Re: [閒聊] 跨性別女僕事件

作者: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 13:02:19
大家還記得去年版上的柯達大飯店事件嗎?
這家飯店早就被裁罰40萬了。
而它們後來仍提起訴願,目前已遭駁回。
https://reurl.cc/20vpl6
且台北市政府勞動局表示,
若自我性別認同為女,
即使身分證性別為男,
而在人事資料卡上的性別填女的話,
是與不實無涉的。
(並無特別說明一定要性別不安或是性別認同障礙的證明)
https://i.imgur.com/2555CEp.png
https://reurl.cc/KkvNQp
回到這次似乎已經和解的事件,
不探討當事人的工作態度,
或是誰主動抱人還是被動被抱等等。
就我所知,
當事人證件性別為男,履歷性別也填男。
進入女僕咖啡廳工作後,
並沒有主動告知所有人其證件性別,
然後在某一個時間點有某位同事發現了。
這件事情傳開後,
許多同事覺得很不舒服,
而其中有位同事在FB公開發文要求當事人道歉。
證件性別為女的順性別女性不需要主動告知其證件性別,
證件性別為男的跨性別女性需要主動告知其證件性別,
而沒有主動,就叫隱瞞,需要道歉。
若是依照台北市政府勞動局性別認同的見解,
她們的性別都是女性。
那麼一個需要主動告知,
一個不需要主動告知,
其差異的點在哪?
證件性別嗎?
證件性別為女就不用做的事情,
但是證件性別為男卻要做,
CEDAW 一般性建議,直接闡明直接歧視與間接歧視的定義。
「直接歧視」包括明顯以性或性別差異為由所實施的差別待遇。
「間接歧視」指的是,一項法律、政策、方案或措施表面上對男性和女性無任何歧視,但
在實際上產生歧視婦女的效果。
請問這不是歧視,什麼才是歧視?
確實有人可能會感到不舒服,
我能理解,
你也可以一直認為她是男的,
但這都不是當事人被要求道歉的理由。
如果事前沒有騷擾等犯罪的行為,
那為什麼事後需要道歉?
若僅僅只是因為證件性別為男沒有主動告知,
就需要道歉,
請問這不是歧視,什麼才是歧視?
至於還有什麼信任問題的說法,
看來像女生的人,證件性別一定是女嗎?
看來像男生的人,證件性別一定是男嗎?
請問是誰規定的?
若是自己沒問當事人的證件性別,
或是因為自己的認知有誤、不知道會有這種情況,
而要求別人道歉,
我覺得很沒有道理。
當事人可以自己選擇要不要主動告知其證件性別,
當事人也可以自己選擇要不要主動向誰道歉,
但並不代表當事人就得必須被迫向所有人告知其證件性別、被要求向誰道歉。
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:25:00
你講這麼多那些理盲的歧視者聽的懂嗎?
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2020-06-07 13:31:00
別滑坡了,重點是除了更衣室之外還跟其他女生有肢體互動,碰觸到隱私位置,事後才知道他是性別認同不同的人,你把那些都省略只提歧視,高明喔w
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:39:00
碰到什麼隱私位子???
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2020-06-07 13:41:00
連對賭都不敢的人我實在沒什麼興趣回你:)
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:42:00
我看完整篇文,是女同事抓該誇女的胸部耶
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 13:42:00
同性之間的性騷擾是可以成立的吧
作者: Blackshirt (GalleryS CEO)   2020-06-07 13:42:00
我說跨性能別再拉同性戀來擋槍了行嗎
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2020-06-07 13:42:00
一千都出不起,不然一千我出捐家扶出,你只要po道歉文就好,敢不敢啊
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2020-06-07 13:43:00
扣我帽子說我是員工,現在裝啞巴?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:43:00
跨性別女性跟順性別女性有肢體接觸等於性騷擾嗎?
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 13:43:00
“和其他女生肢體接觸……觸碰到隱私部位”P大,就算是女生和女生也不可以這樣吧xD同意嗎?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:44:00
女同性戀跟該店女員工接觸,算不算性騷擾?
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 13:44:00
性別認同跟性騷擾有關係嗎
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍)   2020-06-07 13:44:00
笑死,性騷擾定義都不知道,無關性別好嗎,理盲就算了還法盲w,發文前先google都不會
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:45:00
是女同事主動去抓跨女胸部對啊既然無關性騷擾,肢體接觸有什麼嗎?肢體接觸犯法了?你覺得不舒服就可以把別人趕走?你講的觸碰隱私還是女同事主動去抓跨女胸部,你怎麼沒提?歧視不敢承認在那邊跳針,你是美國3k黨?講話阿不是沒有歧視還有你是不是根本搞不懂性別認同是什麼意思?他們性別認同都是女性,叫做性別認同不同?
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 13:54:00
“事後才知道他是性別認同不同的人……”所以性騷擾跟性別認同有啥關係xD
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:55:00
我先不挑他的語病跟用詞,肢體接觸當下沒感受到不舒服但是知道他是誇女就覺得不舒服?意思就是你跟你朋友肢體接觸但是知道他是同性戀之後就覺得他想強奸你?
作者: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 13:57:00
兩人性別認同都是女 事前互相碰都沒事 但事後發現當事人的證件性別跟自己的不同而感到不舒服請問是誰的問題?事前事後有誰的證件性別或性別認同變了嗎?自己的認知有誤而感受到的不舒服卻要求別人道歉 這有理嗎?事前互相碰都沒事 但事後發現對方是同性戀跟自己是異性戀是不一樣的 感到不舒服 噁心所以要求對方道歉 還想要用性騷擾防治法上法院這樣有理嗎? 把性傾向改成證件性別這不就是一樣的事情嗎?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 13:57:00
還是你搭捷運旁邊的人跟你坐了好幾站之後知道原來隔壁坐的是韓國人嘔嘔嘔嘔你是韓國人怎麼不先講我覺得好噁心
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:04:00
p真的很奇怪,現在事情的起點是性騷擾的叫人道歉然後p覺得這樣是正確的...
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:08:00
因為他覺得跨性別女性是潛在犯罪,一定是為了某種目的才用女性身份的“他覺得”
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:11:00
p一直說當事人觸碰別人的隱密部位
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 14:12:00
真的跨性別被霸凌的每一個都有吧,尤其是被迫出櫃後那一刻起,就是被霸凌的開始xD
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:13:00
可是兩造說法除了這樣說的恐男女僕後來自己也道歉外
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:13:00
我有去臉書看,是其他女僕抓跨女胸部,然後事後得知他是跨女就覺得被性騷擾
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 14:14:00
隱密部位,正常女生和女生,男生和女生,女生和男生,男生和男生,未經自己的許可,都不能碰吧orz
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:15:00
到底除了歧視省略了什麼,可以請p指出嗎?如果沒有 說不出來,那p是不是也該說點什麼
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:15:00
但是該店女僕抓跨女胸部,根據店家內文述,該女僕知道跨女身份還嚇哭就好像我跟去搭一個新同事肩膀,事後發現他是同性戀,我嚇哭指控他肩膀性騷擾我的手一樣
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:18:00
可憐的飯店
作者: donnamonya (鄉民A)   2020-06-07 14:20:00
推這篇
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:20:00
樓上,法律完全是站在跨女這邊,跨女就是女生
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 14:20:00
飯店業這波完還要遇到疫情,真的滿可憐的
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:21:00
性別不是用認同的 是用基因決定的
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:21:00
你們只會爭身份證上有什麼,結果法律跟你們想像的完全不同呢
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:22:00
所以一出生基因有問題一輩子就是有問題的人有你這種想法還真可憐,那你有驗過自己基因嗎?搞不好你是女的呢
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 14:26:00
king大,沒辦法,台灣就是支持多元性別,支持同婚合法化,你只能在這邊悲嘆而已,幫你QQ
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:26:00
k 敢問基因如何決定性別?決定的性別又有哪幾類?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:28:00
他連自己基因都沒去醫院驗過吧
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:28:00
khsjds 你可以自己google這種國中生物的問題
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:29:00
那你知道基因性別有分雄雌假性雄假性雌雙性無性?XX.XY.XXY.XXX.甚至有可能有缺失的一出生只有單條X他就什麼性別都不是?還有出生性別倒錯的案例,基因為XX但有雞雞
作者: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 14:31:00
每次講到後來 都有基因唯一派真的很無言 都不知道除了染色體 還有SRY基因荷爾蒙 內外生殖器官 第二性徵 自我認同等等https://i.imgur.com/Lz3KI00.jpg
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:31:00
你所謂的基因決定性別標準在哪?你定一個標準讓人去區分?
作者: khsjds (如意)   2020-06-07 14:31:00
原來只有國中程度嗎...那等你長大再來討論真實世界
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:32:00
動物界也有很多雌性個體有陰莖的情況你要怎麼區分?
作者: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 14:33:00
有Y染色體就是男生? 來 請說明男生的定義女生的定義 以及性別的定義
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:35:00
他們只想歧視跨性別,哪會探討這麼多基因也只是他們的藉口
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:37:00
不會歧視跨性別 因為這種東西並不存在
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:37:00
所以你否認性別認同的存在?意思是現在給你下藥昏迷直送泰國你醒來發現自己有鮑魚,就會直接覺得自己是女的?
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:39:00
不會 那叫人妖好嗎
作者: donnamonya (鄉民A)   2020-06-07 14:40:00
是怎樣的觀點覺得會不存在?世界上不是只有黑白兩色
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:41:00
泰國人妖秀沒有說他們是女的吧
作者: donnamonya (鄉民A)   2020-06-07 14:41:00
前一篇剛好是個跨性別的板友,妳對她是怎麼想的呢?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:42:00
所以k大說他是人妖嗎?你直接講是誰,讓他方便提告
作者: king123 (神秘人)   2020-06-07 14:45:00
想栽贓也要看看推文先後順序喔
作者: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 14:45:00
有人不覺得有存在沒關係 有糾紛的時候政府覺得有就好了 如同台北市政府已經知道了https://i.imgur.com/s42iYxV.png有糾紛時候 已經有政府知道 有人的性別認同是女那她就是女
作者: revorea (追尋安身之地)   2020-06-07 14:47:00
不管啦順性別女的感受>跨性別女的感受,隱瞞就要道歉。
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 14:54:00
不管啦就是要歧視跨性別啦
作者: vipgk2002   2020-06-07 16:19:00
這樣我要求T出來道歉 一堆看起來跟男的一樣
作者: yansi821 (米粒)   2020-06-07 16:41:00
誰都不需要為自己的認同道歉。
作者: MAJAN7085 (Majan)   2020-06-07 18:38:00
大家該學習女裝去女僕店應徵了
作者: prettiestmrs (完美賢妻進化論)   2020-06-07 19:09:00
歡迎各位噁男穿女裝去女性更衣室或去女校,抓到就說你認為你是女生。計畫通
作者: RINPE (RIN)   2020-06-07 19:11:00
推 如果被告就上網說人家歧視 根本無敵
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 19:22:00
噁男男扮女裝,沒有符合社會期待,故會讓你覺得噁那如果看不出來還比你正的身材比你好,還要跟樓上P大評審老師報備嗎?歡迎各位評審老師站在更衣室廁所門口一一檢查對方是男是女確認好在給進去當門神,如果你這麼閒的話,笑死
作者: gamemaster79 (GM79)   2020-06-07 19:45:00
看是因為什麼被抓啊 若是偷窺偷拍等犯罪行為我舉雙手贊成 活該被抓說認為自己是女生並不影響犯罪事實啊不過我哪句有表達如果有人認為自己是女生的話犯罪就沒關係?
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 19:53:00
因為他們滿腦子想犯罪吧,所以把別人設定為預備犯
作者: maybe978 (摳愛抵)   2020-06-07 19:55:00
性侵害不分性別,女生對女生一樣也可能會有性侵害的問題發生,一樣噁好嗎xD
作者: misa0527 (皮皮)   2020-06-07 22:07:00
因為該名跨女的聲明一直被檢舉下架這邊補上https://reurl.cc/62Ygjd
作者: KENDO777 (KENDO777)   2020-06-07 22:50:00
歧視跨性別的人看不到也不願意看啦
作者: revorea (追尋安身之地)   2020-06-08 10:51:00
我越來越愛跨性別朋友了,讓各種偽善瞬間破功XD

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