我是男生陸軍退伍了，下面評價的國軍基本上都是指陸軍。
我個人認為，懷孕跟要不要當兵是沒有關係的，當初講這個理由的人也是傻傻的。
但我的立場是在現今國軍的制度下，我是贊成女生沒有必要去當兵的。
先別急著噓，待我娓娓道來，
國軍效率極低的制度！
聽起來我好像離題了？
沒錯，我是要檢討國軍，我相信當過兵的人都知道，
用一句狗屁倒灶來形容國軍那一堆鳥事一點都不為過，
奇葩的小卡、各種假資料、流於形式的各種制度，
當兵的人不都形容當兵是在陰間，我個人認為大半段時間都在浪費光陰
我的軍旅生涯扣掉一些特殊原因，大概只有四成時間是在真正做事...
有四成還是因為我的單位有下基地跟支援聯勇操演=.=
其他時間都在掃地、公差、打茫、混時間。
前面的文章也有人提到，全民皆兵的概念，
但說真的這樣的效率...全民皆兵真的不是一個笑話？
也有人提到常備役稍加訓練即可馬上投入戰爭，
我想說的是，如果精實訓練的話大概三個月就可以完成現在一年兵的訓練了
我認為，要談女生當兵之前，不如先把國軍專業分工弄清楚吧！
我覺得現在的替代役，有七成都可以送進軍營裡，
當文書兵、伙房兵、甚至是打掃營區的環境，
常備役就不用作那麼多的雜務跟文書作業，
可以專注在自己的專長訓練！
這樣訓練起兵來難道不會更有效率嗎？
因此我個人立場認為，如果要談全民皆兵，
還是先從國軍那流於形式的制度整頓起吧，
不然徵招女生當兵也只是多浪費一個人的時間
當然！如果你只是抱著大家一起倒楣的態度的話，
那我這篇文只是浪費您的時間而已...
這裡有我一些當初對國軍的一些想法
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1431093649.A.2E6.html
以及我遇到的可笑制度
https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1442154525.A.178.html
必須得說阿，這系列文那麼熱鬧...
大概是因為鬼門開了，陰間在抓交替了。
樓上，男性薪資比較高所以很少出來說為何薪水不公平啊。所以一直期望女性衝出來爭取義務役說實在也太不切實際了。人性就是這樣，大部分人遇到現況有利自己的事都會默許。我是覺得，這種舉例對討論事情一點幫助也沒
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 11:40:00
哇看完推文 你也太認真回覆了
作者:
can18 (18號)
2017-09-09 11:47:00男女薪資有差別 女性主義: 一定是性別歧視!!!女生不用當兵 女性主義: 要考慮很多東西啦...
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 11:33:00
哈哈哈抓交替
改革和女性義務役其實是兩件事，但現在眼前就很難改革才一堆怨恨推吧…然後生為女生為了這種事被抱怨也是很莫名，到底誰會免役還硬要問我的兵單勒?
作者: Zoeyen (RYAN) 2017-09-09 11:18:00
集體崩潰每個板
難不成KMT提女性當兵就要投KMT？這句話等KMT提了再說。即使KMT真的提女性當兵，那也要看選民買誰的單。無論投KMT或是投台聯社民。只要票源合法，也沒有哪位投票人比較正確的問題。這張票是經過全盤考量或是支持特定政策抑或是看誰不爽，他們都是等值的。最後結果僅僅是比大小而已。
作者: wanters (Reset) 2017-09-09 11:03:00
跪問為什麼女板會跑一堆男生來吹當兵經歷?
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-09-09 11:06:00被國家政策制度歧視不自覺 真的笑死
作者: luvyuyu (yu) 2017-09-09 11:10:00
不是女權意識還沒真正抬頭...是社會從根本的父權還是太過強勢
作者:
Cishang (辭..)
2017-09-09 10:59:00一個兵月薪開到十萬一定徵的好徵的滿 再配上美國一堆先進武器買好買滿一定行 問題是台灣人要出這種錢嗎
啊那些扯平等的沒念過生物學？天天追求平等，偏偏先天永遠不平等，笑死
作者:
Cishang (辭..)
2017-09-09 10:57:00錢哪來 你要多出嗎? 學北韓國防預算占到25%好不好?
作者: lovebxcx (魔法少女) 2017-09-09 10:56:00
一堆替代役在吵女生要不要當兵有些人只想要拖人下水不想解決問題(攤手)，講再多也沒用，有這種心態永遠是改革的敵人
作者:
wassabi (哇)
2017-09-09 10:45:00台灣人就喜歡我吃屎別人也要跟著吃啊www
作者: somefatguy 2017-09-09 10:42:00
現在的確是看起來不用那麼多人當都在打混但這跟抓男抓女無關啊?男生活該先去死?
作者: somefatguy 2017-09-09 10:41:00
你的觀點還是在女生排在男生後面要抓女生不是因為男生不夠抓才去抓到女生
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 10:33:00就錯綜複雜的挑有利自助餐邏輯 不認同的人一定是思考太直線呦XD
作者: aconia (可可亞) 2017-09-09 10:29:00
國軍體制改革跟女生要不要當兵到底有什麼關係，兩碼子事也可以扯在一起講，真是好邏輯
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2017-09-09 10:28:00國軍爛跟女生要不要當兵有關聯嗎？男性活該被浪費時間？
作者:
s813082 (雅美蝶)
2017-09-09 10:28:00當兵真的是人生中最浪費時間的事情 不要提什麼性別平等，為何要白白浪費一個人的時間去做白癡的事情？不是很好笑嗎？
作者: Mite 2017-09-09 10:26:00
幫原PO簡單畫重點 台灣現在女權低落 要當兵也要等到國軍改革到當兵不會浪費女生的時間
作者:
ccjj8 (ccjj8)
2017-09-09 10:25:00這才是重點
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 10:19:00還吃飯咧 現在一邊有吃飯的義務 一邊爽挾菜自助餐呀
社會觀感可以決定要不要做一件事 那同志不用結婚了y
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2017-09-09 10:17:00你不當兵的理由放在男生也成立呀！為什麼男生就比較衰要當兵？
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-09-09 10:17:00這就像你說的要一步一步來呀，飯煮壞了至少還有得吃，沒飯吃不就只能等餓死了QQ況且這飯煮了好幾十年了，也慢慢看得到在改變(1985、司令部部落格之類、靠北長官)等各種力量可以去影響食譜，越多人吃飯就越多聲浪來改革呀，否則要等改到沒有缺點那可能大家都餓死了
作者:
Cishang (辭..)
2017-09-09 10:14:00吃飯跟煮飯是有個屁關係 今天是吃飯的人在煮嗎
P大覺得台灣的兵能用？這種訓練？之前才一個在美國當兵的台灣女孩分享生活，跟台灣比？我覺得我們專心研發機器人打無人戰都比較有希望
作者:
Solosea (索洛西)
2017-09-09 10:49:00我不懂。體制爛跟不要全民皆兵有關連嗎？只讓全民的一半性別當兵，體制就會變好了？體制爛就是擺在那啊，那就是要改。跟女性免服役到底啥關
作者:
Cishang (辭..)
2017-09-09 10:13:00永遠的跳針 徵兵沒辦法改革 募兵就有辦法改革 神奇邏輯
呵，女當兵又不是兩黨唯一政見，難不成今天kmt的出來喊「女性當兵」就該投他們的人然後拖爛其他政策？
下次看台聯跟社民有沒過５%就知道女性當兵重不重要惹
作者:
a077919 (DoubleE)
2017-09-09 10:12:00推薦你去看金字塔原理這本書 對邏輯思考很有幫助
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-09-09 10:05:00先確立要實行全民皆兵的概念後再來討論執行面，而不是看到現在執行面的問題後反過來否定原先立意
作者:
GPX2000 (阿忠)
2017-09-09 10:11:00兩件事混在一起講根本沒完沒了…
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2017-09-09 10:10:00反對文總是得有意無意地說支持方只是要拖人下水
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-09-09 10:04:00全民皆兵的概念是一回事，現行腐敗軍事又是一回事
作者:
a077919 (DoubleE)
2017-09-09 10:04:00所以這篇跟女性一點關係都沒有啊
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-09-09 10:03:00你的論述就等於：人要不要吃飯>>>> 飯煮壞了所以人不用吃飯
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 10:02:00是呀 自助餐式的錯綜複雜 專挑自己喜歡菜色真她媽的自助餐式思考方式 佩服佩服
作者:
Freeven (夏舞楓)
2017-09-09 10:02:00紅明顯，你的邏輯順序出了問題
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 09:58:00藉口很多 牽拖很多 討論A時就要扯B
每次在2性當兵議題吵那麼大聲，然後到要投票的時候就開始找藉口不會投，所以對那些人來說2性當兵議題根本沒有那麼重要，不然就是開始雙重標準（只准自己考量其他優先事由來投票，不准提倡女權的立法委員優先考量或關注其他迫切問題）
作者:
sdamel (=ˇ=)
2017-09-09 07:07:00說的對，對上面一大串文來說所謂的公平只是想一起倒楣而已，什麼生理什麼國防都是屁話，其實可以試試看上凱道訴求女生也要當兵，看會不會被反年改的趕回去
有替代役可以選好嗎...所以男生要服國家義務 女生不用??? 自助式嗎?
我是海軍艦艇兵在二級艦 就戰備訓練感覺比陸軍精實點
這理由已經被別人提出太多次了。但是女生要當兵=要改革，女生不用當兵=還是要改革。提案修法都不知要幾十年，這中間難不成都不用改?這話題現在的作用也只能看看各方的說法跟態度而已
我在外島服役時 飛彈操最好的是個女生.....我在外島野戰部隊連上有近10個女的 女生不能當兵對我來說根本黑人問號
反正這篇大概是很好用來擋的盾，沒當過又不想當的那些會直接以這篇為唯一基準，忽視p大的推文XD
大家都不當兵 那就等國家戰力不足吧真正非常靠體能的步兵/野砲單位在陸軍裡也不是大宗
很多野戰單位武器操作靠的是耐心和經驗 當然你一年過完連主戰武器都不會用不是怪你自己 就是你連隊太廢
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2017-09-09 07:33:00什麼叫真正的女權意識
覺得政治情況爛，願意投入政治改革，覺得國軍爛卻不願意投入改革，等別人改好再談，挑爽的不就是這樣
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:34:00一邊說別人是要其他人一起倒楣，一邊談改革...
改革假如是一步一步，現在在玩的改革有什麼是一步一步的？不是每個都要一次到位才吵成這樣
對啊，本來就要慢慢來，現在吵的不過就是一邊吵什麼都要改，卻什麼都不要承擔才吵成這樣
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:42:00所以你認為全民國防，不如只讓常備役接受專業訓練有用？
國軍一直在改，改得慢跟改得方向對錯而已。我是不知道「試圖」開始推行兩性義務跟國軍改革有啥緩急問題，又不是像洪案幾週內就能變天，而且僥倖通過了也是要大改一次，還不如就拿改制做壓力逼迫改革加速
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:44:00那全民國防的後備軍人人數，和只有常備役的後備軍人人數哪個對敵軍比較有威脅性？看不出你的意思到底是支持募兵制還是怎樣但你說女性不需要當兵，那受個訓呢？也沒必要？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:46:00如果全民國防，我是不知道你要分工分到怎樣
明天假如開戰肥宅還不是都要去送死，起碼願意去死的肥宅還有，其他的還要等改革再說，這不夠諷刺嗎？
我覺得本來替代役只是塞那些痼疾跟家因的，現在的狀況實在太奇怪了，不過再講就太遠了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:52:00常備體位為什麼可以申請替代役，要看他申請的原因吧如果有些因為家因申請的或許合理，但有些可能應該除掉但是這跟全民國防的關聯...
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:55:00難怪我一直覺得哪裡邏輯怪怪的，剛睡醒想不通靠杯又變替代役？你開頭第一段就是說覺得女性不用當兵欸
對阿，有甚麼問題嗎 我認為女生不用當兵順帶抱怨一下替代役跟國軍的體制不能一起嗎@@?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:57:00沒問題啊，只是這些事情的關聯性有多高？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:58:00在我聽來就像是在說國軍食物難吃，所以女性不用當兵一樣
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 07:59:00國防部說2017年一定達到募兵制的目標但現在新聞大部分對募兵制的報導都是負面的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:00:00軍旅板你也會去看吧，有多少人覺得募兵制沒問題的？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:01:00你的看法明明就很樂觀吧
我也覺得可以不要當兵，去受訓了解一下危機時要怎麼保護自己跟協助別人就好，比什麼都不做來的好
如果只是為了解決人數缺口，現在還裁軍了那幹嘛還拉女生當兵
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:02:00是啊，也不是說一定要誰去當一年或怎樣
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:04:00現在明明就還有人數不夠的危機，你說的裁軍，該不會是
那到底為甚麼這麼多常備體位替代役我真的不是很了解...
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:06:00有多少我不知道，但不合理的本來就應該改掉啊之前傳得很厲害的鍋貼役，是甚麼時候出來的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:07:00484改四個月後，1年役的名額，因為硬體理由名額有限只好推一堆替代役消耗多餘的1年役名額？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:08:00說起來替代役會一堆，就是因為大家都不願意當兵的結果吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:09:00啊就是四個月不能下部隊，原本的單位整個都要調整縮減啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:10:00那剩下還有一些一年兵的名額，如果一年兵沒辦法收這麼多不就只好丟去替代役？那不然你覺得替代役名額會這麼多是什麼原因？不就剛好都在這幾年強推募兵制，才出現這種情形的？
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2017-09-09 08:17:00不會多一半吧 一半男一半女 用抽籤的
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:18:00你怎麼會有在板上討論要女生當兵的人是真正為了台灣好 而不是想拖別人一起下水的錯覺呢
看到以上留言，原po大大好像你釣到很多不想釣到的欸...看了覺得腦進水，一推還是"為什麼我要她不用"...情緒政治，意識政治就是台灣政治啊…嘆沒認真思考利弊，只像孩子鬥嘴
作者: poeoe 2017-09-09 08:19:00
這篇實話
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:19:00老實說啦 要男生為了讓女生當兵而努力 還不如讓自己不用當兵更有動力不是嗎 當然網上打打嘴砲是另外一回事
我相信是為台灣好，但總總言論走不出PTT（跟言論正確與否無關，僅僅是現實社會的政治因素）
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 08:21:00性別平等真正的意義在於「沒有人因為先天的性別被限定」，
作者: poeoe 2017-09-09 08:21:00
其實想要全民當兵的也只是少數啦 家長根本不想自己孩子變洪
同意你的看法，現在當兵大部分是浪費時間，除非有下基地，否則也沒什麼訓練，況且一堆正常人都跑去當替代役
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:24:00所以說來說去不就是見不得別人好的心態嗎 為什麼對方爭取權益到時候不爭取責任罷了
作者: poeoe 2017-09-09 08:24:00
軍事訓練真的三個月就夠了 其他時間只是讓義務役被志願役浪費時間而已
軍中的形式要改那是歸改革，讓女孩子當兵那是另外一回事，混做一談幹嘛？徵召進來當3個月兵，集中訓練啊！
放心，女性會先出來說那誰來擋戰爭，戰爭都是男人在發起的你們該出來擋，反對男的不當兵要空想幹話誰不會
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:28:00喂喂喂，你說多招女兵要成本，難道專業訓練不用成本？看看那些反年改的在抗議什麼，不就是年金被砍？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:29:00但是國軍為了募兵制不斷招人，在起薪那邊增加福利
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2017-09-09 08:31:00我先生說當兵應該改三年，男女都當無所謂，因為他當完了（喂
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:31:00他要講成本，就拿成本出來說啊要搞募兵常備役，維持軍隊成本就比義務役時期高啊不然怎麼會出現砍軍人年金，但又急著招人所以新兵薪水一直往上漲的怪現象
作者:
chrisyo (煙囪)
2017-09-09 08:32:00推啊 提人數的不就是單看表面 拿戰爭來說推出去一個死一個 提升技術層面不就是為了減少可能死亡人數和節省時間成本嗎
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:33:00要專業的常備役，是不是除了訓練以外，也要更專業的武器
真心懷疑樓上那些人有當過兵嗎，國軍一直在做沒意義的事，那拉更多人進去幹嘛，根本沒有訓練到啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:34:00chrisyo你根本搞錯提升人數的目的，提升人數就是為了增加國防威嚇力，來避免開戰的情形，不是單純為了讓死的人變更多好嗎
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:35:00反正就是因為現在女生不用當兵 然後男生想找藉口拖女生下水 女生想找藉口不想當 如此而已
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:35:00年金也好，新兵成本也好，錢不都是納稅人出，怎麼會無關
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:36:00樓上自介完了沒
那請問b大幹嘛讓更多人進來浪費生命，浪費你我的稅金呢
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:37:00增加後備軍人數量就可以有效嚇阻敵國，讓他們知道入侵的成本很高，以避免敵國想入侵，這道理很難懂嗎
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 08:37:00同意樓主。臺灣的現況與其說是女權抬頭，不如說是女性平均社會地位的上升。但本質上其實還是偏向父權價值觀。並不是說這是男性在打壓，而是男女雙方其實都還是在照著這套規則走，「男生就該如何如何」，「女生就該怎樣怎樣」的觀念仍
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:38:00覺得進來就是浪費生命的，要不要乾脆說反正幾十年都沒
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 08:38:00然普遍存在男人與女人們的心中。但怎樣才是真正的女權，或者說，「平權」，其實看來臺灣現下的社會整體價值觀還沒有能夠真正地接受。
作者:
chrisyo (煙囪)
2017-09-09 08:38:00我個人是覺得我國最大潛在敵人並不會在意這些
作者: watergreen98 2017-09-09 08:38:00
推
難道臺灣訓練軍人的方式對岸會不知道嗎，只是增加個數字而已，哪裡的實戰能力
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:39:00假資料都給你講就好啦，現在為了滿足募兵制，吹噓說募兵目標2017就一定能達到，這難道不是假資料？washawayee你還想不通，重複的事我也懶得講，去看KKC那篇
討論女生要不要當兵就是拉下水喔 怎麼不說爭取權益是憑甚麼?
作者:
chrisyo (煙囪)
2017-09-09 08:41:00B大提出的論點都是治標不治本 沒有提升作戰能力光提升數字有用嗎 改革需要成本所以寧可多拉一群人一起維持腐爛現狀一起敗時間？ 感覺沒什麼好說了
作者: ms893030 2017-09-09 08:42:00
的確太多流於形式
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 08:43:00我到覺得讓女性去體驗一下 可以加速改革 不然她們大多是一副事不關己的樣子
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:43:00chriyo你講的改革，跟我講的提升數字，並不是完全相同的只不過是範圍有重疊到而已我根本沒說什麼維持腐爛現狀，你覺得現在強推募兵制
作者: northwater (ponstal) 2017-09-09 08:44:00
你離題幹嘛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:45:00這樣的現狀維持下去沒問題？要不要去看看新聞？看看在營的官兵怎麼說的？沒有人會說現在制度很好不用改好嗎，少因為立場不同就說別人是死守腐爛現狀，要女性出來受訓時怎麼又不講話？還有，跟腐不腐爛，國軍制度哪裡有問題無關"數字"絕對是有用的
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 08:47:00而且這種沒有改革的兵役我不要 和沒有女權的台獨我不要 有87%像
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:48:00募兵制多美好，專業士兵多厲害，這些國防部也很愛講假如錢夠多又真的招得到人的話，也許真的很棒拉可惜的是現狀事實完全沒辦法支持這個大餅
你最後一段也太悲觀，想這系列文這麼熱鬧為何不能是因為很多人平常就很重視平權跟國防議題呢
募兵制聽起來跟非核有87%像 都是我要這道 做不做得成
作者:
Maisie (自由)
2017-09-09 08:51:00推推
我們不在意女生不用當 在意的是男生權益相對受損你他媽懷孕還有補助 我當義務役就是活該？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:53:00我倒是不太在意權益公平性...先有實際有效的國防比較重要
你要拿懷孕、制度來打也打不贏況且你拿的理由都是完全扯不上關係的
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:54:00軍 公 教 三者 公 教 擠破頭 軍則是大家想要別人一起進去就知道到底問題到底是什麼了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:55:00所以樓上幾梯的，進去過了沒？
作者:
kawo (無主神殿)
2017-09-09 08:55:00整篇真的是讓人看了超科科……
真的要國防 把陸軍裁掉80% 經費拿去海空外交就會提升了
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:56:00想要女生當兵的人找一些冠冕堂皇 似是而非的理由要他們當不想當兵的人亦然 怎麼會有哪一方的說法不偏頗的錯覺呢710阿 怎
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:56:00陸軍裁掉80？這想法我不敢附和...
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:57:00至少我看我親戚小孩四個月或是免疫 只是覺得他很爽 不會覺得好可惜 沒有為國爭光 沒有保護台灣最好這種心態可以讓別人要去當兵啦
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:57:00不就你最公道，別人都偏頗，好棒棒
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:58:00陸軍有什麼用喔，等你海空被癱瘓時就知道惹
上戰場功用和備役軍人差沒多少啦海空被癱瘓...你覺得還要打嗎
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:58:00要不然義務的原因是什麼 不就是保家衛國
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 08:59:00反過來說，海空被癱瘓，你覺得就要拱手投降了嗎
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 08:59:00反正就是看小朋友吵架 好好喔 你不用當 你也要當 另外一邊我不要當 為什麼我要當 然後兩邊都找一些似是而非的理由在吵架
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:00:00光出發點就有問題了 怎麼可能討論出什麼好結果
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 09:00:00大概是年紀大了，看什麼都似是而非，無所謂了吧
作者:
aimify ( 愛米飛)
2017-09-09 09:00:00你把重點點出來了！！真的需要改革，而且我支持男生也應該不能被政府強迫義務役！現在當兵制度根本就是浪費男生的生命！如果真的想要讓國民變成可用的兵力，就應該要好好訓練，而不是形式上的叫來卻做一堆渣事！
作者:
BITMajo (BITMajo)
2017-09-09 09:01:00陸軍可以稱得比海空還要更久啊，不是嗎
等中國陸軍登路建立前線基地的時候，台灣不是準備好大量傷亡就是準備投降了。
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:02:00老實說軍中改革 絕對比什麼要讓女生當兵有意義而且會有人想去努力 但…
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:03:00雖然不可否認見不得別人好的力量也很強大啦 但是這種人不可能出來遊行什麼的阿
為什麼要吵 因為軍中制度改不了那在這個講求兩性平權的社會 為什麼要讓女權自助餐？要就全都平權 不要在那邊扯有的沒的
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:05:00人本來就是出來爭取自己的利益的阿 沒有人會出來爭取自己的責任的女權不會比較高尚啦
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:06:00今天真的有什麼男權出來爭取 絕對也是自助餐
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:07:00你看看街上遊行 什麼團體出來爭取自己的權益的 哪個不是自助餐
假設性.......................................嗎
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:08:00還是有哪個團體比較高尚 爭取自己權益的時候順便爭取責任或是先爭取責任在爭取權益？
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2017-09-09 09:08:00
樓下自助式 Buffet
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:09:00每個團體不都一樣 純粹是你喜歡的支持 你討厭的唾棄罷了
女權的主張有些我也認同啊又不是認同一個團體他所有主張我都認同
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:10:00你跟我說那個出來爭取自己權益的團體沒有自助餐就好
會在就是一群人在吃自助餐夾自己想吃的，就會有另一群人在旁邊當營養師說你怎麼這沒夾那沒夾這樣
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:11:00頂多是你不去關注罷了 每個不都只是爭取自己的權益 而忽略自己的責任我又沒犯法 幹嘛要吵架？你在說什麼鬼
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:12:00阿 你在說啥？
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:13:00基本上任何一個團體爭取權益都會是自助餐，問題在於吃相好
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:13:00至少如果是以你的只爭取利益 不爭取責任的看法來看所有團體的話
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:14:00惹人反感。台灣女權也是類似如此，其實在這個年代還在說什
我是建議不要太理會某id啦，這篇文的討論會整個被毀掉
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:15:00我確定你不知道我要表達的
最好笑的是大法官釋字490號明顯就是危害女權平權，結果只因為符合女權主義者不需要服義務的胃口，就沒有女權主義者出來靠北大法官釋字490號歧視女性殘害
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:15:00麼父權社會壓迫有點太誇張，三十年前我沒話講，現在幾乎都
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:16:00所以才說是你不關注那些團體而已而不是他們不自助餐至於你認為一個團體不自助餐 真的太強人所難了 沒有一個團體做得到
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-09-09 09:17:00現在在制度政策面 有什麼是男生有而女生沒有的權利嗎？女權好像還活在中世紀一樣
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2017-09-09 09:17:00平等，吃相再難看就難怪惹人厭了。
所以會有一派聲音出來指責自助餐啊 不是嗎?我關注男女平權 用我的想法去檢視 發現有漏洞 提出來
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:18:00那沒辦法阿 但是每個團體真的都一樣、這可以啦 但是很多是見不得別人好的 就不太喜歡
三小 這跟女權自助餐完全不相干ㄚ大家都自助餐 所以我也可以自助餐？你想講的是這樣嗎
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:20:00不是
自助餐一開始就是個幽默說法而已啦，覺得不好笑就算了
痾...490是不是違憲也不是你說的算就是了...
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:22:00沒有合理化 是你的認知太偏僻為什麼出來爭取自己的權益的人要被說自助餐？
作者: blue237 (換了位置就換了腦袋) 2017-09-09 09:29:00
大家在討論國民的義務，你跟我抱怨有人當兵過太爽???
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:30:00真的發生戰爭 女生就是負責後勤的部分阿 你怎麼會覺得他們會沒事幹…當兵不就是為了在發生戰爭的時候保家衛國嗎
作者:
NingK (檸~)
2017-09-09 09:33:00你的內容只有討論當兵很廢，跟女森要不要當兵毫無關聯性
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:33:00國民的義務原本都變成募兵制了說…
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-09-09 09:33:00女權運動的基礎是女權主義 女權主義的原則和精神是平等 是憑什麼自助餐?
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:35:00可以啊老實說啦 男女的想法真的不重要 政府要怎麼做比較重要至少目前來看 男生女生大部分都不太想當兵就是了是因為政府要求 不得不當兵在兩邊都不想當兵的前提下 舉的理由真的都非常偏頗
作者: starlight102 (starlight1025) 2017-09-09 09:38:00
你敢不敢說 台灣不可能發生戰爭
作者:
jiangee (yeeeee)
2017-09-09 09:38:00因為我覺得當兵很廢，所以抽替代役去消防，OK？
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:39:00如果真的有發生戰爭的可能性 男生絕對要先回爐再造女生後勤部分也夠用了而這也是一直以來的戰爭思維用男女平權的想法去看戰爭和當兵 是把戰爭當作兒戲嗎 這是會死人的伊拉克當兵也不是為了所謂的什麼男女平權 是因為它們國家有這個需要 而他們也願意這麼做
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:41:00以色列哈 伊拉克大常見了 打錯了至少我不希望台灣走到以色列那一步…
作者:
raja1003 (野比大雄穿黃素T)
2017-09-09 09:43:00少偷渡概念，很多替代役比只會掃地的有用多了
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:44:00所以他是希望大家不要掃地阿XD
作者:
ownlife (月光宅魚)
2017-09-09 09:46:00我覺得女性應該要服役 做後勤管理的訓練
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-09-09 09:47:00女性兵役徵召的內容可以另外設計來符合女權對實質平等的想像
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:47:00我只希望軍中改革能在快一點…都掃了那麼多年了 還是在掃地qq政府沒有那麼重視女權 我覺得
作者: yasasi 2017-09-09 09:48:00
推制度改革
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-09-09 09:48:00而且要有誘因或是利益目前的誘因和利益並不明顯
作者:
lanhow (lanhow)
2017-09-09 09:48:00士官佔缺的問題你怎麼說?很多事情都是他們該做不做推給小兵
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-09-09 09:51:00敢問在政策面制度面 女權還缺什麼？
所以主要問題不是女生當不當兵，而是現在當兵都不值得?
作者: charlie0112 (爆改Many63肛) 2017-09-09 09:52:00
討厭替代役跟女生當兵有啥關聯 把女生都當作啥？
現在當兵不值得，但是4個月、替代役這種女生都可以當，可惜提出2性當兵政策的候選人都得不到票～___～
作者:
a077919 (DoubleE)
2017-09-09 09:55:00照你邏輯 強調國軍爛所以大家應該都不要當 跟男女無關 怎麼你論述到最後 結論下成這樣
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 12:11:00什麼是父權的體現？男人要賺錢，男人要請客，男人要大氣，男人要有肩膀，女人要生孩子，女人要打掃，女人要溫柔，女人要被呵護，女人要被哄，女人要被疼，女人的身體很寶貴這些都是父權。女人柔弱，男人剛強，女人被保護，男人負責保護，男人不可以打女人，男人要請客，衍生出來就是男人錢要多賺點，多分點，因為女人可以分到男人的錢。這都是父權
像我這種漆彈都打自己人的千萬別派我上場 不然彈孔都在背後 當後援裝備比較安全
作者: moshenisshit (嘻嘻) 2017-09-09 12:24:00
樓上，那是因為你沒有經過訓練，相信經過一定訓練你可以做得更好，沒有一個人是一拿到槍就是狙擊手的
作者:
liuedd (~柳橙~)
2017-09-09 12:41:00飯都煮壞了，男森只能乖乖吞下去，不覺得很自助餐嗎^_< ？
作者:
corif (Corif)
2017-09-09 12:41:00派去投靠對面啊，這樣就都殺他們了XD
跟什麼投票人無關啦，我講的意思就是你自己講的「提了也要看選民買誰的單」而已那兩個黨過不過5%根本無關單一議題重要否，自己的菜單讓人投不投而已
作者: petitchou (啾) 2017-09-09 12:55:00
推，我覺得生小孩是自己能決定的事不用扯到當兵，當兵多浪費生命我問十個男性9個都說浪費，剩下一個說有學到東西，就是學到如何混水摸魚、如何裝樣子，女性要不要當兵可以討論，但是這種抓交替的想法我不贊同
那不用討論啊，因為講到什麼程度最後都被歸到這篇的抓交替啊XD
挑食的不只女生啊，不然不吃青菜的「小朋友」哪裡來，不打掃的「一家之主」哪裡來？翹課打電動不想上課的「學生」哪裡來？只想穿西裝不想做工的「社會新鮮人」哪裡來？更難聽的，情願看AV女優，也不要恐龍大媽的「某群組」哪裡來，因為這道菜不好吃，我不想夾啊！
你提出替代役是很奇怪的事情，一般你看到那種很爽的替代役都是家庭因素，其他都是去其他公單位服務，用最小成本去維持運作，像是監獄矯正役、偏遠地區的教育役、外島的公單位、老人關懷，如果你把大量的替代役轉去國軍，那誰來填補這些空缺？
我也覺得根本不用替代役 男女皆兵好啊 但要精實訓練
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:20:00
我朋友替代役去偏遠山區的小學 看他跟小朋友的互動蠻感人的
那是你整天打茫 我預官的時候寫程式就很重要預官同T也有不少人很認真 最少當成磨練的機會
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:21:00
阿不過忘了問他會不會刺槍術了
制度容許打茫存在 不代表打茫就是必然空軍飛機飛得起來 飛彈射得出去 別用陸軍角度看
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:22:00
所以a0你會不會刺槍術啊
陸軍精銳的航特 那些開直升機的也不是廢物我練過空手道 刺槍術有他用得到的地方 簡化過頭而槍托拿來K人威力很大
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-09-09 13:24:00
我是覺得某些公家機關的替代役根本不需要吧 一些老鳥懶得跑腿 明明都有臨時工了
作者: ialy (昆) 2017-09-09 13:55:00
以色列男女都當兵啦
我覺得那種要完全改革才要當兵的論調就很可笑怎麼不說要完全沒貪汙才要繳稅
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2017-09-09 14:48:00a0怎麼風格變這樣 還是同一個人嗎
作者: Melilot 2017-09-09 15:01:00
公豬無視 繼續自助餐要求女性當兵顧家帶小孩孝順外包
那在在現今國軍的制度下，你贊成男生要去當兵浪費人生嗎？（先不管法律規定）
作者:
mommybo (貓咪貓)
2017-09-09 16:15:00這篇比較真實，之前幾篇喊大話的，如果自己沒簽下去，說一堆，我也只是笑笑
作者:
jezz9740 (IMMVP)
2017-09-09 17:05:00你一開始就說兩事無關係 後面又說先談效率？
作者:
cuteyben (小花貓斑斑)
2017-09-09 17:14:00在這討論沒啥意義 女版已經淪陷了
作者:
laluz (莫忘初衷)
2017-09-09 20:42:00誰要服義務役從來就不是我們平民百姓自己決定的，卻一堆男的因為自己要當兵不爽，就說平權就是女生也得當兵，完全脫離現實啊www 同意原po說的國軍效率太低需要改革，這根本都還離問題核心太遠，問題在整體制度，不在哪個性別是否想當
作者:
kyopolo (BonBon)
2017-09-10 10:47:00國軍環境跟國民義務是兩個問題也不互斥吧 沒有要先搞好環境才能談義務的必要
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!) 2017-09-10 14:37:00
大家都知道台灣的軍中問題出在哪裡，但是很多人都直接略過，用一種「不能只有我吃屎」的心態在要求，認真討論點出問題重點還要被亂扣帽子，就像倒霉的原po一樣
作者: point09247 (無聊人士) 2017-09-10 15:18:00
要就全部不當直接被統一 要不就一起當 平等
作者: kevabc1 (abc1) 2017-09-10 16:47:00
國軍的思維真的不敢領教啊......文不對題的你在打什麼