Re: [閒聊] 有一定要體諒貧窮者的義務嗎?

作者: yuzai (宇仔)   2018-07-09 00:24:12
印象中沒在批踢踢發過文,但剛好對主題有興趣所以發一下。
若閱讀過程感到文法怪異請見諒,在國外久了自覺中文變差了QQ
原po提到要把基層工作者及貧窮者分開,這篇用低社經地位者 (low socioeconomic
status) 當作定義的目標。低社經階級有幾個困境,造成你對他們的印象很差,我學識
粗淺,可能會有很多概念偷換的情況,請鞭小力一點:
1. 習得無助感 (learned helplessness)
隨便解釋: 試想你是個用功的學生,想盡辦法使用最正確的讀書方式、毫不間斷的努力
平常日就花很多時間讀書、大考前夕往往熬夜熬到天明,但離及格邊緣還是遙不可及。
一次不成、十次不成、百次不成、千次不成、萬次不成,人生失敗至此,再有信心鐵杵
可以磨成針,也會感到徬徨無助,最後放棄掙扎。「我不念書,考不好也是理所當然!
」很多時候這是遮掩習得無助感的表面徵兆,不想要因為笨被指謫。
類比案例--年輕人的小確幸
為何年輕人老被批判成不上進不想存錢買房子?因為存一輩子也存不到,不如爽快一點
週週扮扮文青喝喝咖啡,年年出國旅遊拍拍照片。反正,再怎麼努力換來的是挫折,輕
鬆一點吧。當長輩們用買房子來評判一個人努力的標準,無法達到門檻的年輕人可以輕
易指出貧富差距及世代鴻溝等根源,但低社經地位的人卻沒有發聲的管道。
年輕人的無助是買房,這些低社經地位的人的無助是什麼?是社會歧視的眼光、難以擺
脫低社經階級的無能為力。原po提出的吃喝嫖賭很可能都是這樣的輪迴,再被習得無助
感百萬倍放大鞭屍。吃喝嫖賭到傾家蕩產,這很可能是因為生活的苦難麻痺了刺激的感
受,及教育不足的結果。
原po或許覺得努力可以解決,恭喜你還算聰明,努力就可以看到成果,或許也拿過最佳
進步獎的肯定,沒被失敗打擊到對人生失去信心。有些低社經地位者已經努力過度到懷
疑人生了,不想死或死不了只能賴活著。這是先天條件上的差異造成人生經驗的不同。
當然你要批評抗壓性低也不是不行,但那通常是用來形容因為失敗一次就崩潰的人,比
較常見於繭居族、尼特族等等。但概念其實相通。一個是失敗萬次造成的陰影,一個可
能是一兩次。聰明的人少受到挫折,所以容忍度低也不是沒有可能,離題了就不討論。
2. 缺乏家庭、社會防護網 造成性格保守安逸,或容易被迫做出糟糕的選擇
我不知道防護網這個詞的用法對不對,所以就大概解釋一下:通常中產階級或者上層階
級因為有足夠的家庭社會資本,所以遇到緊急狀況時有社會網絡可以互相支援。而往往
這樣的防護網使得他們更有機會往未知領域拓展、更有冒險的本錢。低社經地位的人性
格保守安逸,因為出了事只能等死。
研究指出,中產階級以上有較好的理財能力。例如,他們會趁特價時大量購入日常生活
必需用品 (ex 衛生紙洗髮精) ,因為可以省錢 (廢話),腦筋快一點的還會囤貨可能順
便大賺一筆;低社經地位的人會不知道要這樣做嗎?當然知道,但是因為手邊沒有足夠
資本大量購入特價商品,只能在沒有特價又物資短缺時期硬擠硬湊買個剛好度日的份量
。研究結果顯示,如果他們剛好手邊有足夠的資金可運用,他們也會做出與其他階級類
似的選擇。買生活用品沒錢但把錢花在吃喝嫖賭上請見點一。
簡言之,再當然如此不過的選擇,往往因為他們的生活條件不允許而做出次佳或者糟糕
的選擇。
3. 前面有人提到資訊不對等及資訊不透明,再加上教育資訊不均,造成弱勢階級的
small-town mentality (小鎮心態?!)
隨便解釋:身邊的大家都這樣做,所以我也這樣做,一種因環境影響而產生自我設限的
過程。
隨便舉例:當你身邊的人都18歲結婚生子,男生開貨車、女生從事美髮業。(純舉例,
理性勿戰。) 不這樣做想唸大學、研究所的人被當作怪胎、男生不愛球類運動不菸不酒
被稱為娘砲、女生不想結婚被當老處女。這些古板傳統的偏見或刻板印象往往源自於沒
有足夠的教育資源,或者根本沒有外來刺激告訴你除了當美髮師或貨車司機還有哪些可
能,導致很少有人會做出不一樣的選擇,最後變成階級複製。
我得附註:美髮師、貨車司機的人生規劃完全沒錯,只要出於個人選擇都值得鼓勵。但
少了外來文化刺激,很難有不一樣的想法產生,這常是small-town mentality產生的原
因之一。
這樣的情況在東方社會可能更為嚴峻。西方保守鄉鎮已是如此,更何況東方社會還有從
眾壓力及長輩壓力。很多的歧視是經過數十年的理性/不理性辯論才得到改善,要這些
思考邏輯觸及到小鎮心態的人們身上,或許要更久的時間,更重要的是,要用他們能懂
的語言及方式才能更快速的傳播。
原po所述自認缺乏同理心的解法,及到底什麼才是問題的根源,我覺得這是一場漫長永
無止盡的過程,這需要透過不斷的對話才能產生:
1. 不知從何理解弱勢族群的人生,是因為被「行為」本身所迷惑。每個行為的背後皆有
原因,不要被行為的「結果」干擾而忽略行為的「成因」。以上舉了三個原因,我覺得
你都知道,只是對問題的存在感到很無力。(˙__˙)
2. 我們沒有共同的敵人,將敵人具像化或許是很簡單的宣洩仇恨的方式。正如你所說住
在帝寶裡的人沒有錯,錯的是「制度」保障他們。我們要創造的是公平的制度,讓階級
流動更自由,做為消弭貧富差距及仇恨對立的方式。講起來很簡單,做起來很困難。君
見低收入補助請領的都是誰?但申請人就算開benz還是就有資格申請啊,所以是審查標
準的問題。但制度的建立要經過很多的trial and error,而且草創期的制度也一定有漏
洞,這必須經過長年的檢驗才能持續補破網。一日市長幕僚裡面談到青年住宅的部分,
邰智源提出的問題,點出了政策理念實踐的挑戰。
公平的制度難以落實的原因有很多,隨便舉例:
(1) 有錢階級利用錢勢掌權改變遊戲規則,使之保持貴族優勢地位,造成階級不流動。
再強調一次,這些人沒錯,這樣的想法是人之常情 (我有錢,我希望我的孩子更有錢)。
但必須透過建立公平的制度避免富者更富的情況產生。我的專業素養不夠就不評論了。
(2) 公民素養不足,(只管自掃門前雪,你窮你賤是你家的事,乾我屁事) 這種價值觀
不該存在。要深化公民意識,強調美好的生活是在共同創造全人類的福祉,減少社會問
題,從守望相助做起。一樣,這樣的社會要能建立,可能必須經過幾十年。
我不認為有任何國家和政府能完全消弭這樣的階級差異,但我們可以從縮小開始。增進
了解 + 加強教育、制定制度、精進制度,把它當quality project來做,不停重複循環
。不過,千萬不要以為只要你我做了就可以馬上解決這個問題,要讓大家一起做才行。
最重要從了解開始,從建立公民素養開始。
祝原po早日脫離苦海、看透人生
※ 引述《mkjay00000 (大隻的肥羊)》之銘言:
: 雖然預料之中討論勞工的處境,同時對勞工有苛責會換來很多的批評與歧視的標籤。
: 我之所以沒有刪文,是因為這個問題對我很重要,我覺得還沒有在迷惘的生活中找到一個
: 可以相信的說法。
: Dan0626(蛋白質)的文提醒了我,確實在我的命題上,我想討論的不是貧窮者,而是基層
: 的工人,這兩個確實搞混了。而確實我有感受到自己慢慢地以既得利益者的嘴臉去看待工
: 人,這是非常政治不正確的。但我還想寫一些我目前感到迷惘的部分。
: 首先,誰是勞工的這個命題,我知道我當然是勞工,無論是挖出我的職業,挖出我的薪資
: 級距,挖出學歷,或者用年薪150作為基準,都遠遠的在歸類在後面。甚至底下推文詢問
: 是否保勞保,這個我都可以坦誠地告訴你,我是勞工。
: 但是我是不是勞工,跟能不能討論勞工的處境,或者去判斷哪些處境是不好的、哪些是好
: 的是兩回事。所以如果用身分別的話來區分的話這個討論無法下去,因為我沒有待過工地
: 、工廠,別人會說我不懂勞工......。
: 我想勞工的部分,我會視作一種身分認同。
: 接著我看完底下的回文,我覺得當用不同的角度去看待勞工的時候,很多時候會招致批評
: 或歧視,就像參與工運的過去、家庭的組成都會一直被檢視。
: 一直在定義到底誰是勞工?
: 但我確實很困擾於今天的這個問題,要怎麼看待這群工人。在102年11月的工運,當時特
: 別選擇在台北市仁愛路的帝寶前,象徵萬惡的資本主義。
: 接著,(我底下又要寫一些政治不正確的話了)當台上的主持人高喊著萬惡的資本與選擇
: 在台灣資本家代表的帝寶前面發起秋鬥,帝寶停車場的出入口名車依舊進出。
: 此時我在想「到底勞工的敵人是誰?」、「社會上真的存在著完完整整要把勞工趕盡殺絕
: 的惡人嗎?」、「這些住在帝寶裡面的人做錯了什麼?當我貼上那資本家的標籤,好像一
: 切罪惡的源頭都在帝寶,那你寶帝寶炸了也許社會問題就解決了吧」。
: 台北市民生社區的人做錯了什麼?住天龍國蛋黃區的人做錯了什麼?誰是勞工的敵人?
: 這個問題也困擾我很久,所以之後我找不到理由再去參加工運。
: 大多數的人不就是安分手機的度過每一天,然後提供子女更好的教育品質,提供絕大多數
: 的人都無法提供的雙語教育或靶子女送出國。
: 接著,我們就說他們累積文化資本、累積財富,這是貧窮的世襲台灣社會的悲哀。
: 好像一切的一切當我把底層的人民的苦難推給整個社會,我就突然理解了這一群人,然後
: 當我把問題歸咎於他們自己,我就被說是過太爽、姿態高、不懂別人的苦。所以對於底層
: 的人,他們犯的錯,酗酒、上清茶館、把女人當作是一種可替換的物品,這些就是無傷大
: 雅的事,這是整個社會造成的。難道他們都沒有錯?難道無止盡的同情就是我能做的正確
: 的事?
: 然後我的生活,喝一杯咖啡我要遙想受壓迫的外國咖啡農,否則政治不正確,到柬埔寨的
: 水上人家黑戶區,我要想到內戰與國與國的利益糾葛,也許我光是幫機車加油都是維持這
: 個世界貧窮者的推手。
: 那麼我做錯了什麼?我是勞工不能判斷勞工「自己人」的對錯,然後我讀的科系與受過的
: 教育反過來變成我不能批評別人的理由,我被當作是萬惡資本的推手無限上綱好像我也對
: 於底層的處境變成一位加害者。我的錯是因為我讀了書嗎?
: 我就是不懂才問,你覺得把我批評成勞工,會讓我跟工人有共同的向心力,團結工人爭取
: 議價空間嗎?勞工的族群內原本就是分崩離析,而這個分崩離析並非無知與無能,所以大
: 家不願團結,而是在這群勞工之中,有些藏物納垢的地方,我想支持的那群好的、無奈的
: 、無聲音的,而非另外一群。
: 我想沉默是好的回應,永遠閉上嘴不要發表任何評論,就沒有人可以批評我。
: 沒有人提出問題就沒有問題。
: 但是問題還在。
作者: DongWooNeKo (DongWooNeKo)   2018-07-09 00:25:00
包括這篇你已經在批踢踢中發過三篇文了喔
作者: tingmeow (雪爐喵)   2018-07-09 00:26:00
好認真的文喔
作者: nonocom   2018-07-09 00:26:00
我覺得他們不一定習得無助啦 搞不好智商比正常人好他們只是對SELF的習性控制不好 貪婪自私懶惰天性沒抓好什麼社經地位低 就只是個性決定命運而己好手好腳好人緣 一手好牌 卻不知天高地厚自甘墮落 自找的
作者: yuzai (宇仔)   2018-07-09 00:30:00
我也是寫完才發現推文已經有解答了
作者: nonocom   2018-07-09 00:30:00
很多也不是家裡沒溫暖 是被寵壞的
作者: yugeminia   2018-07-09 00:39:00
作者: XX9 (米魯國王)   2018-07-09 00:41:00
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-07-09 01:03:00
作者: maye (好想玩別人的貓)   2018-07-09 01:10:00
認真文給推~
作者: darkseer   2018-07-09 01:27:00
認真推
作者: screwcheer (孟孟)   2018-07-09 02:33:00
好令人感動的認真 推推
作者: Pcinereus (澳大利亞無尾熊)   2018-07-09 03:57:00
好文
作者: DexterMorgan (此人已死 有事燒紙)   2018-07-09 04:01:00
推 好文
作者: neteuyun (沐)   2018-07-09 04:04:00
推推
作者: drajan (EasoN)   2018-07-09 04:10:00
認真文
作者: n0641098 (牛奶)   2018-07-09 05:52:00
推,值得深思
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的)   2018-07-09 05:58:00
作者: fakinsky   2018-07-09 07:56:00
作者: Pictor (Pictor)   2018-07-09 08:18:00
作者: superlilo555 (邦尼把我看到的現實說出 )   2018-07-09 08:26:00
作者: kim1998 (金女士)   2018-07-09 09:59:00
作者: mon1997 (def3397)   2018-07-09 10:25:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2018-07-09 11:57:00
作者: Gottisttot (神は死んだ。)   2018-07-09 12:54:00
推認真
作者: greeedisland (阿敷)   2018-07-09 12:56:00
作者: chiehdis (chiehhime)   2018-07-09 16:03:00
推 好文
作者: Chaser1482 (茈魚十吃)   2018-07-09 18:21:00
推 認真
作者: maktubdog (阿狗030)   2018-07-09 21:42:00

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