Re: [問題] 有沒有人覺得生育補助是一件很荒謬的事情

作者: silense (寧靜的韌性)   2018-05-21 20:27:48
※ 引述《dcarder (笛卡爾)》之銘言:
: 如題 這世界就是積非成是
: 這時代能組家庭 生孩子的大多是勝利組
: 可是卻可以領政府補助 甚至可以有育嬰假
: 大家不覺得有點奇怪
: 相對來說單身更需要資源跟補助吧?
: 很多人還一面倒覺得少子化問題嚴重 需要更多的資源
: 媽媽育嬰假嫌不夠多 津貼嫌太少
: 這些經費都要從單身的人身上榨出來
: 重點是單身的人也想要放假 也想要津貼 去享受自己的人生啊
: 大家覺得呢?
幸福是比較出來的,我可以理解你的心情。
當別人都有我沒有,我單身難道我活該嗎?
於是就會有這樣的心理不平衡產生。
但是關於這樣的想法,
在情感上會讓人覺得無情自私、不吃香;
在邏輯上則是一種思考謬誤,站不住腳。
我最近看了一本很不錯的書
《是思考,還是想太多?》
可以幫助你整理自己的思緒。
簡單推翻你的兩個邏輯,
上述文章即可不成立。
1.能組家庭=勝利組
2.育兒補助金是從單身人身上榨出來的
第一,能組家庭=勝利組
結婚等於勝利嗎?
看過家暴嗎?
聽過父母離異的嗎?
組家庭就是人生的終點嗎?
(童話故事式的思維)
組織家庭之後會不會離婚?
能組家庭的都是有錢人嗎?
窮人就不結婚了嗎?
透過反問自己這些問題,
你就可以知道這是一種以偏概全的謬誤,
只因為你看見的是這樣,
並不代表事情的全貌是這樣。
2.育兒補助金是從單身的人身上榨出來的
請查閱字典,「都」是「全部」的意思。
「都」是我的,代表「全」是我的。
哈囉?你看的見世界上的其他人類嗎?
請問只有你繳稅,別人都逃稅嗎?
那我問你,
為什麼我賺錢賺得比較多,
我就要繳比較多稅金?
我賺錢賺得比較多,我錯了嗎?
應該要窮人多繳一些稅金,
因為他們賺的錢少。
我賺的錢很多,對國家的進口貢獻很大,
我應該要少繳稅金。
這樣對嗎?
擁有這樣的思維代表你的短視近利,
你從來沒有想過這個國家的未來,
甚至沒有想過「你自己」的未來。
面臨少子化,
國家未來的生產力不會靠未來坐著輪椅的你,
所以我們禮讓長者、保護下一代:
禮讓長者,是尊敬他們對社會曾經能力貢獻
所以砍軍人的退休金這件事情,
我實在覺得很心痛,
台灣背叛了這群信賴政府的遊戲規則,
把這群付出大把青春當職業軍人的人耍著玩,
我是女生,沒有當過兵,
但是我從來沒有聽過誰說當兵很好玩的。
保護下一代,是因為他們就是你的未來
現在的孩子代表的是我們未來的生產力
你知道為什麼退休時間一年比一年晚
以前2005年以前舊制52歲就可以退休,
現在要工作到至少60歲才可以請領退休金
因為「缺乏正常成長的工作人力」
台灣新生兒越少、
但吃喝拉撒育樂送醫院的需求只會有增無減,
低薪的產生,其實是跟少子化有關係的。
當工作量增加,但沒有新的人力來支援的時候
「工作需求增加、但是土地資源沒有增加」
想當然你的工作會越過勞,但是薪水不會漲
所以勞力會變得越來越廉價。
可是這個時候的台灣人依舊沒有抓到重點,
我努力工作依舊沒有錢,
所以那些錢去那裡了?
於是將軍公教推上公審台,
一時之間公審浪潮風起雲湧,
一群人不懂裝懂跟著風向
跟在別人屁股後面用憤怒狂喊你們領太多,
將自己對物質的不滿足
通通歸究於軍公教的薪資上。
然後開始「都是軍公教奪走納稅人的錢」
當我不好,大環境不好,
軍公教你們應該呈現整體國家人民經濟水平的你們也應該降薪水,你們也應該不好。
我只能說這思路很不明智
當整體狀況不好,
大家不想著如何把狀況變好,
大家的思路是,
「如何讓你和我擁有同等的不好」
「這才是公平的體現」,
是一種「齊頭式的公平」。
這種下降螺旋的思維,
只會讓大家一直越來越不好,
政治人物的思維就是比賽誰不好,
口水戰永遠先於政見。
因為「我很難證明我做了什麼好事」。
好事要實際做、慢慢累積,太慢了
搞了半天才有一件好事可以宣傳
而且我宣傳的可能還不是每個人要的
但是攻擊對手很簡單
今天不又一個說「對方抄襲我的政見」的悲戚
因為謠言抹黑的謠言永遠很難被證實是假的
就像幫「兩岸一家親」斷章取義貼上紅色標籤
帶動狀況外的中間選民反柯
柯文哲很難說自己藍綠還是親中
柯表達的只是我們需要跟對岸有「合作關係」
不合作
難道打嗎?
打,難道打得贏嗎?
「打不贏難道就不打嗎?」
打阿,叫民進黨有GUT的去那邊喊喊看台獨阿
一定要柯表態台獨
自己打自己人
這是內鬨的白痴行徑
對岸如果知道台灣名嘴為了個人立場
無視台灣的未來
專打這個會做事的人打到哽咽
恐怕要奸笑到下巴都掉下來
好,我得承認,軍公教大家罵歸罵,
但是大家還沒有砍到底。
砍到一個翻轉的程度的時候,
當台灣沒有人願意擋子彈抓混蛋指揮交通,
當台灣沒有人願意衝進火場救火救人,
當台灣沒有人願意救災挖死人屍體。
火災你們就自己去提水桶吧
孩子你就自己教吧
有壞人嗎?你就自己想辦法吧!
看你要跑,還是自己抓阿
大樓倒了,你家人在下面喔?
你不會自己挖嗎?
拿得出香蕉,就只請得起猴子。
回歸這篇文章的主題
「大環境不好,我不生小孩。」
「我怕我生小孩,沒有錢可以養。」
「我怕我的小孩以後找不到工作。」
當環境越糟,人們越擔心,所以越不生小孩。
因為越不生小孩,所以大環境越糟。
最糟的不是大家不敢生小孩,
而是在政府試圖力挽狂瀾的生育率的時候,
還有那種獨善其身說:
「我單身,我好可憐。」的人跳出來,
向政府申請單身狗補助。
你之所以是單身狗,
不是因為你不是人生勝利組,
不是因為薪資、不是因為你的外表,
而是因為你的思想,
你自己問的這個問題,
已經清楚的解釋了你為什麼是單身狗,
這個問題背後有一個核心思想,
叫做「獨善其身」,說白一點,就是自私。
人可不可以自私?
可以,人多多少少都有一點,
但是我要告訴你,身處這個大時代,
你是很難獨善其身的,
如果沒有從自己改變起,
大時代的影響絕對會波及你,
只是時間早晚的問題,
除非你要移民丹麥坐領失業救濟金,
那就謝謝慢走不送。
等到你有一天失去自己工作的能力,
在等你可以發明出一個伺候大爺你插管尿尿的人工機器人之前
台灣政府目前的腦袋想得出來的策略
恐怕還是只有多對這群有生育意願與能力的人多多討好

說明完政府為什麼補助育兒經貼的動機之後
這裡存在著另外一個問題
政見常常提及育兒經貼
這對生育率到底有沒有幫助?
時間 生母首胎平均年齡 總生育率
2012 30.1 1.27
2013 30.4 1.07
2014 30.5 1.17
2015 30.6 1.18
2016 30.7 1.17
2017 1.13
台灣生育率是世界第三低
由資料顯示可以看見
產婦高齡化
總生育率下降
根據內政部統計
2017年2月老年與幼年人口出現了黃金交叉
老年人口總數已經多過幼年人口
內政部做這種數據
跟台灣內衣業者賣歡樂杯有異曲同工之妙
因為這裡的幼年人口指的甚至不只是新生兒
而是0-14歲的區間
意即在更早之前
人口老化的速度早就將新生兒出生的速度遠遠的甩在後面了
14歲,國中生,幼年
這中文造詣
這樣就貿然推斷政府發錢討好誘導的策略沒有奏效嗎?
有可能如果政府沒有發錢,生育率會更慘,
但是我更加相信政府發的錢是進了那些
「原本就打算生小孩」的家庭的口袋。
一胎送你兩萬塊,
挖兩萬塊,好多好好喔!
這個候選人一個月給5000,好好喔!
問題是,
生育獎勵只給一次兩萬塊,
兩萬塊花完了,
可以叫小孩不要包尿布、
不要吃東西餓死他嗎?
這個候選人一個月給5000,
慷他人之慨、花政府的錢做自己的業績,
他挖東牆補西牆,
錢花在這裡,
他能不從其他地方挖回來對中央交代嗎?
當他挖其他地方的時候,
我可以概括承受這個候選人的決策嗎?
甚至,我知道她到底做了些什麼決定,
我關心政治嗎?
我收了這些錢
雖然不算賄選
但是他在事實上
卻是一種政策綁架
這個候選人今年當選、
做完四年拍拍屁股走人,
小孩可以養四年我就說我不養了丟孤兒院嗎?
養小孩吃東西要不要人餵?
尿布濕了要不要換?
兩個小時起床哭一次要不要人哄?
我哄他我隔天還要不要上班?
政府補助的是錢,
但是這些錢比較這個家庭所要付出的顯得少的可憐,
他對處在臨界點猶豫的人可以扮演協助推進的腳色,
但絕對不會是生小孩的主要因素。
大家為什麼唱
「世上只有媽媽好,有媽的孩子像個寶。」
因為大家珍惜自己的主要照顧者,
他付出的你可能未必記得,
但是你一定無法否認你曾經是如此需要他,
沒有他你一定活不了。
誰生下來自己就會跑會跳會開飛機坐潛水艇。
誰要付出?
我想付出,但是我空有意願,我又有能力嗎?
台灣少子化問題涉及國家生產力
而少子化這個問題,
又涉及台灣人民對國家的信心。
意願
我要不要為了養育孩子犧牲我的生活品質
養兒防老,但是如果我的孩子不孝怎麼辦?
能力
我能不能養得起這個孩子?
我金錢上可以承擔嗎?
我時間上允許嗎?
我上班的時候孩子怎麼辦?
請保母還要花多少錢?
我的小孩在保母那邊安全嗎?
有證照的保母更貴、但是更貴就代表安全嗎?
台灣政府給補助金止血
說實話我覺得是一個治標不治本的豬頭政策
回歸意願和能力兩個層面
要提升人民工作所得薪資
給他魚不如給他魚竿
你發錢給他只是把他養成白癡
討好他
你今天給錢他選你
下一個來給錢他選你
請問你把錢發完的時候
台灣的未來還玩什麼?
喔對我忘了,政客可能只需要考慮這四年,
錢撈夠了政客拍拍屁股就去別的地方當院長什麼的。
獎勵低曲線是一種白癡的共產思想
我工作,我領那麼多,
我不工作,我也領那麼多,
那請問我幹嘛工作?
今天老子我不工作,我領錢,YA
今天我工作,政府不給我錢,
我失業,政府給我錢,
YA,那我常常失業就好啦?
政府用給錢來挽救整體經濟制度的問題,
不工作,沒有錢我就給錢,
不生小孩,你沒有錢喔?我給你錢啊
這種是治標不治本的作法,
我真的只能用杯七來形容提出這個政策的人。
「你失業」→「你很窮」→「沒問題我給你錢」。
這種「線性思考的好意」只會養出一堆米蟲跟白癡,
以前我在意我失業,因為我失業就沒飯吃,
我要想辦法搞定奧客、想辦法成全老闆,
我要想辦法突破我的生活,
現在我不在意我失業,
因為我失業好棒棒,政府給我錢買飯吃,
我離職都是政府的錯、都是經濟不景氣,
都是雇主壓榨勞工,抗議、抗議,
遊戲規則都是有錢人的,抗議,抗議。
沒錯,他拿了錢,他還會罵你。
得了便宜還賣乖,政府養的。
政府有錯,政府怎麼會沒有錯?
沒有錯你給我錢補償我做什麼?
因為人們
1.對生活沒有幸福感
2.沒有為了他人付出的意願
3.對自己的能力沒有自信
這些東西跟思想、思考模式很有關係
而這些思想來自於教育
台灣所受的教育就是一直叫你閉嘴
到後來就你開口的時候你不知道該說什麼
大學以前拼命教你念書,
長大了之後會有好工作
不培養個人的思考能力
所以大家才會死翹翹
獨善其身的思考能力
就是出自台灣教育的手筆
缺乏世界觀和眼界,所以思考素材已經有限,
接著被限制言論,上課總是叫小孩閉嘴,
幼兒園閉嘴、國小閉嘴、國中閉嘴、
大學的時候嗎?
大學的時候不用叫他閉嘴了,
因為他多半已經不說話了。
他覺得你會叫他閉嘴,他幹嘛說?
他說的是你要的答案,又不是他真正想要說的想法,他幹嘛說?
他不說還好,他說了等你的批判,等著同學側目的眼光,他幹嘛說?
大學的時候台灣的學生已經不說話了,
他們在洪蘭的課上吃雞腿。
因為一開始他想要思考、
想要告訴你他的想法的時候,你讓他閉嘴,
台灣學生學會閉嘴,
缺乏彼此討論,缺乏思考力,
如果他們說,是因為他們說你想聽的。
關在象牙塔,井底之蛙看世界,以管窺天。
「政府對不起我。」
「請給我錢。」
以前有媽寶。
現在有政府寶。
這一群有政府亂養但是沒有人管的隱形難民,是社會的一顆未爆彈。
教育形態是由經濟體制所規範的,
其中兩項經濟因素擔任了決定性的角色:
工作機會和收入差距。
養成這些政府寶寶的教育,
是因為台灣媽媽太相信只要念書,
當上師字輩,找到好工作,人生就會幸福。
因為台灣太相信填鴨式教育,
即使有人知道事實並非如此,
九年一貫開始改多元評量,
但是經歷了這樣填鴨式教育的台灣媽媽已經根深蒂固,
而且教育改革尚未穩固,
誰知道這個沒有想好配套措施的政府會不會朝令夕改,
明天就把考試制度改回來,
我的小孩就是白老鼠,未來怎麼跟其他人競爭?
變成孩子又要應付多元評量,又要死記填鴨式教育,
夾在改革的過渡期,所以每天在補習班之間疲於奔命。
沒有錢的人相信有錢就會幸福,
但是關於這個請你相信我,
會因為沒有錢而覺得不幸福的人,
即使有錢了也不會幸福。
幸福是一個個人感受的滿意程度,
不斷的與他人比較,
無法擁有感受自己生活自我覺察的能力,
一直像外面的物質宇宙尋求幸福,
那是絕對不可能幸福的,
因為人的慾望的渴求是一個無底洞,
為有人知足,才有幸福的可能,
人要覺得不幸福的方法太多了,
而總歸一句,
常常是因為這個人將主導點和責任放在別人身上。
當「女朋友背叛我」「政府對不起我」
當在你身邊全世界的每個人都對不起你,
這個人很難幸福。
美國Albert Ellis提出ABC理論分析
人的幸福與否,
常常是因為這個人解讀想法的關係。
而關於教育跟經濟的關係,
在《如果我們一起做總統:關於未來,讓你一無所懼的七堂課》一書中有介紹。
有興趣的人可以去看看。
補助有孩子的家庭有問題,
補助單身狗更有問題,
解決少子化這其實是牽一髮而動全身的決定,
生育率絕不僅是發個幾千塊補助金那麼簡單。
作者: babebon (babebon)   2018-05-23 01:36:00
推好文
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-05-21 20:33:00
簡化成50字,謝謝
作者: GraceMa (GraceMa)   2018-05-21 20:33:00
推好文
作者: deathwomen (賤盤小妹)   2018-05-21 20:39:00
對不起我end,但是應該是好文
作者: baby95 (人生)   2018-05-21 20:40:00
感謝分享
作者: fakinsky   2018-05-21 20:42:00
認真文 看完了推思考類的還有其他推薦書嗎
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-05-21 20:47:00
對啊,幸福是比較出來的www
作者: subrose (埃絲梅)   2018-05-21 20:50:00
推好文!
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 20:51:00
推 台灣人太多人相信念好書就有幸福人生
作者: jetaime851 (jetaime)   2018-05-21 20:51:00
好像很有道理
作者: aqns13 (平蕪盡處是春山)   2018-05-21 20:52:00
好文 雖然很長但有擊中政府的大問題
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 20:53:00
作者: Brian001 (峰哥)   2018-05-21 20:55:00
作者: shiaoy (shiaoy)   2018-05-21 20:57:00
推 生育率不是靠發放補助金就能解決的問題 看看整個大環境的不友善....
作者: qoo456alex   2018-05-21 20:58:00
為什麼要這麼認真看待原原po那篇文,他說穿了只是在現實生活中無法得到認同、成就,而引發的自卑,進而來網路發文引戰
作者: shuwen3726 (chris m)   2018-05-21 21:00:00
作者: hoyayato (yato)   2018-05-21 21:03:00
就原原po沒邏輯生活中的陳年老魯
作者: GODIVArose (玫瑰女孩)   2018-05-21 21:05:00
作者: z84326 (阿泓)   2018-05-21 21:10:00
好文 想看低卡er會怎麼評論這片篇
作者: hogolahe (狐狸仙)   2018-05-21 21:18:00
推好文,我認真讀完了
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2018-05-21 21:19:00
但是你是不是少分析了“相對剝奪感”這個社會現象?
作者: gp8314204   2018-05-21 21:29:00
好文推推
作者: mirror121 (No tears)   2018-05-21 21:29:00
妳是不是有看小神的孩子們haha
作者: curlcat (Kate's Piano)   2018-05-21 21:30:00
難得優文!值得推
作者: sinwave (sinsin)   2018-05-21 21:31:00
推 認真看完了 受益良多 謝謝原po花時間分享想法
作者: bungtw1024 (羊沒吐氣)   2018-05-21 21:32:00
推中肯
作者: joejoe14758 (KILE)   2018-05-21 21:32:00
沒重點
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 21:41:00
現在越不生 真的只是更惡化釐清楚到底是思考 還是想太多很重要
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-05-21 21:42:00
所以老蔡才會大幅度放寬外勞R六年取得身份可以選擇是否在台進修換更高階的工作
作者: nornormeow (nornormeow)   2018-05-21 21:43:00
推,優質好文,全看完
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-05-21 21:43:00
外勞的下一代進入台灣教育體系,下下一代就跟你我沒兩樣惹,就靠外勞維持人口紅利惹
作者: nornormeow (nornormeow)   2018-05-21 21:44:00
現在的人長一點的文章很難讀下去,更遑論深度思考
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 21:47:00
樓上正解
作者: fakinsky   2018-05-21 21:48:00
深度思考沒人教啊。就像這篇說的閉嘴唸書就好
作者: kkkaak (世界末日是虎爛)   2018-05-21 21:49:00
好文推
作者: syin2   2018-05-21 21:51:00
難得好文
作者: chanmily (Chanmily)   2018-05-21 21:55:00
作者: whaley (no name)   2018-05-21 21:59:00
推,教育讓大家習慣得到單一結論而不深入思考問題的多面性,結果造成發錢這種直覺性政策大行其道。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-05-21 21:59:00
報告級的
作者: pingupapa (馬蹄)   2018-05-21 22:02:00
作者: kuarcis   2018-05-21 22:05:00
沒辦法 不少人無知就算了 就算知道自己處在無知的狀態下
作者: mynewid (before sunshit)   2018-05-21 22:10:00
2012才是龍年喇
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-05-21 22:12:00
這個齁,套在哪一邊不都可以?
作者: misspo (長官好)   2018-05-21 22:13:00
好專業的文 你認真了
作者: kuarcis   2018-05-21 22:13:00
然後 理論上 生育補助的效果應該是非常差因為補助款相較養小孩的花費 以及父母的付出的時間根本是九牛一毛而且 政府支出的最終用途假如是用來提高人民生活水準那很顯然的 把錢丟回去給人民 叫人民自己買生活水準這種事情可以說是政府在卸責理論上是由政府出面提供基本水準的育嬰育幼基本設施但是就跟敬老金一樣 現在發下去了 誰敢砍? 也只有柯P這種沒選上也沒差的敢砍而已
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 22:17:00
人民的素養不夠 連台北市都貪這少少的老人年金一堆老人被砍的不爽老人有票 嬰兒沒票
作者: s87269x (麵筋)   2018-05-21 22:20:00
所以打了一大串罵政府罵政客罵自私的人民,對不起,政治
作者: kuarcis   2018-05-21 22:20:00
老人臉皮就厚啊 想說再多活也就這幾年 剩爛命一條 這時臉
作者: alexshel (風捲殘雲)   2018-05-21 22:23:00
好文推!
作者: tsming (斷水流大師兄)   2018-05-21 22:23:00
你把那堆799想的太高尚了
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 22:23:00
比某些人連票都不願意投的人來的好
作者: kuarcis   2018-05-21 22:25:00
那種覺得政治正確是廢話的人 這個版面上有不少人是覺得政治很難懂的人呢 到底為什麼會因為自己也懂政治上的正確就覺得自己才是常態呢?
作者: n123456n (米修)   2018-05-21 22:26:00
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-05-21 22:26:00
這個齁,遠離政治正確的同溫層再來講
作者: girlo (girlo)   2018-05-21 22:37:00
雖然我只看大概,但我推
作者: heardringo (love ringo)   2018-05-21 22:37:00
推 認真文
作者: do0622 (do)   2018-05-21 22:38:00
看到砍軍公教那段直接end 不正常的福利本來就要改革
作者: aizawafff (沒有ID)   2018-05-21 22:40:00
作者: cwjing (cwjing)   2018-05-21 22:42:00
蠻有意思的,把反反年改和為各種議題抗議的一律打成不思考、不圖上進的政府寶。呵呵
作者: kuarcis   2018-05-21 22:48:00
個人是認為 有試圖了解社會運作就值得稱讚看事情的角度偏左偏右 那就不是對或錯可以當結論了
作者: dandelin (哇哈哈哈)   2018-05-21 22:49:00
大推!
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-21 22:55:00
種花民國的職業軍人是什麼德行 當過兵的都知道 我還嫌砍不夠多
作者: N48212   2018-05-21 23:07:00
沒意義
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-21 23:08:00
為什麼那群799風向帶不起來 台灣當過兵的成年男子不願役的都知道這些人以前在職時都在玩兵 吃兵 沒把退休金砍光已經很仁慈了
作者: kyosp (Allen)   2018-05-21 23:11:00
認真
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-21 23:13:00
當兵不好玩是因爲都在掃地 割草 塗油漆 做假資料 真正軍人的本務戰鬥訓練都敷衍了事 這樣的職業軍人 特別是那些高官將軍 要讓人尊重?呸呸呸笑死 這些老將有貢獻? 你去問問當過兵的男人還有儲備這麼多的軍人 絕大多數都是我們不願役撐起軍隊基層運作的也是我們不願役 這些職業軍人絕大多數本質學能都不行 整天混吃等死 有哪個職業比他們還爛的 還有你的比喻不倫不類 粗俗至極 貶低女性
作者: xavieraho (Xavia)   2018-05-21 23:39:00
給現職公務員薪水多一點會比給那些退休軍公教來得實際一些,退休之後領三萬元,基本上也不需要靠兒女。現職公務員要養小的跟老的,有的還要出生入死,給多一點我舉雙手贊成。
作者: ViktorGoogle (維克多孤狗)   2018-05-21 23:40:00
邏輯清楚 板上難得優文
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-21 23:41:00
退休金是保障他們老年生活有基本水準 不是讓他們當大爺的 國家的國防預算大部分都花在人事退輔費 武器是都不用維修保養的嗎 難怪很多人從新兵到退伍申請的料
作者: s87269x (麵筋)   2018-05-21 23:44:00
又在說漂亮話了真的很噁心,一句沒有能耐就推脫完畢?誰不是小螺絲只能做好自己本份,就問一句妳對於這個政府的無能是袖手旁觀紙上談兵,還是有打電話去跟地區立委服務處抗議過,罵東罵西跟我前面說的對錯誤窮追猛打是不是一樣?軍公教議題我一半認同妳一半我當過兵知道妳不懂男人的憤怒。志願役保家衛國勒我呸
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-21 23:44:00
件永遠都下不來 這樣的軍隊能打仗 國家預算是無限的?這些不合理的人事退輔費已經排擠到其他預算的支出了
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手)   2018-05-21 23:48:00
說這麼多,不生的台女還是不會生,因為人家一個人也可以過得很好,妳說人家自私當然會被噓,幫補血
作者: jennifer4551 (lusheep )   2018-05-21 23:49:00
除了年改有些部分不同意,其他都蠻中肯的
作者: s87269x (麵筋)   2018-05-21 23:53:00
溝通溝通,勞動基準法公聽會有沒有開過 有,那政府決定怎樣?合作,藍綠聯手幹柯文哲,加上那些台獨順便罵柯華獨的嗎?他媽的就是知道有這種人林北才最賭爛這些自以為政治正確的人,就一句話噁心。寧可喜歡真小人也好過偽君子。今天人民就是分裂的狀態下,事不關己,政府才多次予取予求,而你們這種自以為政治正確的人就是我最賭爛的。
作者: jackgod0324 (999123)   2018-05-22 00:00:00
好文
作者: ThxThx (洗洗睡)   2018-05-22 00:01:00
大致同意,但我不覺得不需要年改 這跟他們是否混吃爛做無關而是當時的社會氛圍造成這樣錯誤的制度而這樣的制度不可能繼續而不拖垮政府但是就跟勞基法一樣人民需要的是溝通 是政策的解釋而不是這樣強硬闖關...
作者: Marchosias (living mob)   2018-05-22 00:04:00
其實沒去五月天演唱會沒什麼好遺憾的 或許 多看看又有不同感觸
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-22 00:09:00
當然打不贏 我們的目標就是稱夠久 這樣的退撫制度排擠到國防甚至整個政府的運作了 再不改連稱都撐不下了跟他們的表現當然無關 可是職業軍人的表現如果好一點現在同情職業軍人的人會多一些 而不是只有樓主這種搞
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2018-05-22 00:13:00
看過退將到中國與在台灣的表現 真的不會讓人同情
作者: injection09 (沒事來逛逛)   2018-05-22 00:14:00
不清楚狀況的人在支持反年改
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2018-05-22 00:15:00
軍公教 年輕跟老人 基本上差很大老的那一派大多靠省籍加成進去 素質上跟現在差很多
作者: miconches (小Q)   2018-05-22 00:21:00
認真文推
作者: IrisCE (error)   2018-05-22 00:24:00
老娘我繳了20%的稅,這些育兒福利通通領不到。這啥道理?
作者: pttcat0 (pttcat)   2018-05-22 00:26:00
依照第一篇的作者水平,她看不懂也看不了那麼多字,就是一個社會不認同者在找麻煩而已
作者: Nokogirigaru   2018-05-22 00:28:00
推認真文
作者: Iceballz (無糖無熱量)   2018-05-22 00:49:00
軍公教沒有法源基礎才要調整好嗎?這事要講多少次阿?
作者: zyra (So much more to see.)   2018-05-22 00:52:00
整篇我只反推年金改革 其他觀點大致贊同
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2018-05-22 00:59:00
低薪那段推論很奇怪 台灣人力價值被企業壓制很久了
作者: shi0520 (shi0520)   2018-05-22 01:00:00
拿年輕軍公教繳的各種年金跟政府預算就為了付那些退休軍公教 退休金而且這些退休軍公教領的還高過台灣人平均所得然後你說這叫公平?
作者: bushwick (蟑螂魏)   2018-05-22 01:14:00
太長
作者: Liuko (酗咖啡&巧克力)   2018-05-22 01:21:00
很棒的文章,謝謝你
作者: p14135 (p14135)   2018-05-22 01:24:00
作者: Liuko (酗咖啡&巧克力)   2018-05-22 01:24:00
台灣很多人像是組織裡的螃蟹,見不得人好,看到比他高的只想把對方夾下來,看到福利相對較好的想得是我沒有他怎麼可以有,而不是向老闆向組織要求相同的待遇,於是很容易受到媒體或政黨操弄去攻擊特定對象,實在可悲可嘆可惜
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-05-22 02:09:00
恩恩你好棒 全台灣的老人跟小孩都交給你了怎麼不想老人年輕的時候都不懂存錢嘛 老了才當伸手牌?他們還是活在台灣經濟最好錢淹腳目的時代現在一切都往自動化走 少子化算什麼蠢議題?台灣人要煩惱的是缺水缺電吧 沒人納稅關你屁事
作者: qooxxp (詭譎頑皮)   2018-05-22 02:35:00
偷換概念.
作者: adapt ( ￾  N)   2018-05-22 03:04:00
推這篇
作者: immoral (不道德)   2018-05-22 05:18:00
首先,有國才有家。不支持國家你明講就好,不用說這麼多。
作者: tinox (timo)   2018-05-22 05:23:00
難得優文
作者: POLOQUAKE (駱駝)   2018-05-22 06:40:00
推好文~認真看完了,很有收穫,謝謝:)
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-22 07:41:00
兵員退休有牽涉到球員兼裁判的問題
作者: carolwu18   2018-05-22 08:35:00
難得此板有好文 但跟廢文不用這麼認真
作者: Garbolin (職業阿宅)   2018-05-22 08:59:00
太長了 罰你重寫
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2018-05-22 09:16:00
退休軍公教本來就該砍 退休還領年終 三節 是什麼鬼退休軍公教很多福利是自己亂加的 被砍怪誰
作者: maylow (美勞)   2018-05-22 09:26:00
有些對,有些錯,但打包成一整篇文章就是亂說了
作者: sling727 (星與塵)   2018-05-22 09:36:00
推~
作者: oblue25 (astrogirl)   2018-05-22 09:42:00
好文推!兩萬其實不能幹嘛呀
作者: lisapika (小蝸牛捲線雹)   2018-05-22 09:48:00
作者: hu393 (風的影子)   2018-05-22 10:27:00
現在不砍年金讓年輕軍公教領不到是在保護下一代?
作者: rainHime (雨姬)   2018-05-22 10:34:00
在文中批評他人短視近利,結果提到軍人退休金又突然換了個腦袋
作者: ariel0912 (方塊三)   2018-05-22 10:34:00
支持反年改給噓
作者: lucky945 (液友)   2018-05-22 10:38:00
有一半根本一派胡言
作者: oy2106 (揚揚)   2018-05-22 10:40:00
作者: cjy0321 (cjy0321)   2018-05-22 11:18:00
文筆很好 推明明少子化 學校空出很多老師、教室 不懂為什麼不能移做公幼使用
作者: a951357330 (多多)   2018-05-22 11:45:00
我喜歡你文章的邏輯,讓我一次看明白
作者: yeugyeug (小羊)   2018-05-22 12:13:00
非常極之認同 每次看到這種發魚沒給漁竿沒有針對問題只會慷他人之凱的政見 都讓人火爆 簡直懲罰努力的人
作者: tges92095 (tges92095)   2018-05-22 12:16:00
作者: nsaids (有所思)   2018-05-22 12:19:00
心痛3小 退休金被這些老叛國賊領到破產 未來才真的沒有人要做軍公教好嗎!退休領的比在職多 你認為這樣沒有問題?
作者: Erict (喵~)   2018-05-22 12:20:00
作者: nsaids (有所思)   2018-05-22 12:22:00
如果今天你4那個未來領不到退休金的年輕公職 你最好會支持反年改老賊 搞不清楚狀況耶你
作者: pb1370 (藍色泡沫)   2018-05-22 13:06:00
回推文完全沒回在質疑上邏輯到底是多差
作者: zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)   2018-05-22 13:12:00
推一下
作者: pillooow (枕頭歐)   2018-05-22 13:19:00
好文推,文章寫得很順
作者: happyennovy (喵)   2018-05-22 13:24:00
比起公保, 勞保才會先破產... 要改也是勞保要改另外 PTT認真就輸了, 說年輕軍公教很辛苦, 但是每次出事幾乎都還是有人會酸XD...對於中產階級本來養小孩就是25年的規劃, 不可能政府前面3年有補助就會願意生, 歐洲的失業救濟金也是很豐厚, 對比那精美的失業率...www
作者: adele19 (Adele)   2018-05-22 15:35:00
真的有了解年改究竟為什麼要修改嗎?
作者: efeather (Miracle)   2018-05-22 15:46:00
作者: yasachi (明明)   2018-05-22 17:15:00
論述混亂 沒有重點 雖有想法 但其實夾帶蠻多情緒的更傾向認為這是煽動情感混淆視聽的文章
作者: solamep (奇怪誒你)   2018-05-22 18:34:00
推~感謝原po教了我一課 請受我一拜
作者: aqns13 (平蕪盡處是春山)   2018-05-22 19:04:00
噓樓上某i版友 什麼叫有國才有家 論語說民無信不立現今政府哪裡有誠信?沒誠信的算得上國家?
作者: sfking (空白)   2018-05-22 20:00:00
那些反年改老廢物都說沒當過兵不能參與修法了 妳沒當過兵也沒資格挺反年改唷
作者: innightmare (teleny)   2018-05-22 22:20:00
嗯...這篇竟然有人推邏輯清晰,明明論點跳躍又陳述
作者: hotbaby0 (Monsoon)   2018-05-22 22:47:00

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