Re: [閒聊] 現在年輕人之間約砲已經很普遍了?

作者: H914 (H914)   2017-04-07 12:58:05
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言
原文刪光,留一點開頭讓版友知道我在回哪篇
身為一個投入大量青春在鑽研生物學,又曾靠學術研究為業的人,
我很高興看到有人在PTT討論社會現象的同時帶入生物學觀點。
但w版友在試圖用生物學勸戒世人的時候卻又帶入了許多似是而非的概念,
為了不讓社會達爾文主義包裝殖民主義以及嚴復天演論讓世人誤解演化論的歷史重演,
我認為我有這個責任出來講一些話。
在開始之前我必須承認w版友由生物學出發的部分論述的確是合理的
但這正是原文危險的地方:
它可能讓同意其合理處的人也接受了其不合理的論述
或是讓反對父權制度的人也認為生物學是錯的。
首先我必須先說明一些基礎觀念:
1.生物學必須奠基在演化的基礎上。
2.研究動物行為的生物學子學門叫做動物行為學。
研究課題包括動物的學習行為、繁殖行為、社會行為等等。
3.動物行為學告訴我們本能並不足以解釋動物的一切行為。
(這句不懂的請回去翻國中課本)
4.人類是動物,所以廣義來說人類的行為屬於動物行為學的範疇。
5.所以人類的一切行為必須奠基在演化的基礎上
且本能並不能解釋人類的一切行為。
然後再講一些簡單的邏輯:
1.因為人類的一切社會行為都不會脫離其生物基礎,一切社會文化機制也必然有他的演化背景。
那麼既然父權體制在人類過去的歷史中曾經廣為流傳並長久存在,
便代表行使父權體制在過去某些時期很可能曾經為人類的生存及繁衍帶來龐大的助益才被演化所保留,
而且這種利益不可能是只對於單性別有利的。
2.所以哪怕一個人多不懂生物學,當他用過去的社會背景去分析父權時,一定能多少發現一些好處
這就是為什麼有人可以“用理性包裝父權”的原因。
3.但因為一個基因或一種行為模式是否能為物種的存續帶來助益是必須根據當下環境而決定的,
有時候在過去帶來好處的基因或行為可能會在環境改變後置帶來壞處,反之亦然。
(案例請google:鐮刀型貧血&瘧疾)
4.所以即使父權體制在過去的環境中曾經帶來助益,
卻不代表它在現在或未來會繼續提供好處,甚至它可能為人類帶來壞處。
5.既然父權體制不必然在現在或未來會繼續提供好處,那就不必然要積極維護之。
而如果我們發現它對於人類現在或未來的發展帶來壞處,則可以改革之。
而如果你希望改革父權體制,那麼有些事是你必須注意的:
1.由於現在的環境很大一部分還是存在父權框架,所以服膺父權還是可以為個體帶來一些利益
但這不代表我們就一定要服從父權。
所以當有人拿出利益引誘你服從父權時,要懂得明辨與拒絕。
(對男方而言這個利益可能是免費家管或獨佔與配偶交配的權利,對於女方而言可能是免費勞務或經濟利益)
2.想要革除父權,最好的方式就是改變人類現在生存的環境,減少服膺父權者從父權體制中獲得的利益。
而生物其實的確也具有影響環境的能力,端看你有沒有決心。
最簡單的方式就是現在開始不要再將無性經驗、女方願意當賢妻良母服侍公婆、男方願意出錢等當作擇偶標準。
3.你的敵人並不是腦袋僵化的傻子,因為他們什麼也不懂。
建議抱持著愛與包容去教育他們,有許有天他們也會成為自己的盟友。
4.你的敵人也不是”所有的既得利益者”,而是那些“知道父權之惡卻仍盡力維護父權的既得利益者”。
因為既得利益者並不一定是壞人,更不全是男性;很多人也不會意識到自己是既得利益者或受害者。
舉例來說,那些本來就熱愛小孩樂於家務且討厭外出工作的女性其實也在父權體制下獲益,
而夢想未來可以在家當專職主夫的人(像我QQ)或缺乏經濟能力的男性其實也在父權體制下吃盡苦頭。
最後回去以”守貞”做案例:
守貞的演化背景:
1.事實上體內受精的雄性生物本來就會面臨小孩不是自己的風險,
這是因為交配、受精和生產並不是在相近的時間點所造成的。
2.而既然雄性生物不能確定配偶生下的小孩是不是自己的,那麼
對於照顧子代的誘因的確會比起雌性生物更少。
3.而有些體內受精生物(像人類),就會讓雄性能夠盡可能確保自己
的資源可以確實投入在自己子代身上的機制。對於人類而言,
這很可能就是“守貞”的起源。
守貞的利與不利
1.對於女性而言,守貞可以讓配偶相信產下的子代是他的,
進而提高在扶養子代上的投資(精力/時間/物資),進而得以
達到提升子代存活率的效益。因此在過去資源匱乏的時代中,
守貞制度對女性也是有利可圖的。
2.然而守貞制度大幅度限制了女性的自由,也造成了許多迫害,
因此在人類生產力提升的當代,守貞的壞處很可能已經超越
了它所帶來的利益。
如何改革守貞觀念並維護身體自主權
1.教育女性:告訴她們守貞的演化背景。同時讓其暸解到對於
女性而言,過去守貞制度帶來的利益已被削弱,因為女性已
經可以獨立從事經濟活動養活自己與子代。
2.教育男性:告訴他們守貞的演化背景。讓他們知道自己的處女
情節是源自於原始的需求,而此需求是可被現代的DNA鑑定所
滿足的。
3.推動新生兒DNA鑑定的普及:
在現代社會中,確定小孩是否己出的需求對男性而言依然
存在。如果忽視這個需求,在廢除守貞制度的過程必然會遭
遇激烈的反動。為了避免反動並在不需負擔守貞之壞處的同時
取得與之相同的效益,並進而達到兩性雙贏的局面,推動新生
兒DNA鑑定的普及可謂是最立竿見影的做法。
___
由於我很少發文的關係所以排版有點差,還請各位多多包涵。
此外由於我今年正在服役,所以平常有空的時間不多,不一定能跟回文或推文者一一討論
所以如果各位想跟我討論相關議題或是有問題想發問,都非常歡迎直接站內信給我
(我不知道直接給e-mail會不會違規所以怕怕的,
否則我真的很想直接給ntu信箱,不然其他管道我其實都很常漏看XD)
此外我雖然是生物背景,但研究專長其實並不是演化或動物行為學,
所以如果剛好有該領域的大神路過發現我有什麼地方講得不好的,拜託請一定要糾正賜教一下。
同時如果w版有看到這篇,我想說你其實滿有想法的。這在裡我給你幾個建議:
1.如果你還沒真正讀過達爾文的書,讀一下。
(沒興趣的年輕人不要亂讀,我國中讀完之後就陷入不歸路了XD
一日生科一世科科真的不是說假的QQ)
2.如果你沒讀過普生,讀一下。
3.如果你上面的都讀過,那再讀一次。而且要讀原文書
4.如果你其實是生物相關科系且把書都翻爛了,建議你讀點人文的書。
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:05:00
排版還是沒改好
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:07:00
收到我看完整篇文,有個疑惑,想請問您所說關於似是而非的部分在哪呢,因為我感覺你說的跟我的沒什麼不同,或許我解讀能力不好
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:09:00
是說你一直在講父權 身為一葛科學研究者喔
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:09:00
我其實一直以來沒有鼓吹父權,只是站在現實面的確如此,所以站在女性的立場,會認為相對的守貞比起大量約砲,找到好歸宿的機率會高一點
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 13:09:00
推動新生兒DNA鑑定可是會引起很大反彈的喔
作者: jupitersha (揪比特夏)   2017-04-07 13:10:00
屁孩#屁踢踢#歸零
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:10:00
吵約砲這本來就只是好笑而已
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:11:00
而且你也是讀生科的話 應該同意,縱使科技已經可以抹除男性對子代是否為自己的理性恐懼,但是幾代內這種想法無法從基因上革除吧
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:11:00
正常的常識人都知道這世界的常識是捨摸拿學問委婉嗆人這種東西網路上幾十年惹你把自己重要的知識擺來跟這種廢戰文相提並論?你沒有科學研究者的矜持嗎?
作者: jbkndron (阿銘)   2017-04-07 13:15:00
回文這麼認真,超有心的幫推
作者: chihchuan (Andy)   2017-04-07 13:16:00
作者: xu3jo6su6 (Steven)   2017-04-07 13:16:00
回文是蠻認真的啦 可是我怎麼看就好像為戰而戰說
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:16:00
父權定義不懂的可以google。我這裡只是順勢拿它做舉例而已,代換成其他社會制度也都可以成立
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:19:00
好笑 還估狗充滿爭議的東西你身為一葛科學研究者也敢拿出來談
作者: peachj (peachj)   2017-04-07 13:20:00
其實關係有很多種 也有夫妻找人約炮的哦 3p
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:20:00
我看是你自己搞不清楚狀況八
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-07 13:20:00
幹嘛啦 科學研究者一定要發象牙塔文喔
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:21:00
我殫威武QQ
作者: peachj (peachj)   2017-04-07 13:21:00
我果然生活的環境怪怪的 什麼鬼都見過
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-07 13:21:00
人家好好的說話 幹嘛這樣嗆
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:22:00
殫皇教訓的是QQ
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-07 13:23:00
.... 我只是個打雜的 0.0
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:23:00
to w: 既然你也是學生物的,那我想說的是約炮
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-07 13:27:00
推!某些人就別再秀下限了
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:30:00
會造成沒有好歸宿的原因其實是跟舊體制有關的,而那個體制又是奠基於舊的環境。在這個時代中舊體制的效益其實沒有那麼大的情況下,我們其實不一定要藉由服膺於舊體制來獲得生殖成功。
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-07 13:30:00
我殫威武
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:32:00
其實我主要是怕你“探討制度演化背景”的論述被人拿來當作“合理化制度並反改革”的依據。
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-07 13:32:00
我殫威武
作者: YenPcman (Pcman)   2017-04-07 13:33:00
都西元幾年了一堆古老想法這才是父權維護者吧?現在家事輪流做吧?女方要一個名份也算獨佔吧?配偶交配女方性事吃虧這哪來想法?說的男方好像不用服侍接待女方公婆?娶女兒不會被刁難?
作者: MFans (電影迷)   2017-04-07 13:36:00
我覺得回的觀點很有理啊,以某條水平線切入角度角度,下面要戰的人也可以這麼做啊,不要秀下限了
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:37:00
那我想請問一下,就本文中似是而非這四字指控,在哪邊?因為現況是個父權的環境,一個女孩子當然有忍受挫折去追尋真我的權利,但我認為這麼做,會讓自己離常人心中美好生活的機率降低。我希望你能明確的說出我文中論述上的錯誤之處。文字間看不出語氣,我一樣是遇到同好很開心,想交流一下而已,沒有惡意
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:38:00
除了取女兒被刁難以外,樓上說的就是父權傾倒的過程啊。這麼開心的事為什麼要講得很好像很激動然後噓文呢我上一推是回y大,被抱歉太慢被插隊QQ
作者: yukiinsummer (夏季雪痕)   2017-04-07 13:42:00
理性分析推
作者: voohong (vhlhong)   2017-04-07 13:42:00
我彈威武
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:43:00
to w大:似是而非的點嗎? 嗯,這樣說吧:一個觀念傳統又有貞潔情節的配偶,真的是時下女性所期待的好歸宿嗎?這樣真的有比較高的機會獲得幸福嗎?至少就我的觀點應該不是這樣的。然後我也很高興跟你討論:)
作者: meRscliche (如此而已)   2017-04-07 13:44:00
喔喔
作者: BambooGrove (竹里館)   2017-04-07 13:44:00
學識嗆聲法? 那我也來 你去讀完整本統計學原文再來說話
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:46:00
to b大: 我最近是真的滿想讀的,不想服勤浪費結束之後的休息時間。請問有哪本比較推薦的嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:46:00
蹵h學機率 在學統計
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:46:00
應該這樣講,我認為男性對於守貞的要求有降低,但大體而言沒辦法接受大量濫交。如果你整篇這麼相對學術的文章認為我這樣的看法是錯的,想請問您依據在哪?我覺得用一句你的看法可未必如此,然後不提證據的說我似是而非,有一點奇怪。你現在如果正在當兵,不妨直接以同袍作為樣本問問看,能接受70約砲人數當老婆的兄弟們有幾個。
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:47:00
w大別這樣 你還年輕 下手輕一點
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:48:00
那請a大推薦一本統計學,謝謝。
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 13:49:00
這篇沒有反駁現況呀,其實文中也有提到服從現行體制會有部
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:49:00
誰理你 要我推薦? 你夠格嗎?
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:50:00
我真的沒有要戰,只是邏輯上我認為不通
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 13:50:00
份的好處,只是我們在討論時,不應該就此下定論現行體制一定就是大家應該服從的方向,這樣才能過好日子
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:51:00
「至少就我的觀點應該不是這樣」給我的感覺是,因為你一家之言,所以忽略整個群體最後說我似是而非,這很奇怪啊這樣吧,如果我說生物都是貪生怕死
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:52:00
他本來就似是而非 你幹嘛還點破
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:52:00
你跟我說,你有自殺傾向,所以我說的是錯的這不是詭辯嗎我有信心現在出門,找一百個男路人問,是否可以接受老婆曾經被中出70次,而且答案很顯而易見
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:53:00
大方點虛下去 年青人要有衝勁
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:53:00
不行,我自己被噓都森77,己所不欲勿施於人
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:54:00
上網必然惠森77
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-04-07 13:54:00
哈 推比較精確的生物學與演化論詮釋
作者: XperiaZ5 (xperia Z5)   2017-04-07 13:54:00
正確來說應該是被不同的人中出70次
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:55:00
to w大:因為出發點是要研究女方能不能過得好,而過不過得好是由女方決定的。所以這樣做實驗的話,我認為應該先調查女性覺得跟接受女方約炮的男性還是不能接受的男性在一起比較幸福
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:55:00
覺得刻意把文章打得文謅謅,但是跟我的廢文本質一樣
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:55:00
引誘敵人森77 暴怒而露出破綻
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 13:56:00
明明就不一樣呀,要不要再看一次? XD
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:56:00
狀態不是嗎
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:56:00
你先去找出女生遇到能接受約砲的機率八大概比遇到總裁高一咪咪 我猜
作者: withsirius (Aya)   2017-04-07 13:57:00
70人斬變被中出70次,標準統一一下啦
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:57:00
用半吊子的學問包裝廢文 這老招惹 爛梗惹
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:57:00
出門惹,這邊我棄守惹,覺得應該只會詭辯到底
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 13:58:00
最重要的,你一直講女生blabla才會幸福,卻不是去向女生調
作者: H914 (H914)   2017-04-07 13:58:00
而w你最大的問題在於“生物的目的是繁衍”這句話。記得你學過“演化是沒有目的性”的嗎?並不是“生物的目的都是繁衍”,而是“善於繁衍的生物才能保留下來被我們看到”
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 13:59:00
友很怪嗎? 很正常八
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 13:59:00
舉極端例子,就是你覺得人民要怎樣才會幸福,卻不是去向人
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:00:00
一堆女生把自己弄成男生喜歡的樣子
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:00:00
民詢問,而是用主權管理者的喜好來說,要服從掌權者喜好才會幸福喔~就是這樣的感覺
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:01:00
常民是短視的 是無法承擔責任的 是期待被引導指示的因為對自身的不足妥協 所以把政治的權力交與他人這有捨摸好奇怪的
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:05:00
對北韓來說是不奇怪啦...
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:06:00
領導者的腐敗跟人民智識是兩回事
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-04-07 14:08:00
戰文不是學術探討 請用簡單淺顯的言語激怒對方
作者: bbbing (無)   2017-04-07 14:11:00
DNA鑑定可是本版巨大地雷之一,女森覺得討厭,所以是父權!
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:11:00
就算未來男性都能很確定小孩所出。然後他們就能接受老婆跟別人安全避孕的上床? 那我出去玩女人我老婆肚子裡的小孩也不會變成別的女人的。她幹嘛介意啊? 除了生物學以外這個世界還有心理學吧
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:13:00
心理學探討約砲的沒很多喇
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-04-07 14:13:00
好長喔
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-04-07 14:14:00
覺得這篇文筆也蠻適合寫生態論述型的報導文學
作者: voohong (vhlhong)   2017-04-07 14:17:00
為什麼我看推文會一直在傻笑啊…
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-04-07 14:18:00
之前看過有篇說演化是為了存活 但無法長生不老 所以不斷繁衍使自己血脈不斷延綿
作者: lordalice   2017-04-07 14:19:00
而且如果照生物學來看 雌性本來就會拒絕無法保障子代生存的雄性求偶 所以真要照本能求偶的話 恐怕對男性只會更不利
作者: crescentbell (白水木)   2017-04-07 14:19:00
好吧 生科推一下
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2017-04-07 14:19:00
先念機率再念數統喇 還要教逆
作者: lordalice   2017-04-07 14:22:00
而且人類行為和動物行為的最大差異是 不同的聚落會發展出差異很大的社會規則 並非所有人類聚落都是父系社會母系社會也不少見 但是以獅群來說就少見母獅率領的獅群所以要用父權架構來推論人類的生物本能會有點問題
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:24:00
不過最後大型文明都是父系社會就是惹
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-07 14:25:00
整篇都不錯,唯一就是用惹父父父權那種定義不清的詞
作者: daniel50506 (達)   2017-04-07 14:33:00
我整篇看完 看不出來回應w那篇的點在哪
作者: iloveumoneyc (chandelier)   2017-04-07 14:34:00
作者: daniel50506 (達)   2017-04-07 14:34:00
很像看了一篇公民課本ㄉ文章ㄋ 看完就是我早就知道了所以呢lol
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:34:00
所以覺得濫交不好算不算父權?
作者: xidhmf (無)   2017-04-07 14:36:00
只有我覺得他內容不是並列還硬要加編號很奇怪嗎
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:36:00
覺得「女性濫交不好,因為男性會不喜歡」這樣就挺父權的單純的「性濫交不好」的話,倒是挺中性
作者: bbbing (無)   2017-04-07 14:38:00
只要有性別就是父權
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:40:00
「男性對女性展現控制權」,這樣還挺明確的吧要不然還要怎樣才叫父權? XD
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:42:00
那麼 女生濫交不好 因為男生不喜歡 男生濫交不好 但相對來說較多女生不介意 這樣一個事實陳述 算父權嗎
作者: bbbing (無)   2017-04-07 14:43:00
女森看了不開心,這是性騷擾,所以是父父父父父權
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:45:00
想問一下樓上的女性濫交是不好的男性不喜歡是父權。那男性不貼心不負責花心是不好的女性不喜歡(應該沒有女生喜歡吧) 這是什麼權? 如果一個男性想要追求女性的欣賞。一個女性想要追求男性的欣賞。符合對方的期待是被控制嗎?
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:46:00
其實你要講父權,重點就是在「控制」,這個現況描述的原因
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:46:00
父權自助餐喇ptt肥宅廢文嘴砲 最好是有辦法控制還在那邊附權 廠廠
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:47:00
如果是因為某性別想要控制另一方,就是X權,這種透過社會價值觀的控制,其實就是各種權力抗爭的協調結果,但是最後
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:49:00
所以男性為了追求女性生日送禮物情人節送花要哄女生開心展現的體貼親切紳士風度是被女性控制了?
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:49:00
真正佔上風的是哪種權,才會說那個社會是X權社會呀
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:49:00
屁一堆 廢文肥宅哪葛佔上風惹
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:50:00
事情沒那麼簡單~不是有受益就是被控制,好男生該怎樣,好
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:50:00
如果腦你說為符合別人期望而作為就是x權 那麼很多男性都活在女權壓迫中吧
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:51:00
女生該怎樣,透過這樣的價值觀來控制才是潛移默化的高端手
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:51:00
正妹萬歲 我支持正妹權
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:52:00
依某些人的邏輯 男性對女性有期望是父權 是控制 女性對男性有期望 則沒什麼
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:52:00
事實上早期完全父權的社會女生跟奴隸制也差不多了~所以才
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:54:00
呃。那依據目前的社會情況。包含什麼男追女隔重山 女追男隔層紗。男生要跟女生告白。求婚要男生求。情人節聖誕節生日交往結婚紀念日男生忘了就被碎碎念。一堆肥宅在等著晉級魔法師大魔導士。在男女交往的社會現況來看,我能不能說是女性佔優勢所以是女權啊?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:54:00
少鬼扯了 女權常見的謬論不就是女人想要的不是真心想要的而是被操縱的
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 14:55:00
所以說想大便也是被操縱的摟?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 14:55:00
樓上這論點太神啦~~
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:55:00
不是鬼扯呀,你自己去看w那篇,他所描寫的女性幸福生活,是去問女性得來的嗎?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 14:56:00
甘 被插隊了 我是要說sading7啦QQ
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:56:00
我看過一堆男人拼命工作為了養家 按那些荒謬邏輯 他們也是被女權壓迫 控制
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-07 14:57:00
話說之前戰過dna鑑定 ... 我記得很多女的反對
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:58:00
男人就該工作養家,女人無才便是德,這的確是早期父權思想
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 14:58:00
也不早期啦
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 14:59:00
的遺留下來的,問題是在現代還適不適合,這我就持開放改進
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:00:00
不過這兩句放到現代 會對第一句有意見的人應該會比對
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:00:00
就像女人要嫁到好男人才是幸福這點,我也是持保留開放改進
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 15:00:00
那葛早期父權應該是明代被朱C理學搞出來的八我猜
作者: bbbing (無)   2017-04-07 15:01:00
DNA串還在啊,因為不尊重女森女森很QQ的
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:01:00
更早吧 XD說到DNA,我支持驗耶 XD
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 15:01:00
唐朝連女皇帝都有惹 肯定不是
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:02:00
反正隨醫學進步,成立DNA資料庫是遲早的進展吧
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:02:00
會支持驗DNA的 大多是男生吧?
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 15:02:00
連日本那種地方 在江戶時代以前還喜歡娶生過小孩的
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-07 15:03:00
dna鑑定好像在翻車魚的時候戰過阿 好像一堆女的說寧願
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 15:03:00
因為確定生得出來 不會骨盆腔太小卡住難產之類的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:03:00
男人還是會對"小孩是不是自己的"這件事感到不確定
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:04:00
不過真的驗還是蠻傷感情的啦
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:04:00
如果驗DNA已經進步到跟驗血一樣,其實以後反彈會少一些
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-07 15:05:00
靠 搜尋一下dna 還真的翻到翻車魚嗆鑑定的推文XD
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:05:00
當然有偷吃的例外啦
作者: bbbing (無)   2017-04-07 15:06:00
不過應該有一串更早的已經消失了,記得這戰很多次
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:07:00
女人要嫁給好男人才幸福的確不對。女人要“結婚”的話要嫁給好男人這沒問題吧?反之亦然男人要找配偶想找好女人也沒問題吧? w寫的不是就是在表達“他認為”對男人而言想找的配偶是怎樣的?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:07:00
要不要答一下 陳述男生不喜歡女生濫交 而女生比例上相對較不介意男生濫交這一個事實 算父權嗎
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:08:00
其實我有專門回一篇文耶,QQ 你去看一下結果自己的文都沒人戰 QQ你那個事實描述,可以用生殖差異來解釋男性偏好與女性偏好那剛好解釋了,為什麼男性掌權後,要這樣設計社會價值觀
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:11:00
所以這個社會價值觀的問題在??
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:11:00
與其說那是父權,不如說那種差異解釋了父權為何如此設計
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:12:00
男性不能有自己的偏好還是男性的這個偏好(介意女伴性開放)是不對的??
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:13:00
設計? 你是說這一事實是被設計的 有證據嗎
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:13:00
沒有不對,掌權了,自然就會想要照自己偏好走,不過現在問題在這個社會現在已經慢慢往平權走了,那舊時的價值觀本來就會受到挑戰,而且是往更適合現況的方向走
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:15:00
女性較不介意男性濫交這點是男生設計的 這論點可有證據?
作者: bbbing (無)   2017-04-07 15:16:00
反正是男森的錯啦,因為父權都是男生害的啊
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-07 15:16:00
某些人對於期望還能那樣包裝啊
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:19:00
你沒看懂我寫的,我不是說那種偏好是被設計的而是說父權社會會依那種偏好來設計他想要的狀況,所以你要說父權,就是看男性的偏好,要談母權,才是要看女性的偏好我沒否定那個偏好的說法,雖然一樣沒證據,不過看起來挺合理的
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:22:00
母性偏好…那在現在求偶市場裡是母權天下啊
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:23:00
樓上,其實現在正好在過渡期,所以會有殘留觀念跟新觀念的
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:24:00
所以女生比例上較不在意男生濫交 是出於自己的看法 還是被父權操縱?
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:24:00
碰撞磨合,以男生來講會覺得我付出還是和以前的人一樣多可是所得到的尊重卻沒以前多了,我相信慢慢這現象會變少
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2017-04-07 15:26:00
並不是這麼喜歡這種行文風格 應該要指出對方錯誤的地方並非打迷糊帳 以及最後要人看書更是要不得
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:26:00
嗯?我回的你哪個字看不懂?為甚麼又問一次?我沒說是被父權操縱呀
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:26:00
你沒有回答問題
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:27:00
當然也是有可能,但我沒證據,所以我就不說是被操縱的呀所以呢?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:27:00
那麼是出自自身沒錯巴
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-07 15:30:00
哇!驗dna欸,女拳隊友要生氣了喔!連信任尊重都沒有
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:30:00
我跟這篇文,其實都沒否定那部分大家都沒證據的個人觀察吧比較有意見的是接下來對這觀察的反應跟結論不是嗎
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-07 15:32:00
你說要推動驗dna絕對女生暴動信不信,書不是這樣唸的
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:32:00
你上面提到 男生不喜歡女生濫交是父權 那麼也有許多女生不喜歡男生濫交 是不是母權
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 15:36:00
版上過去討論,一堆人爆氣驗DNA就是不信任,就要離婚
作者: chihchuan (Andy)   2017-04-07 15:37:00
哈哈哈推一下Sading。一堆(看似是)女生也管真大,私德這種事不需要這麼多評價。身為女性主義份子看到那些推文還真汗顏
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-07 15:40:00
這不是單純生物學的觀念還要把社會學、倫理學的觀念加進來才是一個完整的論述那篇有點片面 但本篇我覺得也有點片面再者 DNA鑑定很貴的
作者: daijie2098 (walker)   2017-04-07 15:43:00
推教主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-07 15:43:00
如果另一半男生一直要求DNA鑑定 不少人感覺都不太好吧
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 15:44:00
再貴也沒有把不知哪來的小孩養到成年貴至少相當於把五百萬扔進水溝......
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:46:00
sading你再看一次我寫的吧~男性不喜歡女性濫交,"所以"一旦掌權就會設計成那個樣子同樣的,你也可以說女性偏好是怎樣,"所以"女性掌權後會設
作者: Turnelife (葉子)   2017-04-07 15:49:00
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 15:50:00
計成那個樣子,這樣有比較清楚?至於女性偏好是怎樣,我沒那個證據跟膽量去說,也許你有?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:54:00
所以你還是在說女生比例上不在意男生濫交是被設計的思想麻煩你前後一致好嗎你說是設計 問你是怎樣設計 你又說你沒證據證明如果你無法證明所謂設計說 就根本不該提這個詞還有你還是每回答 許多女性不喜男性濫交是不是母權
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:08:00
等一下,別偷換概念,配偶要求驗DNA,跟社會制度小孩生下來就是要驗DNA是兩碼子是好嗎?扯一起是怎樣??配偶要求驗DNA當然是基於不信任啊,這有什麼好否認的?至於不信任的理由是因為女方有偷吃前科,還是男方自己疑神疑鬼,那是另件事。有些人前科太多不被信任也是應該的總不會有人要說驗小孩DNA是看基因夠不夠優良吧?= =
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:12:00
如果驗DNA的社會制度形成也是基於對於女生的不信任啊,概念相同吧?如果大家都信任女生不會出軌,哪需要驗什麼DNA?
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 16:13:00
嗯,我確定你看不懂我寫的意思,看看我回文那篇如何?
作者: gonegirl (will be gone forever)   2017-04-07 16:13:00
約砲引人爭議的點根本不是驗不驗DNA啊 而是濫交或太享受
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:13:00
社會制度要求驗DNA,並不等於不信任女方啊= =
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:13:00
考慮到莫非定律跟社會險惡,抱持懷疑態度並設想最壞的
作者: gonegirl (will be gone forever)   2017-04-07 16:14:00
性愛 給某些人觀感不佳 就是約砲=不安全感=淫亂
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:14:00
如果每個人生下來都有建立基因庫,且不討論隱私的問題,
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:14:00
情況不過分吧?不懂為什麼明知男方面對這最原始最深沉
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:15:00
一來可以幫助非婚生子確認其生父,二來在某些偵查上或有
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:15:00
的恐懼卻連最基本的安全感都不願意給
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:15:00
我為什麼要把我的基因給政府知道…?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:16:00
所以我沒有支持啊XD 只是現在又不是在討論這個
作者: gonegirl (will be gone forever)   2017-04-07 16:16:00
推chungrew 單純以生物學討論不對啊 社會文化性的罪惡
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:17:00
況且我提偵查又不只是找犯人,你也可以拿來對比無名屍
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:18:00
所以如果社會要求所有初生兒都要驗DNA,請就是假設女生都有外遇的可能啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:18:00
若對一個人有懷疑或不信任,我是不了解為什麼要結婚啦但我完全同意男性基於保護自己的理由去驗小孩DNA啊,只
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:19:00
弄一個全民基因庫,只因為要比對無名屍?理由太牽強了吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:19:00
是女方如果行得正,因而生氣也沒什麼好苛責的
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 16:19:00
可是醫學走上基因療法是不可避免的趨勢,以後是真的有可能
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:20:00
@moshenisshit 你一直把好幾件事扯一起講幹嘛= =
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-04-07 16:20:00
驗基因跟驗血型一樣普遍而且必要吧
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:20:00
建立基因庫不等於鑑定親子關係吧我突然被你們拉走了XD
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:21:00
這篇文指的是鑑定親子關係吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:21:00
目的正不正當,那是另一回事,要討論討論不完,我不想混在這裡講,事實上我也不支持,只是提出可能原因,以證明它不完全是基於對女性不信任。2. 男性完全有懷疑、不信任的權利,但我覺得若連這點信任基礎都沒有,當初真的不該結婚自找麻煩我上面也有提到,全民驗DNA在鑑定親子關係上,有一部分會落在非婚生子的生父認定上,不全然是基於不信任女方
作者: canis831025 (熾鸑)   2017-04-07 16:26:00
推一個認真,然後…某a崩潰超吵……害我差點對不起原PO按到噓
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:27:00
如果社會制度推動驗DNA單純只是為了確認婚生子女的血緣生父是否是生母配偶...算了這種不可能的事就別異想天開
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:29:00
程度問題......會結婚大概已經是最信任的人之一了,但還是不可能全信。連自己有時都不可信任了......
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:32:00
我認為忠貞是婚姻中最重要的元素,所以如果我無法信任一個人的忠貞,我是絕對不會考慮和他結婚的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 16:34:00
約砲結果歪提到驗DNA了...XD
作者: crossroads22 (十字路口)   2017-04-07 16:34:00
推優質好文!以生物學觀點,科學論證、中性用語陳述客觀事實!卻又不淪於科學霸權的傲慢!本來就不能單純以生物演化論解釋男女關係,我們又不是活在原始部落時代,男人在路上看到喜歡的女人直接打昏帶回家交配繁衍後代發洩性慾。
作者: soga0309   2017-04-07 16:38:00
推 都用基因說嘴不如都去鑽木取火好了
作者: crossroads22 (十字路口)   2017-04-07 16:40:00
男主外、女主內也不是古今皆然,農業時代女人除了家務勞動也是要下田耕作、養雞養鴨,男女共同進行經濟勞動。本來就要考慮不同時代下特有的社會變遷經濟發展背景,自然會形塑不同的家庭分工模式與家庭組成單位。
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:46:00
就算確保忠貞也不一定萬無一失啊....一些藥物能讓人隔
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2017-04-07 16:48:00
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:48:00
天起來完全不知道發生啥事的,不知情的情況下被歹人搞大肚子也不是不可能啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:49:00
所以你信任你太太但覺得她有可能被迷姦因此要驗DNA?那你就去驗啊= =+只是驗出來然後呢?我覺得不信任對方忠貞就不信任啊沒什麼,確實也不是每個人都值得旁人信任啦!但就老實承認自己確實不信任吧
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-04-07 16:54:00
哈哈哈啊 懷疑太太被迷奸 哈哈哈
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 17:00:00
知道了才能決定下一步怎麼走啊 就算要養也是在知情下做出的決定 就好比捐款幫助弱勢跟蓋寺廟可能都有人買帳 但本以為是捐給弱勢的錢卻被拿去蓋廟肯定要翻臉啊
作者: comes111 (只是個肥宅)   2017-04-07 17:18:00
我自己推銷不出去=現在市場是母權天下啦什麼邏輯
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-04-07 18:02:00
作者: summersummer (熟的生魚片)   2017-04-07 18:12:00
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-04-07 18:17:00
講到約砲很髒女板眾整個害怕了起來該了數日之久
作者: kerryting (以羅)   2017-04-07 18:17:00
原po回得好認真,推一個
作者: ckgjeff1990 (吸K雞)   2017-04-07 18:27:00
既得利益者那段,套用的黨國體制也適用
作者: SilverGpoint (墨綠婉君)   2017-04-07 19:09:00
支持原PO觀點但戰力有點弱.. 某A是教主還是偽物啊?
作者: H914 (H914)   2017-04-07 19:49:00
因為我本來就不是很想戰啊。畢竟不是lab meeting或上課所以沒必要那麼尖銳,盡量溫和委婉地講,聽得懂願意聽就聽;最好是我講一半、讀者看一半,然後回去自己想完剩下的,這樣最後東西才會是讀者自己的。哪怕只要有那麼一個人在看了這篇之後有多思考那麼一點點,那我說這些就值得了。
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-04-07 20:43:00
很值得一看啊 不過推文怎麼最後會歪到迷奸啊 囧
作者: knospe22 (摸欸)   2017-04-07 20:54:00
有啥人文的書可推薦嗎
作者: draving (draving)   2017-04-07 21:06:00
不會象牙塔阿,我沒任何生物背景也看得懂
作者: kyla5353 (青青)   2017-04-07 21:55:00
推,秀才遇到兵,H914辛苦了。
作者: vykxtoz (雲)   2017-04-07 22:11:00
幫你補血
作者: feedback (positive)   2017-04-07 23:04:00
推這篇
作者: eternity0314 (芝麻)   2017-04-08 00:10:00
驗DNA那段不太同意,這樣導出的結論不就跟W一樣?因為男性害怕小孩不是自己的,所以要求女生守貞/驗DNA?
作者: H914 (H914)   2017-04-08 06:36:00
不是驗女方的DNA, 是驗小孩出生之後驗小孩的。這很不一樣,此種做法並沒有對女性造成壓迫。其實驗DNA也只是一個權宜之計,更好的方法應該是改變甚至廢除婚姻制度,從根本上進行生殖撫養與家庭結構的革命。但那對保守的台灣而言太過前衛且討論起來篇幅會暴增,我覺得並不適合在這裡討論。
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-08 11:17:00
draving 我是在跟a000說話 = =
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2017-04-08 13:07:00
推這篇
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-04-08 14:22:00
推轉化婚姻制度與家庭結構 不過的確是另個議題了

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