Re: [討論] 加泰隆尼亞公投讓我覺得西班牙政府很反感

作者: skytowerlll (東尼)   2017-10-03 09:36:06
※ 引述《y2k500077 (野雲)》之銘言:
: ※ 引述《ftrain ()》之銘言:
: : 不可以亂獨立公投吧
: : 這樣每個縣市都想獨立,國家如何維持紀律?
: : 該鎮壓本就是該鎮壓,對國家領土主權這種東西不能隨便退讓。
: : 不然爽了獨立的人,苦了其他不獨立的人。那意思就是會鬧的有糖吃?
: : 就像繳稅這種東西,也是不能公投的,就是一定要繳。
: : 所以你的觀念算是有所偏頗。西班牙的作法,完全正確。
: 把加泰問題簡化為不能亂獨立的人
: 還是先多google歷史
: 我個人是反對暴力解決問題 因為顯得很無腦
民主自由是受到國家憲法所保障, 而不是生來就有的.
無奈,但這就是現實.
蘇格蘭獨立公投也是先有政治運作才得以有愛丁堡協定.
沒有愛丁堡協定, 蘇格蘭也沒辦法針對於獨立公投.
即使投了,也沒有用.
再說到加泰和西班牙的歷史,主要是兩大王國:
包含了加泰地區的亞拉岡聯合王國與卡斯提亞王國的皇室聯姻後才有西班牙的雛型.
那個年代王位和領土是世襲的 (當然透過戰爭改朝換代也是).
只不過,政治權力日漸傾向於卡斯提亞地區主導. 而後由兩王的後代成為唯一君主.
以上說的是西班牙領土包含加泰地區的歷史和正當性.
目前加泰地區人口約為七百六十萬, 佔西班牙人口4千六百五十萬的16%.(
加泰地區獨立公投是這16%人民中有投票權的人可以參與.
但是,其他84%人的民意呢?
這就是和蘇格蘭獨立公投的差別.
蘇格蘭獨立公投先有政治運作而後有愛丁堡協定.
也就是說蘇格蘭獨立公投是受到聯合王國的授權.
是全體民意將留還是獨的決定權交由蘇格蘭自行決定.
站在國家利益的角度,加泰地區自行舉辦獨立公投, 豈不是把其他84%國民當空氣?
這樣叫做民主嗎?
西班牙依其憲法當然不可能任這種事情發生.
就算發生了, 在2014就搞過了, 西班牙也可以認定為無效.
至於,為什麼西班牙要去鎮壓. 當然是為了避免更進一步的獨立行為.
好比,稅金不往上繳. 加泰地區內警察不配合.
屆時只會有更進一步的暴力衝突.
作者: benxyz (New Divide)   2017-10-03 09:43:00
都要獨立了不幫其他國民當空氣要當啥 你要跟男(女)友分手會管他同不同意嗎?你到底在說啥...
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-03 09:48:00
因為獨立跟男女朋友分手不一樣
作者: keyman616 (bigpow)   2017-10-03 10:05:00
獨立跟分手是一樣的,樓上不懂裝懂
作者: zamora (nana肥肥)   2017-10-03 10:11:00
不能明白為什麼要care另外84%的民意耶
作者: XXXXXGAY5566   2017-10-03 10:15:00
那台灣人民要獨立,是不是要先問支那16億人同不同意?民主公投獨立建國,就是用投票解決以前只能流血打戰的情況。
作者: waterQAQ (清風拂面)   2017-10-03 10:17:00
台灣應該沒有如加泰一樣受實質統治吧,我想應該是,這個國家的國民有權力去決定要不要給這個地區擁有獨立權吧。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-03 10:20:00
不care其他人當然可以,但不會獲得承認
作者: poeoe   2017-10-03 10:22:00
有沒有實質統治根本不是重點 是看歐美覺得怎麼想啦歐美不支持 就是等死而已
作者: XXXXXGAY5566   2017-10-03 10:23:00
民主本來就是少數服從多數,當大家公投決定獨立建國,其他人其他民主國家也只能尊重。只有獨裁落後集權國家才會整天用戰爭來恐嚇人民
作者: poeoe   2017-10-03 10:25:00
現在歐盟惡搞加泰隆尼亞 還能期待他們支持台灣?加泰隆尼亞本來就該有公投獨立的權利 結果被歐盟完全無視
作者: waterQAQ (清風拂面)   2017-10-03 10:27:00
也不是惡搞,是自掃門前雪,別家的事越亂越好,這樣才能混水摸魚,但是自己的切身利益被影響了,也許他們這些民主國家對待人民也是很狠的
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-10-03 10:28:00
難道中共血腥鎮壓西藏圖博合理?語言文化歷史皆異也
作者: keyman616 (bigpow)   2017-10-03 10:34:00
西藏和圖博也要13億人同意
作者: chihchuan (Andy)   2017-10-03 10:38:00
但事實是,獨立與否在於國際承認。就像離婚手續沒完成,但大家都說你們離婚了,你們就是離婚。將法理獨立問題的,可以看看台灣現況。沒人承認下,法理獨派再怎麼努力說明中國/中華民國對台灣沒有主權,也都是枉然。另外好奇樓主說的聯合王國合法授權公投的意思是什麼?
作者: poeoe   2017-10-03 10:45:00
就UK同意蘇格蘭進行合法公投啊
作者: chihchuan (Andy)   2017-10-03 10:47:00
維基百科:UK與蘇格蘭達成協議允許蘇格蘭議會通過獨立公投法案。但這種協議跟憲法是否允許無關吧要是西班牙憲法法庭說公投違憲,但西班牙政府也同意加泰辦公投,那公投對西班牙政府就有效了嗎?
作者: XXXXXGAY5566   2017-10-03 10:49:00
台灣人要公投正名獨立建國,才不會被支那用一中欺壓,改叫台灣國才不會被國際誤會是支那人!
作者: chihchuan (Andy)   2017-10-03 10:50:00
認為獨立問題還是政治運作影響居多就是
作者: XXXXXGAY5566   2017-10-03 10:50:00
現在年輕人都是天然獨,支那再統戰再恐嚇都沒用
作者: poeoe   2017-10-03 10:50:00
如果以法位階來看 憲法所不允許的絕對不會是合法的 憲法就是最根本的法律
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-10-03 10:52:00
婚後長期豢養無賴無能另一半導致自己累垮 拒絕履行同居義務申請離婚之餘另一半卻以暴力逼你留下續養陪睡
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2017-10-03 10:53:00
所以台灣獨立得先問支那10幾億支那人民?
作者: poeoe   2017-10-03 10:54:00
如果UK憲法不允許 則根本政府沒有權力可以達成這種協議
作者: chenwayne (chenwayne)   2017-10-03 10:57:00
是懂離婚的朋友呢,國外採破綻主義,單方面想離就可以,多讀書好嗎?
作者: CalvinS (偽善者)   2017-10-03 11:02:00
台灣要獨立怎麼不管其他十三億人民的想法
作者: fallheart (快丟我水球阿)   2017-10-03 11:04:00
加泰獨立干其他地區屁事( ̄▽ ̄)
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-03 11:05:00
台灣又不在prc統治下當然不用他們同意阿
作者: ahuang80919 (咦?)   2017-10-03 11:12:00
我是這樣想的 西班牙政府應該也投入了不少資源給加泰要是就這樣未經同意獨立的話是不是對西班牙也不公平這和兩岸關係又不一樣 中國從未實質統治也沒有給任何幫助 因此台灣的獨立是沒有這種問題的
作者: fallheart (快丟我水球阿)   2017-10-03 11:16:00
台灣跟台北重疊,加泰跟其他重疊在哪,是比什麼鬼⊙_⊙
作者: ahuang80919 (咦?)   2017-10-03 11:16:00
當然不管怎樣暴力就是不對 有話好好說嘛
作者: chihchuan (Andy)   2017-10-03 11:27:00
今天花東、高屏南、北北基要獨立,也覺得沒差。
作者: nomar0254 (Nomar)   2017-10-03 11:35:00
有哪個國家會允許地方政府在沒有政治協商和法律基礎上自行宣告獨立的?
作者: drajan (EasoN)   2017-10-03 11:42:00
加泰隆尼亞的問題跟台灣問題又不一樣 到底在跳針啥?(我說推文)
作者: artiller (砲仔)   2017-10-03 11:46:00
不然南高屏自行宣布獨立,看看總統府會不會同意不需要走法理路線,直接讓南高屏人民自行決定
作者: aJan5566 (中肯56)   2017-10-03 11:52:00
泰加地區的種族跟文化都與西班牙有差異 但說實在是利益喬不攏 泰加工業發達,佔了西班牙全國20%的收入懶散的西班牙人想靠加泰養,加泰人不想養懶鬼 就降
作者: artiller (砲仔)   2017-10-03 12:02:00
按照樓上說法,北北基桃也不需要養花東了
作者: chihchuan (Andy)   2017-10-03 12:07:00
總統府同不同意跟其他地區人民如何評論是兩回事啊
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-10-03 12:27:00
花東並沒有懶散拖垮台灣 而且每次中央補助款北中高還是爆多啊。 但加泰隆貢獻西國超高稅收 西國卻沒有對等回饋加泰隆 只把那些錢填補西國這一側的缺口。然西國這邊並非什麼貧苦弱勢需輔助 反而多半在政策與民情上好逸惡勞吃定巴塞隆納。更重要的是西國沒有相對尊重加泰隆迥異的語言 文化和歷史 只差沒像中共處處鎮壓圖博滅族滅教滅語言的地步而已
作者: ismydear (ismydear)   2017-10-03 12:30:00
台灣要不要獨立跟中國有什麼關係不是美國決定的嗎
作者: RachelMcAdam (瑞秋賣燈絲)   2017-10-03 12:40:00
幫伊莎貝拉女王QQ,把自己當政治籌碼復興國土,阿
作者: ovarbda   2017-10-03 12:40:00
拿台灣及中國來比的 我們有受中國統治嗎?
作者: john30110 (gid5566)   2017-10-03 12:51:00
都是錢的問題
作者: artiller (砲仔)   2017-10-03 13:14:00
總公司都設在台北,論繳稅還是台北最多吧只是為了區域平衡才有統籌分配款
作者: skytowerlll (東尼)   2017-10-03 13:28:00
講錢就比較複雜了,有種平常喊貧富差距大鬥富人.結果有錢那邊乾脆放大絕切割?結論是, 窮人最好去吃自己?
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2017-10-03 15:10:00
結論只有拳頭大或有錢的說了算
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2017-10-03 15:23:00
台北人要成立台北國我不反對
作者: aliceslover (阿飛)   2017-10-04 01:42:00
想獨立當然就是準備戰爭犧牲啊,豈能讓一些有心分子操控人民分裂國土,每天一區搞獨立,國家還要運作嗎

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