Fw: [新聞] 林奕含香消玉殞 才女作家得年26歲

作者: shadow5402 (shadow5402)   2017-04-28 16:26:48
板上對於此事的導論不少,估計有許多人在八卦板看過黃藥師的文
同樣身為一位從事認知科學方面的工作者,
藥理方面我是不懂,
但至少我認為此篇對於黃藥師對於resting state與DMN的誤解或敘述錯誤
有導正的作用。
btw, 補充下
黃藥師雖然原文說他會閱讀最新期刊與"新聞"
但他提到關於Imperial College London方面的內容,沒搞錯的話
應該是看了這篇新聞 http://goo.gl/aTB2cX
但我想應該會有不少人認為他是引用原文期刊,在這邊幫他做個釐清
新聞寫的是"The equivalent remission rate for SSRIs is around 20%."
不過,若去翻原文期刊有一段的敘述是這樣的
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2215036616300657
"Antidepressant medications and cognitive behavioural therapy can be
effective for some patients, but around 20% do not respond to any
intervention, and many of those who do respond, eventually relapse."
簡單說明下,其實應該是有20%的病患對於"任何治療"都毫無反應
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P0lY1jS ]
作者: ysyen (shenny) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 林奕含香消玉殞 才女作家得年26歲
時間: Fri Apr 28 16:08:28 2017
陳年魯妹我剛好也對精神疾病及DMN略懂
以下有些部分請容許魯妹稍微補充一下
(感謝隔壁的單身型男們提供意見)
※ 引述《gaguar007 (東邪黃藥師)》之銘言:
: 大家好
: 我是之前在這裡介紹過大麻、迷幻蘑菇與LSD等非法藥物的東邪黃藥師
: 文有點長所以先直接講結論:
: 報導上說林奕含重度憂鬱且長期就醫
: 我並不知道她的真實感受或實際症狀
: 但近期精神醫學有突破性發展
: 某些難治心理狀況並非完全不可能改善或治癒的
: 我無法無權也不想對個案來做評估
: 在此只是和大家單純分享一下我對幾種難治精神疾病及未來可能醫療方式的了解
: 我不認識林奕含,我也沒讀過她的著作或臉書PO文
: 只是因為之前有看過她的相關報導,知道台灣有許多人跟她一樣有所掙扎
: 所以我一直都提醒自己要持續努力
: 至於有人會問「你做了什麼努力?」
: 有在網路上看過我的文章的人就會知道
: 我是台灣唯一持續深入在撰寫非法藥物(也就是社會大眾口中的毒品)醫療潛力文章的人
: 我每天都花許多時間在閱讀國外最新的原文期刊研究與新聞
: 所以我深知某些現行精神醫學可能無法處理的心理狀況
: 是有可能透過非法藥物來舒緩甚至治癒的
: 也因為我知道有這個可能性,所以當我今天得知她過世的消息時
: 就一個跟她素未謀面的人來說,其實我內心是感到無比遺憾的
: 但一方面卻又更堅定自己是走在對的道路上
: 從網路上的資料(報導者原文:https://goo.gl/0hk2dA)可以非常片面得知
: 林奕含或許受到重度憂鬱症、躁鬱症及PTSD(創傷後壓力症候群)等病症所苦
: 無論是否為真,我僅就上述三種疾病來做簡單介紹
這三種疾病的神經機制差異很大,不可能混在一起當同一個group來做研究
所以以下研究僅針對憂鬱症
: 事實上,近期英國頂尖學府Imperial College London做了一項研究
: 並刊登在權威醫學期刊《The Lancet Psychiatry》上
Psilocybin with psychological support for treatment-resistant depression:
an open-label feasibility study (2016)
: 研究人員對12名患者進行臨床實驗,其中有9人是重度憂鬱,另外3人則有中度憂鬱
: 他們平均已承受了近18年憂鬱之苦
: 這12位重度與中度憂鬱患者中沒有一個對現行精神醫學的一般治療方式產生效果
: 例如合法藥物「選擇性血清素回收抑制劑」(SSRIs)等
: 在實驗第1週時,研究人員給病患服用少量迷幻蘑菇中的主要精神活性成分「裸蓋菇素」
: 經過嚴謹的實驗操作及受試者身心狀況評估後
: 研究人員在實驗進行到第2週時加重劑量同時輔以諮商療法
: 3個月後,有8名患者不再感到憂鬱,成功率達66%
: 相較於迷幻蘑菇,一般精神科藥物SSRIs對患者的緩解率只有20%
該研究本身並「沒有控制組」,「SSRIs緩解率只有20%」這數據無中生有,
連論文本身也沒提到,不知道黃藥師是從哪來這個數據?
但在其他meta study 是有發現SSRI緩解率約為47%,顯然跟你的資料有很大的出入
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16086611
雖然黃藥師提的文獻是發表在高點數的期刊,
但這研究的參考價值卻因其研究方法而降低。
首先,這是一篇open-label study,
open到研究者會跟受試者「討論裸蓋菇素的心理效果」,
雖然不清楚他們討論到何種程度,討論了哪些內容,
但從很久以前接治療的經驗來看,
患者在治療過程中常常會問醫生開的藥到底是有什麼效果?
所以我非常懷疑他們能否有辦法迴避掉討論關於「裸蓋菇素對憂鬱及焦慮效果」的內容
如果他們沒有迴避的話,這研究的效果其實只是「指導語操弄」的結果
最後該研究團隊表示「因為是小樣本open-label設計的研究」,
因此不能做出對治療有效果的推論
並且強調未來應該以雙盲的隨機控制研究(RCT)在區辨預期及暗示效果的重要性。
雖然這篇研究是一個前導研究,但是因為研究方法有嚴重瑕疵,
包括「沒有控制組」、「open-label研究」、
以及最嚴重的「強化受試者的某些預期行為」,
因此這篇研究的參考價值本身並不高,
裸蓋菇素的治療效果如何非常不適合單獨以這篇來論述。
: 此外,由蘇格蘭鄧迪大學與Imperial College London合作
: 另一項刊登在權威期刊《Journal of Psychopharmacology》的研究也指出
: 服用迷幻藥LSD或許可以幫助憂鬱症患者避免在往事經歷裡徘徊
: 讓他們有機會有效克服自己的情緒狀況
這篇找不到,魯妹我超弱的....Orz
: 究竟為何迷幻蘑菇與LSD可能具有治療憂鬱的醫療潛力?
: 要了解這個問題的答案
: 我們要先認識一下人類大腦中的預設模式網絡(default mode network, 以下簡稱DMN)
剛好,魯妹我也常接觸並分析DMN
: 科學家發現,當我們安靜坐在椅子上發呆、躺在床上睡覺,或是手術麻醉時
: 大腦內許多分散的腦區仍然不斷交談著,這就是DMN的活躍信號傳遞
: 事實上,無論大腦再怎麼活躍,人類所做的大部分行為都不會超出DMN太多
DMN是人在resting state 時大腦活化的狀態,
而當有task進來的時候,大家就會跑去去分工合作,
同心協力處理正面臨的訊息,也就是task-related activity。
我真的看不懂什麼是「大部分行為都不會超出DMN太多」
: 科學家懷疑
: 從簡單的心智錯亂到各種複雜的腦部疾病(例如阿茲海默和憂鬱症)
: 可能都與DMN的功能受損有關
DMN的功能是什麼?
我是第一次看到「DMN的功能受損」這種說法
: 例如患有精神疾病的人的往往思維十分僵化,他們很常會回想到悲傷往事
: 也容易沉浸在苦思中,因此就算身邊親友苦苦開導也無法往正面的方向思考
: 其實就是受困於自己大腦的預設模式網絡
DMN不是思考僵化的那種「大腦的預設模式網絡」
思考僵化是屬於認知層面的狀態(task-related)
: 因此,科學家發現人類在服用迷幻蘑菇與LSD時,大腦的預設模式網絡變得較弱,
: 簡單來說迷幻藥擾亂了大腦的固化模式
consolidation? fixed model?
如果是前者,腦中的consolidation是發生在記憶的過程中,
也就是長期記憶唷~
如果是後者,fixed model是什麼東西?
我讀了這麼多年的認知神經科學,都沒聽過這咚咚...
: 而與情緒和記憶有關的系統(如海馬迴、前扣帶皮層)則是變得完全相反的十分活躍
: 這種跨出預設模式的改變能夠激發創造性思維
: 這也是為什麼許多服用迷幻藥的人都會變得非常有創造力與生產力的原因
上述因為你的理解錯誤,所以連帶後面的解釋也不對。
你只能說迷幻藥會影響原本被抑制或不活躍的大腦區域或迴路,
因藥物的關係改變大腦活化的區域。
DMN是在研究大腦在resting state下各腦區間的同步率唷~
: 另一方面
: 精神疾病如憂鬱症患者則能透過迷幻藥脫離負面的DMN模式
負面DMN?????
黑人問號.jpg
: 讓情緒得到前所未有的改善
願意接觸跨領域的資訊是好事,
但在訊息的篩選及敘述應該要更嚴謹一點。
BTW,使用專有名詞請附原文,不然要猜很久,還未必能猜對。
最後,有身心困擾者,請諮詢專業醫療人員,
千萬不要自行跑去亂嗑藥阿!!
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-04-28 16:30:00
快傳師爺
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-04-28 16:30:00
你有112怕什麼?!
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-04-28 16:31:00
112也不一定看得懂這篇吧
作者: sosoing (望天)   2017-04-28 16:33:00
對耶112XDD專業推
作者: TolerTSAI (Ash)   2017-04-28 16:34:00
沒刪推文版主還不快桶 通常不都秒刪嗎
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-28 17:48:00
猥褻圖或猥褻標題我才會秒刪
作者: rimand (Richard)   2017-04-28 17:55:00
專業推之前看了一篇paper 關係孤獨的人更可能毒品成癮 我也不認同黃藥師的毒品治療理論本來就是要協助重返社會 怎麼越推越邊緣??
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-28 20:22:00
看他以前的文給的reference就是從某篇外文新聞出發再去找該篇新聞引用的論文啊同樣是同一葛覺青媒體上的毒品去污名化文,生醫背景的作者寫文章就偏向幾分證據說幾分話
作者: shadow5402 (shadow5402)   2017-04-28 20:42:00
我的想法是這樣,在跟人討論或分享科學知識時,最好還是講清楚來源,新聞就新聞,期刊就期刊,這可以避免很多誤解與麻煩。期刊就已經是二手資料了,更別說翻譯新聞了。像這篇新聞就是寫錯。不過看藥師把這篇作者的文直接偷去編輯本文,他可能不太清楚什麼叫做引用吧。雖然他好像自稱在國外做研究就是。
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-28 20:45:00
應該是某葛國內文組研究所吧 還是畢業惹?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com