[討論] 想請問女性主義者,A片算是物化女性嗎??

作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-19 12:47:22
如題,
雖然也有很多女性向的A片,
但是A片絕大部分都是為了紓解男性生理需求而存在的對吧。
那女性主義者是怎麼看A片的呢??
我指的不是用眼睛看,我的意思是女性主義者是怎麼看待A片,
尤其是以女性身體去取悅或撫慰或滿足男性觀眾的主流A片。
我最近看到一片A片的片名讓我覺得好像真的有物化到耶,
那片叫做(請原諒我之後打出來的部分詞彙)
"爆乳ハミ乳競泳水着 さやか K-cup 九条さやか"
以這片A片的名字為例,我就覺得物化得很深了:
一開始是"爆乳" → 貶低女性身為人的價值,把焦點放在器官上
然後是"ハミ乳" → 再度以哈密瓜這個類比形容該器官,並物化該器官
中間"競泳水着" → 不專注在女性本身,而專注在她的穿著(更是為了滿足男性的穿著)
最後"さやか K-cup 九条さやか"
→ 把名字(象徵一個人的身分認同)直接跟某器官尺寸連結
我怎麼想就覺得光是片名就已經超級物化女性了,更別說內容了,
請問女性主義者是怎麼看待A片的呢??
還有,我很好奇這樣的話女性主義者也會看這種A片嗎??
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 12:51:00
第一重要的是女優/男優權益問題已經有同意被拍攝及被告知販售或流通然後薪資有沒有被剝削QQ或是被騙長期合約
作者: Kobelephants (黑曼象)   2017-03-19 12:54:00
有請噓戰士 啊,好像被桶了
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 12:54:00
你是說你講的那種但是男生被物化的版本嗎? 那種我有看到過 不過那些不一定是"女權分子"喜歡看的類型 那個類型叫
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 12:55:00
再來比較重要的是有沒有偽性知識
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 12:56:00
femedom 基本上我覺得跟人品比較有關 有些人喜歡把性跟貶低對方連在一起就是
作者: McHamburger (MyHamburger)   2017-03-19 12:57:00
你吃把費會夾自己不喜歡吃的菜嗎
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 12:57:00
我是女性愛主義者 非常愛看a片好想去當演員!!!假如我身材很好就好了!!!!◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣好羨慕av女優啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 12:59:00
假如她很滿意這樣的稱呼和身材,就不算物化吧?
作者: giriguara (瘋狂打工)   2017-03-19 12:59:00
樓上XDDDD
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 13:00:00
畢竟是以自己喜不喜歡和有沒有選擇來看的
作者: erotic (這個ID用很久了)   2017-03-19 13:00:00
不是我要說,很多女性主義者長相、身材真的很普
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:00:00
如果以上都沒問題,物化與否也只看觀影者的偏好了
作者: McHamburger (MyHamburger)   2017-03-19 13:01:00
可能也因為長相身材很普所以沒享受到父權紅利
作者: erotic (這個ID用很久了)   2017-03-19 13:01:00
身為一名男性,我一直都覺得日本AV是一種人體藝術,除了欣賞
作者: erotic (這個ID用很久了)   2017-03-19 13:02:00
女優的胴體,還能欣賞神聖的男女交合 :)
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:02:00
像我也普普的 但我可以約砲啊很多男生的也很棒 我看了都會流口水現在也有女性向版的影片囉!!!
作者: s10153524   2017-03-19 13:03:00
不會啊 艾馬史東我就覺得超正
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:03:00
看到粗粗的大腿 我口腔就濕了QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:03:00
艾瑪華森吧0.0
作者: erotic (這個ID用很久了)   2017-03-19 13:04:00
水電工阿賢有拍過Gay片
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:04:00
http://i.imgur.com/jTtLj8f.jpg不論男女身材美好都是個藝術~~
作者: erotic (這個ID用很久了)   2017-03-19 13:05:00
上面這兩個男優真的算是有臉、有身材的
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 13:05:00
就像艾瑪華森拍性感雜誌一樣也是女權阿又不是說一定限定只有男人能看,她自己拍也喜歡阿
作者: erotic (這個ID用很久了)   2017-03-19 13:06:00
左邊長的像艾力克斯,右邊像○月天阿信 XDDD
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:07:00
真的耶>/////<
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 13:14:00
女性主義者是怎麼看待A片的呢?->看派別和觀點 不同派別的女性主義者,對A片的態度也不同,很難一概而論,文章內所提到的,的確有某些女性主義者是這麼認為,所以很反對物化女性的A片,但是從其他女性主義觀點切入,又有不同看法
作者: wuio875569 (梅花)   2017-03-19 13:15:00
各種山頭林立和派別
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-19 13:15:00
女性主義流派多到一個很難理解的程度,而且光譜前後左右都有,非常讓人困惑
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 13:16:00
女性主義者也會看這種A片嗎??->修性別平等相關課程,A片就有機會變教材,大家一起討論
作者: moonchaser (Moonchaser)   2017-03-19 13:17:00
女性主義的派系多到都快要不是主義了,都在各說各話這種派別、各種看法、各種解讀、各種詮釋,讚!
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2017-03-19 13:17:00
我建議全面禁止AV這種物化女性 利誘女性拍片的東西 然後觀察一下社會案件會不會增加
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:18:00
直接接觸議題,試著說自己的看法是認識的第一步
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 13:18:00
的確,所以這問題很難回答啊,畢竟聯女性主義自己都很難定義自己,那到底誰算女性主義XD
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-03-19 13:20:00
因為有爭議的「概念」往往不重要,你要看的是一個事件當中,人的行為與立場會造成什麼影響
作者: JCSwifty13 (Swifty&proud)   2017-03-19 13:24:00
巨屌男優→物化男性
作者: ZirconC (Zircon)   2017-03-19 13:25:00
回山風,有個極力封鎖色情媒體的國家叫印度,民風純樸
作者: RLH (我們很近也很遠)   2017-03-19 13:27:00
何嘗不是一種性解放的選擇 難道女優被物化 男優就沒有嗎
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:27:00
完全不覺得是物化男性 有肌肉的男生叫肌鍋鍋
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:27:00
我是覺得基本上你問的問題跟那人是否是女權主義根本無關那跟你的性偏好比較有關 就像雖然是女森有些女森也是喜
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:28:00
肌鍋鍋可以上廣告拍片 是因為大家愛看美的東西
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:28:00
歡看女性被虐的A片反之南森亦然...
作者: tingmeow (雪爐喵)   2017-03-19 13:29:00
不然古代的雕像,為什麼都是雕肌鍋鍋居多?
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:30:00
還有不只女性主義流派多 A片流派也很多啊...
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 13:35:00
所以這題真是大哉問,不同流派的A片也可以視為不同觀點的反思和反動,也不只A片,情色文學,色情文學,HCG,乙女game都可以題相同疑問啊
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-19 13:39:00
現在釣不出某些同溫層的奇葩意見
作者: Dudley (Collins)   2017-03-19 13:40:00
我女友是性別平權主義 不只愛看 更想像女優一樣被我對待但同時 她一天到晚都想肛我 一點觀察 給你參考
作者: voohong (vhlhong)   2017-03-19 13:44:00
樓上你女友是不是兼差男友?
作者: ligonsa (li-kong-sia?)   2017-03-19 13:45:00
Ptt好像有女性主義版
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 13:47:00
有不少A片是主打情侶感的 那種我想女權主義者不會有意見Femedom但是是給南森被虐狂看的 應該更不會有...
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2017-03-19 13:57:00
女性主義也有專板?!
作者: mono5566 (曼娜)   2017-03-19 14:01:00
作者: k1314520illy (咖哩K)   2017-03-19 14:02:00
女性主義者喜歡水龍敬和武田弘光那種,女性勇敢正視自己性慾的題材
作者: wuyixuan (我肥宅我驕傲)   2017-03-19 14:02:00
清水健欸
作者: littlesno (趴趴)   2017-03-19 14:03:00
腐本呢?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-03-19 14:07:00
基本上,基進女權會說是而且也的確有不少女優是被黑道逼拍片的
作者: eric910005 (kyo不是京子)   2017-03-19 14:11:00
當然物化啊
作者: xkmonly (阿用錯了..)   2017-03-19 14:13:00
所以男同志A片就是在物化男性了??????
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:15:00
覺得原po搞錯方向了吧...也是有給女生看的A片。而且女性主義的一個大派別講的是「身體自主」。所以瑪丹娜也是女性主義者但同時她也願意展現她的身體給觀眾。
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2017-03-19 14:21:00
水龍敬樂園day1-5
作者: iso90024 (dian)   2017-03-19 14:21:00
都是女人在物化女性,女人喜歡往自己身上貼價格
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-19 14:22:00
是覺得原po可能沒看過那種A片....
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:22:00
「物化」的議題小弟覺得主要是在避免刻板印象;比方說因為一位女優常拍被顏射的片;不表示女生都愛被顏射。還是要回歸個人的選擇自由。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:26:00
講是這樣講,最後歧視出賣肉體的還是那些人
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:26:00
其實g片偶爾也有這種小歧異啦;給1號跟0號看的內容不盡相同。婦聯會之流我並不覺得是女性主義哦
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:32:00
因為講到最後,這些人最喜歡嗆你去多看書,這種想法本身就是歧視,也透露他們真正的價值觀是唯有讀書高
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 14:35:00
女森也很喜歡看a片啊
作者: assai000 (七逃郎)   2017-03-19 14:35:00
可以看看這部片 是女性主義者想解放胸部拍的是有碼的 安心食用 https://vimeo.com/171119383
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:36:00
如果是做學術討論;那真的需要看書了解不同學者的觀點啊。特別是社科研究不可能全世界一體適用同一個文化區底下的產物。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:37:00
你覺得在PTT跟臉書是作學術討論的地方嗎?
作者: wkheinz (qk)   2017-03-19 14:40:00
還好吧 如果人家叫我東洋第一棒 我會很驕傲呀
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:40:00
如果要在公開平台討論理論的詮釋或應用難道不用先了解那位學者主張的來龍去脈?
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-19 14:40:00
書念不好需要用裹腳布長文包裝薄弱論點又不想花時間寫
作者: wkheinz (qk)   2017-03-19 14:41:00
想看男女平等的誒片左轉歐美呀
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:41:00
自從前幾次事件後就覺得這些人跟KMT沒啥兩樣,不贊成就是程度差,我就不支持這些人了,會喊別人程度差的人想平權?真是笑話
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-19 14:41:00
才會叫人看書 看了不符合你詮釋就說沒讀懂
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-19 14:43:00
既然大家對那些人那麼有意見,也是可以去那些地方戰。在這篇戰其他人也沒看到實際情況,也都只是在扣帽子。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 14:44:00
尤其是上次婊蔡英文被打臉真是經典,對這些進步團體真是笑而不語
作者: toadeline (冬眠中)   2017-03-19 14:57:00
Ch大,這裡不是做學術或議題討論的地方,甚至最近已淪為是許多男性認為可以嘲弄挑釁女性的地方了。
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 15:01:00
這裡還有女孩兒嗎QQ
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 15:04:00
有時候說多看書本身並無瞧不起人的意思,而是因為這些論點在女性主義興起時(18世紀??)當年就戰了一輪了反正幾百年過去,想法愈來愈多,所謂"議題"有時並無"正確解答"也只能各說各話而很多東西都要搭配當時情境來看,單獨抽離特定主題來討論,久了就很容易失去焦點
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 15:11:00
很多議題本身就無正解 但這裡的某些人男女都有 就是想要戰到贏 那些都是熟面孔了還可以分 好戰派 挑釁派 反串派 ..等 光是個女版就那麼多派了 何況女性主義
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 15:15:00
我看他們講的時候可不是沒有貶低的意思
作者: toadeline (冬眠中)   2017-03-19 15:21:00
那樓上為何不問「他們」為何總在這裡挑釁引戰了?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 15:28:00
我哪知道,我又不認識他們我又不引戰,怪我囉
作者: Mues (Mu)   2017-03-19 15:42:00
看推文發現沒讀書真的好可憐
作者: johnny0924 (囧妮)   2017-03-19 15:54:00
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-03-19 16:20:00
之前討論過 有人說就像小學生喜歡看女生生氣 但也有些觀察起來口氣比較像是 我是來教育你們的我也不知道 可能都有吧
作者: vyeight (vyeight)   2017-03-19 16:24:00
某樓妳普普的可以約泡那是因為台灣法律禁東禁西的女生行情翻三倍
作者: johnny0924 (囧妮)   2017-03-19 16:25:00
如果原po 想知道女性主義者對性工作者的看法其實可以從各個女性主義派別對性的論點下手,在ptt應該很難獲得解答吧 你想知道的話我可以提供關鍵字之類的
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-19 16:33:00
看波卡事件就知道了
作者: a102509320 (徉寧)   2017-03-19 16:54:00
我自己是女生,其實看過蠻多a片的www(不過不是很懂為何西方大都是女生叫的很開心(到底開不開心我不知道啦==這只是和東方的比較),日本的都是女生露出很痛苦很想哭的表情然後男生就很開心....蠻病態的,好像女生就不能露出愉悅感覺的樣子...(不過也是有雙方開心交媾的片子啦
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-03-19 17:05:00
其實我的疑問主要是環繞在標題,類似這樣的男性為主的市場跟行銷,對於女性主義者而言會不會被認為是物化女性,尤其是這種以"爆乳"、"貧乳"、"身長"、"黑皮膚"這種特色為賣點的行為跟標題,是不一種貶低女性價值的宣傳手法
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 17:13:00
回樓上,會。
作者: a101010555 (Alan)   2017-03-19 17:14:00
很簡單 人類男性天性就是好色 亙古不變的真理
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 17:22:00
但是同樣的,不同派別有不同觀點,有些派別並不會批判你"爆乳"、"貧乳"、"身長"、"黑皮膚"這些點後面有回文 #1OpaXhBu 說了大概 可參考再者 語言的意義是人所賦予的,文字本身其實只是狀態描述
作者: dswen (牛河)   2017-03-19 17:26:00
之前有人推坑,叫我去看林芳玫的<色情研究>都沒時間看(遮臉
作者: smother (二等士官長)   2017-03-19 17:26:00
關注的點還是在背後所造成的壓迫
作者: dswen (牛河)   2017-03-19 17:27:00
https://www.ptt.cc/bbs/Feminism/M.1169027142.A.8D6.html這篇有講個大概,也有人說林太舊了 新的要看麥金儂的論述
作者: plains (萬年潛水魚)   2017-03-19 17:29:00
av女優是個工作啊 演出的內容是劇本 跟演員一樣
作者: ks99010 (東東喜歡打咚咚)   2017-03-19 20:12:00
可是也不只男生會看片啊0.0
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2017-03-19 21:55:00
如果單討論標題的話,我可以回答你,是物化! 而且是把女體分門別類,供君挑選的那種喔。不過我個人不是女性主義者就是w
作者: WindSucker (抽風者)   2017-03-19 23:09:00
女權就是任性
作者: shadowpriest (春花夏風秋月冬雪)   2017-03-19 23:14:00
物化你的頭啦 a片不就以女性身材作賣點還貶低咧 客觀描述身材算貶低嗎? 男生就愛看啊 那也有女性向的a片要不要討論一下有沒有物化
作者: jennya (Jennya)   2017-03-20 01:59:00
上面dswen那篇是好文!推「男性單方面的壟斷了 『女人的樣子』的定義權與詮釋權,排除了和女人互為主體性的可能。」太精闢了,超同意。現在(普遍的 網路隨便搜得到的)A片通常都把女生描述的很扁平化,女生那樣根本就不會爽好嗎,然後都嘛女的服務男的。要不然就是明明是強暴情節了,A片裡總是演女主角痛苦的樣子又很爽,真的是教壞男人,看這種A片看久了一定會被洗腦某些動作很正常完全不是強暴。
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2017-03-20 06:52:00
推樓上 另外大堆女性A片在發現女性A片之前我完全不知道原來A片也可以是femalegaze

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