈，看來以後公民考試這題不能純粹是計算題了，只能考申論題。到底這操作有沒有效呢，前後考量的社會、人性因素好像比數字本身影響多了。

投票率是包含「同意罷免」&「不同意罷免」，所以韓叫支持者不要投票就可以降低投票率讓罷免失敗哦，原po懂了嗎？然後，大家都知道不去投票不會降低投票率門檻，你以為大家搞錯，結果是你自己搞錯，呵

我跟原PO想的一樣 很多人自以為了解 還覺得原PO錯 真的很好笑XD

只有你搞不懂吧？

一般狀況是大家都投票 那如果今天反對的都不投 專門施壓監督要投的 那敢投支持票的就會減少 支持票就會下降 同時也能謝謝130萬不投票的人

哈哈哈奇文共賞錯的當然是你啊推文數學解釋的那個假設就直接不一樣啦，預期反對大於同意的話當然不會這樣計畫跟當天多少人去投當然有關，如果真的只有200人去投票，那罷免就失敗了，哪裡沒效益，效益破表好嗎舉例最大錯誤就在於沒有考慮反對票對同意票的影響

有人在解釋為何要用這手段 又繞回去定義幹嘛

他的假設是反對必定少於同意，而每增加一個反對就會催生一個同意出來擋影響的比例設定為1比1的話，反對票跟同意票的差額是固定的，例如差額為24的話，就是反對只要出現1票，同意就會是25票，反對為11同意就會變35所以要讓同意低於25，合理的數學模型就是讓反對為0（既然這麼愛講數學模型，我也會原po會做出完全不同的解釋只是因為假設根本不同，至於何種假設才是對的，馬後砲沒有意義而且實際上影響的比例很可能不只1比1，吵架的風向如果對罷韓有利可能會1比多，造勢增加1張反對票結果一堆人都想擋那張反對票，同意票增加5、6張

誤解的說別人誤解他誤解 整篇文看了頭好痛

他叫大家不要投 增加投票速度讚

一堆人邏輯超差，你去投反對又不會影響同意票占總有資格同意的比例*總有資格投票

其實就是賭不會有57萬以上的人去投票，如果鼓吹反霸的也去投，可能會讓支持罷免的危機票也全部催出來

每一個挺韓的「可能投票機會」都會激起未知的罷韓票數，如果單看罷免這一局，都不講話做冷處理可能才是最好的；但這樣就會降低事後歸因的力度，所以才必須呼籲一下這樣才有利於之後的局勢

看推文真的還好多人沒了解有效同意票和有效票的差別規定是1同意票大於不同意票 和 同意票大於25%可投票人韓的打法是為了讓去投票的人變相被認定投同意票藉而讓投票的人產生壓力而放棄去投票但是這玩法有風險 就是萬一同意票大於1/4可投票人數而想投不同意的人大於同意時 會因為不同意沒去投輸掉要這麼打就要認定自己的支持度小於反對勢力只好用這方式減少投同意票的人數

有些酸文真是狀況外，還好意思酸原po…。我想，關於"不解韓粉為何不去投不同意票“，原po認為“當天投票率”既然不影響門檻57萬，單看法規條件只要同意票超過57萬並大於不同意票就罷免成立，所以單純的想：「那韓試圖降低“當天投票率”的意義在哪，韓這麼呼籲不是只會降低不同意票而已嗎，意義何在」，這樣。而原po太單純的地方在於，因為如果動員催票韓粉去投，反而激化罷韓陣營的危機感而讓同意票激增，使同意票更容易過57萬，就像2020總統大選一樣，投票率創新高，也是會死，但會死得更難看。所以，降低罷韓陣營危機感跟行動力，冷處理，讓罷韓陣營以為"沒回去投也會過啦不差我一票"之類的，以此賭看看會不會讓同意票低於57萬才是目的，而以結論來說，確實是試圖降低投票率沒錯，但這只是呈現出來的結果，不是重點。然而韓可能覺得哪有時間跟韓粉解釋那麼多，所以簡單宣傳要韓粉降低投票率就對了！

如果是修法前投，罷免是失敗的…投票率沒過半

中文很難韓是要韓粉把總投票人數降到25以下

結果是93萬你才覺得韓操作錯誤 結果論罷了 當初韓就是要搏同意票在57萬以下 要是同意30萬 韓粉幫投了27萬不同意這樣總票數就過57萬 就符合罷免第一項了

樓上沒搞清楚 是同意票要57W 不是同意+不同意要57W

怎麼一堆閱讀障礙 簡單來說就是25%門檻是指同意票啦

以前的規定是有效票要大於50% 現在改有效同意票大於25%

一堆人不知道規則有改過 還在那邊同意+不同意

推文一堆人解釋了老半天還是很多人狀況外XDDDD

他其實這招才是神操作阿,破壞秘密投票，最後還被他凹回來說不去投的都是支持他的幹到底有什麼難懂的這不是很基本的公民嗎哪有這麼難樓上一堆人根本在亂講

怎麼一堆人自己搞錯還噓人

叫人不要去投應該也知道反對罷免的人數量很少吧，也可以操作說沒去投票都是支持他的

這樣講才可以把沒去投的全部歸類支持他的人

推文中一堆沒搞清楚規則的還好意思解釋給原po聽 笑死

一方面造成不敢投票壓力，一方面可以拿沒去投、被居家檢疫、國外沒回來的130萬說成自己的韓粉，才能繼續把國民黨變國瑜黨他做的都是早就知道會敗、但不要敗太多連政治生命都喪失的準備甚至還有政治賭盤，一般人都以為60～70就很多了

Ronnie誤會了，如果是你舉例的數字，罷免一定失敗，因為罷免要過是《同意>不同意 且 同意>57萬多》。如果今天只有58萬人同意，韓總只要能動員出58萬1人不同意，罷免一樣失敗；今天如果只有57萬1人出來投同意，罷免還是失敗。

換個角度想 為什麼25%的人都覺得要換人就可以代替其他75%的人說話？爛是一回事，有沒有爛到要提前把他換掉又是一回事

邏輯啊...還這麼多人解釋給你聽

好幾樓解釋得這麼清楚還看不懂…過去高雄直轄市長大選70%投票率上下 舊制要這70%裡有50%的人去投票 變相剝奪憲法保障的罷免權 且新制不同意比例大於同意一樣不會罷免成功 民主講求投票表達公民意見 偏偏韓持續採取叫支持者不投票的手法要怪誰

跳針

打錯 舊制要有投票權的50%去投票 但本來即使大選也只有70%左右的投票率而已 所以過去罷免權形同被剝奪了

新制就是要人民出來投票拼票數，同意票比不同意票多而且過他當初的得票數的25%才能罷掉。 所以韓這次的叫人出來投票策略完全搞錯重點。真正有腦的是那個投不同意的2.5萬人。

韓能夠叫他支持者投出大於支持票數的939090的數字他當然不會被罷免 但照2018投票率來看他被這個票數罷免掉再合理不過了樓上 不是當初投票數的25% 是有投票權的25%喔

如果今天不同意票有催到89萬才被罷那才有主張爭議的價值 問題是這些支持者自己放棄投票 跟那種期中期末考翹課 被當還要投訴有什麼差別抱歉key太快整個意思key錯 謝謝樓上指正

我猜他只是想讓同意罷的不敢去投啦 要是最後總票數連57萬都沒有就不用想什麼同意票超過57萬的問題了

他打的算盤是1.罷免過關但票數就是只有25%，進而說是少數人2.人情壓力讓人不敢出來表態，進而看能否沒過25%所以懂得人才說他這做法在破壞制度，不敢明說制度要改如果今天是25%低空飛過，韓就直接綁架沒出來投票的人數看要選黨主席還是轉投下屆北市長，都很好用

不愧是女版 一堆丈育覺青