有個長輩跟我說過，
現在的年輕人都太聰明了，
用理性去分析所有的事情，
卻忘記了家本來就是由情感而組合。
家庭主婦的勞務費，重點不是錢。
重點是當一個人它沒有辦法拿錢回家，不代表他沒有產值，
而是她對家庭的貢獻，需要所有家庭成員的尊重。
小當家裡有一道菜，是去掉根，沒有土味的豆芽，吃起來清爽可口。
豆芽很便宜，在我所在的地區，超市裡面一大包只要10塊錢。
可是要去掉這包10塊錢裡所有豆芽菜的根，需要20分鐘。
如果要拿效率來說，花20分鐘去拆10塊錢菜，完全不符合效益。
可是當颱風天的時候，這是最便宜的青菜。
阿基師炒一道青菜，只需要5分鐘。
可是我媽炒一道龍鬚菜，她需要先花20分鐘，把龍鬚菜一根一根挑過，
留下她覺得足夠柔軟，口感極佳的菜葉和菜梗，去炒出一盤鮮嫩的龍鬚菜。
當她清洗菜葉，她總是一片葉子一片葉子的清洗，她擔心她的家人吃到農藥。
當我想要吃糖醋排骨的時候，她會在當天早上早早去市場搶排骨，
那種排骨的肉非常的軟嫩，只有一點點骨頭或是軟骨，
作法也不複雜，調味調好用小火煮20分鐘把醬汁收乾，排骨就會很入味很好吃。
她可以為了做5000cc的椰子發泡劑洗碗精，去買一斤的檸檬，削皮泡酒精做檸檬精油，
檸檬的皮不好削，只因為她擔心市售的洗劑不安全。
我以前也覺得這樣做很沒效率，直到母親過世以後，
我才知道，這個世界上有個人可以這樣關心家庭，關心我，是件很幸福的事情。
因為這種吃力不討好的事情，只有愛你的人，才願意做。
花2萬塊去家事基金會請人很容易也很划算，但是花錢也買不到這種服務品質。
如果有個人，願意這樣脫離職場多年，讓自己處於經濟弱勢，婚姻弱勢，
盡心盡力照顧家庭，隨時滿足家庭成員的需求，必要的時候可以當保母、當看護，
就請你不要用金錢去衡量她的價值，因為她無價。
※ 引述《MapleT (楓)》之銘言：
: → kido183: 講了小家庭三餐花兩小時還不夠的事情給一樣歸國朋友聽 03/01 14:17
: → kido183: 大家頭上都ping滿了問號 03/01 14:17
: 借一下推文
: 看到吵了半天包含採買清潔備料
: 以及有人邊煮菜邊推文後
: 我忽然發現這裡面最大的定義問題是
: 對於煮一餐一小時左右的人來說
: 燉東西之類的時間不算在做菜時間內
: 燉的東西只有丟下鍋前的階段算在做菜時間
: 丟下鍋後看是開始洗鍋子或是打掃其他地方，或是做自己的事情
: 所以會覺得是做菜一小時+打掃半小時+空閒半小時
: 但是煮一餐兩小時以上的人的定義是燉東西之類的要算做菜時間
: 還有看到前面有人把等洗衣機的時間都算進洗衣服時間的
: 這種算法就算是相同的家事，時間都會暴增上去了......

所以就不用付錢惹

媽媽很偉大，但那種付出應是自願的，才是真正的有情感，不宜反向拿來勒索男生。當然媽媽如果不願意做得那樣細，也沒有關係，這之間才有尊重存在

你不是說"請你不要用金錢去衡量她的價值"?又問我多少價碼？所以到底是哪一個

我自己是女生，正因為我覺得我的付出是情意是很難用金錢完整衡量的，所以我反而不會想多跟我先生拿錢。懂樓上想表達的意思~!支持樓上~~

問別人要付你媽什麼，會不會太可愛XD

33K給女生,大家都覺得不夠.然後舉例都是自己媽媽做菜很辛苦我結婚十多年 差不多都外食 現在年輕人不是也都這樣嗎

這串幾個在那誇大其辭的，翻翻舊文就知道都不是全職主婦就那種偶爾看食譜煮一次，搞個幾個小時然後自我感覺良好的剝一顆蒜頭要十分鐘還規定一定不能壓，煎豆腐要一個小時炒青菜不能算一道菜，燉牛腩要花一整天，各種神奇蒸東西時間要算，放烤箱時間也要算，電子鍋時間也要算這種算法，平均一天花20個小時在作菜吧然後兩個禮拜作一次照相放IG就自封為小廚娘，這種我見多了

所以樓上會拿菜刀嘛? 你去看哪個廚師切蒜片會壓裂蒜頭, 連刀子都不會拿只會問媽媽的來指導人家做菜更好笑XDDD

說著說著就有人對號入座

這種出一張嘴整天只會問媽媽連女生手都沒牽過的媽寶我也是看多了啦唉唷, 是不是又要去問媽媽了XDDD

我有一陣子幾乎算是全職主婦(對象還只是原生家庭)我可

通天眼又知道我兩個禮拜煮一次? 姊每天煮耶你家人要煮噴給你吃我管不著, 我不想吃粗糙的菜XDDD

以說說煮飯這件事情真的可以快也可以慢 用心做的話1個

就像我之前說 sous vide 有人就是嫌燉10個小時的肉

質疑過我花在煮一頓飯(4人份)的時間居然會超過30分鐘

講了也是對牛彈琴, 這邊10個有9.5個不知道吧

反正台灣普通人的味覺就是這樣, 地垢油吃的很開心我可沒說主婦都一定這樣煮, 但是有願意這樣花時間的只會被嫌手腳不俐落, 要煮鄉下大鍋菜那種半小時3道

總之那段經歷讓我現在寧可付錢了事也不想做啥全職主婦

我也做的來, 還是回到那句有人想活的粗糙有人想精緻這種東西只能跟會煮的人講, 烹飪板愛 sous vide 的男生比女生還多很多, 科科...

我只能說：哇，是擅長對號入座的朋友呢！好~利害

我只能說: 哇~ 只會問媽媽的媽寶廚師呢! 好~利害

我聽到玻璃碎掉的聲音科科

只能給箭頭，因為最基礎的尊重，就是錢說了一大堆，但說到值多少錢，給個"無價"，只是種逃避因為當忙完全家的的事後，想出外享受一下，那就需要錢如果這時還要問老公、問小孩願不願意給錢讓她享受一下就已經失掉最基礎的尊重法律的共同財產制就已經明示了，家庭的收入，夫妻各一半所以數字多少不是重點，重點是收入均分，互相尊重沒有什麼給不給的問題，因為收入的一半本就是另一半該得的不論男女，所以家庭主夫也可理直氣壯要求女方支付一半薪水(雖然現今的台灣社會還是不接受家庭主夫與職業婦女...)

要一半薪水？沒出過社會吧？自認產值高就去追求更好的工作

所以就說給33K真的很可笑被當白癡，因為這勞務是"無價"不能用金錢衡量，所以根本不用給錢，給錢只會被嫌少被嘴而已

就是因為無價，養出一堆媽寶，使用者付費，連政府都在推行的概念，不懂？

真心覺得還是雙薪家庭好 直接交給社會上的市場經濟決定產值反正被社會上定價完時間價值後 也不需要吵33k還是55k

噗，看到只用鍵盤煮過飯的人在那大放厥詞就可笑，哈哈算了反正這些人也沒有機會煩惱這問題，漫漫長夜無人陪伴只好繼續上網崩潰囉

我贊同內文但我覺得家庭主婦不是婚姻弱勢

說真的覺得出去工作更多錢那就去吧，沒人會攔妳

看過太多不會算的 最後傻傻當女傭 當到最後還是會爆的不會爆的我還真沒看過 除非人家私底下有一項滿足點 但那個點 你也看不到啦

不會算的我昨晚看到一個 開這個價她說只賺16.5k

家務價值確實不容易量化，但值多少絕對不是那些只會燒水煮泡麵的人有資格評論的啦我自己每天煮三餐，沒跟我先生收錢就算了，買菜錢也全部都我自己出，深深覺得有工作真好起碼我先生會講幾句：「辛苦妳了！」「妳真賢慧！」會主動搶著洗碗，經常問我的錢夠不夠用，缺錢一定要跟他說，他再轉帳給我。這就是他已婚，酸民們仍單身的原因吧，呵

看到一些言論真的是覺得很傷心 沒必要為了不值得的人花時間去挑甚麼菜 拔甚麼豬毛 挑粗梗 反正吃了也不會怎樣 花的時間多了反而表示廚藝不佳 能力不足幹嘛花幾小時滷一鍋控肉 煎熟煮熟就好了

對啊，也不用好好洗菜，農藥吃了就吃了 效率比較重要

不如自己也出去工作 全部吃外食 髒衣服也不用分開洗直接丟洗衣機 有"產值"才有尊嚴

還好我已經結婚了，不然就要被台女酸死了XD自己的老公出不起三萬給妳當零用錢就算了吧，我就認識有人出得起，一堆出不起的在酸人家出太少，這不是很好笑嗎

放心吧台女被酸成這樣都還沒死，樓上還早得很呢

肯當提款機的男人的確是容易脫單沒錯

提款機當習慣了拉，只是一個月要我出三萬我還是出不起呵呵一堆粉紅泡泡的還嫌咧，3萬妳有得拿嗎XD

台女哪有被酸 明明這串有很多不佔便宜的優質台女

三萬哦，我若回家當家管我先生就給得起也會給呀，只是我喜歡自己賺錢，省得老是中槍在PTT上看人戰家管值不值33k我也覺得本串很多優質的台女啊，但她們還是照樣被酸~~

值不值當然可以討論。戰的是加油添醋像是自稱工時24小時的 如果再配合一例一休 勞基法 那這工作值多少 當然不能給某些菜市場高手這樣無限上綱

女板戰到最後就是腦補別人單身這招，很弱

台女真的是錙銖必較，這點看我姐就知道了，家產平分我毫無異議，結果她給我算到連一塊錢也要分清楚，真的是太厲害了清流就是這樣啊，好像不合己意就是單身一樣，結果自己單身就說一個人也可以很開心，台女真的是很棒

如果人家老公出的起要說是盤子了嗎XD

就是這種什麼都要GGYY計較的個性才會腦補出一堆家務神話啊

所以他有出嗎哈哈我朋友是真的有出三萬，問題是人家該做的家事該照顧的小孩還是有幫忙喔

出的不少了, 重點是我們不住在一起, 科科

幫攻城師QQ

先說，人家是吃住跟孩子所有費用也是全包工程師哈哈

要開始說人家老公盤子了嗎? 魯蛇出不起當然哭啊...我還認識很多老婆啥屁事都不用幹的, 晚餐等老公買餐廳外帶回去的, 老公一個月好幾萬給他花, 週末找鐘點打掃, 人家老公覺得花的值得到底魯蛇在幫他們打抱不平什麼啊... 這從頭到尾老公覺得他 33k 花的值得不就好了... 真奇怪XD你要說吃著孩子費用也全包老婆還有零用錢的喔... 你問教主吧... 灣區一拖拉哭啊... 要幫矽谷工程師QQ了

賺得沒比較少？你是說妳老公賺的跟博班沒畢業的TA一樣多喔有點慘，還要養貴婦，幫QQ

太慘了，幫QQ

你要不要研究一下美國博班的薪水啊, 副業接點代買或soho, 隨便一個月收入都有台幣6萬啊... 哈哈...美國理工碩隨便找個工作都有6萬美金起的薪水很眼紅吧...沒辦法台灣均薪不到50k 只好哭我老公你就不用擔心了他有過百萬所以覺得一個月給老婆33k 他OK啊... 遇到盪酸魯蛇我才要幫他們老婆QQ

住美國賺月新台幣六萬......我都熱淚盈眶了

XDDDDDDDDD美國魯蛇笑台灣魯蛇

可不可憐只有住過美國的人知道就不想跟連美國本土都沒踏過的人講話了, 哈哈哈...摳連美國博士生都是魯蛇了, 嗯... 沒關係你們繼續自我感覺良好XD...物價房租都跟台灣差不多到底誰比較魯www

說得好 這就是問題點啦 現實上 很多人都想不做事又有錢花 誰在跟你三萬三 更不要提什麼平分家庭責任義務的笑話了

大概是我十年前還在中餐館送外賣的薪水吧XD

開始鬼扯自己來過美國了... 慢走不送

這種來美國過個水就自以為比台灣人高級很多的，見多了

哈欠，你先擔心簽證下不下得來吧，都讀幾年了還在撐就是補助一堆這種假留學生再浪費我的納稅錢

我一毛錢都沒用到台灣的 (喝欠)還有魯蛇是繳多少納稅

讀到博班還不會看IP，只能廠廠惹

錢, 開始扯簽證了, 看來真的是沒來過的, 嗯...我幹嘛要看 ip, 鄉民住哪我一點興趣都沒有 zzz回了一堆亂七八糟的推文先跟原PO說聲抱歉

看IP會妨礙她腦補，鼻要為難人家

隨便你說吧(攤手)

美女（美國台女）不意外

明明查一下就可以知道的事，不去查然後一口咬定對方沒來過這就是博士生的研究精神啊，我的納稅錢就拿來補助這種得k大我都不覺得當美國人有什麼好 過水的倒是跩個258萬還拿那種在美國要領社會救濟的收入水平嗆台灣人..真的是..

我怎麼知道你不是用 VPN... 科科... 唉

美國比較好就去移民啊，連自己的根在哪裡都不是很在意，有能力卻無力也不願改變台灣的人跟她說這麼多人家也只是當你在說廢話而已，不用管她了，人家是美國人耶

我也不覺得當美國人有什麼好, 所以也沒想留在這所以請各位大大提出一點改變台灣的建議給小妹參考

只要妳想回來，台灣永遠都歡迎妳，不想回來那也只是多說無益而已

還有S大那麼有心的話也可以回台灣為台灣男女不平權進一份心力 ^_<我會回去啊... 出國工作對我來說沒有什麼難的, 我爺爺都日據時代的人了, 再活也沒多久, 回去陪他我每年都回台灣呢... 嗯

等等 台灣現在是 沒有約定就是共同財產制好嗎除非另有約定才採用分別財產制

回來過過水的還是算了吧，美國人

對於某些一口咬定女森就是要戰男生便宜的, 我實在也不知道該說什麼... 如果去查男森們最愛的兵役問題,我可是願意服長照役也願意接受國家徵招的, 如果這樣還說反正女生就是想爽我也不知道該說什麼...k大又知道我回去過水的? 如果我跟你說我老公就是你說那種很愛台灣, 美國畢業連 opt 都不遞就回台灣的呢?糟糕這下又變成不愛呆彎的那一類了, 唉回去過水的喔... 你大概沒看過那種只有要更新簽證才回台灣, 平常人間蒸發家人也找不到, fb發鬼島文的

kb81現在就慶幸自己結婚了喔？不知道結婚以後受傷沒錢被醫院趕出來的時候老婆在哪裡啊

這串變成在戰美國人XD

結果我還不是美國人... 戰錯人惹, 抱歉我歪樓別跟我戰男女不平權了, 我本來就知道因為我是女生身邊男生還有長輩才對我比較關照, 台灣要我盡國民義務我本來就會盡, 老實說與其整天吵當兵覺得不如女生就去當兵算了, 省的某些人一直拿來說嘴(攤手)不過反正不和某些人的意就是打成女權份子, 說不去查IP, 自己也沒A過對方的文就說人家自助餐也是醉了

話說老公年薪百萬，月薪八萬初，扣掉給老婆三萬三，剩五萬，這五萬要付兩人食衣住行所有開銷，不知道剩多少XD嘴巴說願意付，我看其實付不出來吧XD

搞不好根本沒住的問題, 婚姻版有老公月入5萬老婆就當主婦的, 家裡有房子住直接每個月省2萬以上

所以法定財產制是分別財產制的意思嗎 你要不要回去看你自己回文回什麼台灣現在沒約定是法定財產制(也不是我說的共同財產制)這我承認我說錯 但也不會是分別財產制是說我月薪7萬多 一個家庭一個月開銷不需要房租食衣住行就要5萬了(平均) 那個8萬多能給老婆3萬3的很拼吧不是沒存款就是生活要省一點如果真要連退休錢也算進去 一個月沒賺個20萬以上都不用想保有生活品質還讓老婆當家管給零花錢那個月入5萬想讓老婆當家管 不是家裡有靠山 就是沒想過以後退休生活

想問一下樓上是花到哪? 保險嗎? 然後吃飯都外食嗎?

嘴巴付錢還真是厲害，我也是醉了

還是因為有小孩? 沒有小孩兩個人家庭沒有住的問題應該不用花那麼多其實婚姻版真的很多神奇文章... 真的有家庭月收5萬以下的家管, 當然是沒額外給老婆零用錢也沒小孩, 也有家庭月收入不到10萬的生了3個食如果老婆家管的話, 身邊朋友有人是這樣, 兩個人一

老實說我生活是過的相對寬鬆 一年出國1~2次 固定3年跑歐洲線 也還蠻常吃500~1000的館子的但就算一般家庭 加上保險費一個人一個月也要兩萬

個月餐費 15000 以內, 還是買生機飲食的, 衣服折扣季買, 一季平均下來也沒多少錢, 一年買兩次

2個人一個月4萬跑不掉吧 車險房屋稅金等等 上班油錢

你有房貸吧... 沒有房貸問題的話, 因為我朋友跟他老公公司補助房租有15k 以上, 所以這部份他們都沒有

但 考慮到退休一個人沒工作活20年兩個人至少要存2000萬...這是很大一筆要存的錢 5萬是絕對不夠的沒房貸啊~

為什麼要存到 2000萬? 這樣等於退休一年兩人要花100

至於政府退休金吼..還是不要太期待好點

一般軍公教做到退休也不過領 1000 多萬而已...那當然會不夠啊XD... 其實又回到生活品質的問題了

你知道以後物價通膨 幾十年後100萬不算啥嗎...所以 要存退休金要把物價通膨考慮進去...

那要20年後通膨率是現在的2倍以上... 以台灣近幾年速

所以你一個月2萬能活喔...=_=

如果你20年後退休 還能活2x年 那到時候通膨就更...

需自己付水電瓦斯網路, 然後吃飯幾乎都自己煮

所以還蠻省的, 但是現在跟五年前比我想大概要拉到20k沒錯因為那時候準備留學考試, 沒有打算跟爸媽拿錢考試費還有報名費都要自己存, 不過我媽已經覺得我很浪費錢我還是常常亂買XD物價是每年都有漲的感覺, 不過我朋友自煮了3年是覺得自煮感覺沒有差很多, 有感的是房價我自己估算的是, 如果要維持每年出國1~2次短程 or 一次長程, 大部分自煮, 每個週末上一次餐廳, 沒有房貸和小孩, 兩人家庭大概50k 是差不多, 如果不用出國的話, 每年可以省10~15萬以上自煮和外面還是差很多...

差不多~~~

這樣我想問了... 如果你老婆這樣你出國還會幫他出錢嗎? 假設你月入有9萬, 33k 給老婆當家管, 然後因為自炊伙食費降低假設一個月兩人 45k. 你自己身上留12k這樣還要幫老婆出旅費也太扯了...依照你的狀況我猜你老婆有在上班吧... 我朋友有目前當家管的老公薪水不知道切確數字但是破百, 老婆出門是花自己之前的存款, 如果要帶公婆去玩就公婆出這樣我沒聽過他在喊錢不夠用就是了... 不過是我我沒辦法在家一整天做家事很無聊... 不過收到國民年金催繳以後就會想去上班了(遠目)我是真的覺得沒有房貸輕鬆很多, 台北市隨便買一間房貸6萬以上, 連家庭月收入15萬以上都會不太願意買

自己的老公不付，結果酸別人肯付錢的老公付太少，真是荒謬

我老婆收入是我一半 每個月拿一些出來當家用出國她會幫出小部分其實老師做到退休是3000萬喔............

有那麼多嗎? 驚... 沒有碩士的老師本薪不是才4萬多被朋友騙了XD...所以老師果然還是很搶手的... 3000萬做到退休科技業大部分做的要死要活, 有認識鴻海退休的說大概賺5000

老師年收平均約100 30年3000差不多退休原本一個月6萬 退休20年可以在領2000萬6萬8 接近2000萬

年收到 100 是年資累計上去的吧... 這樣比高考還高了這樣看起來軍公教其實內部就蠻不平等的, 公務人員領低蠻多的... 那倒是不意外有學長化學高考考上放棄XD

你不知道老師本來就是軍公教中的霸主嗎

我看網路上是說新任年薪60 萬左右, 年資20年是過百不知道唉... 真的漲知識了... 難怪我爸常常在酸老師

平均100 因為有碩士跳上去 後面是領100多一點尤其是老師要領額外錢很簡單..

這倒是... 私立學校老師可以在外面教補習班...導師和行政有加給

有碩士跳級 大概1x年就能領月薪7萬 7*14.5 破百

其實我覺得這個薪水試算OK... 軍公教的強項在貸款...因為在私人企業的, 就算我大學同學在 GG 年薪已經160銀行放款利率他們還是比老師高很多...

到頂8*15.5 125萬 有領超鐘點第八節的應該有130~140吧

所以我說女老師市場上很搶走... 結果網路好像平行世界... 平均出去就60萬了, 穩贏一般行政銀行業的很搶手*** 更正

鍵盤省錢吧，騙人不會爬文喔

你是沒看到五年前嗎... 不要選擇性失明XD五年前我還沒出國啊...XD花最多就通勤費到南港一個月要花 2500, 其他utility一個人住是要花多少啊...然後我妹那時候也申請去德國他補習費考試費我出的,寒暑假跟我住, 我幫他出我要跟鄉民報告? 鍵盤腦補很強

我三十年前還一個月只花不到0.1k勒就是這種講話專挑有利的講才讓人家看不下去

所以有爬文嗎?花不到 0.1k 很好啊, 你很省錢喝母奶的吧

那你知道婚後房子登記老公名字 打官司還是能拿一半嗎

抱歉洗碗精那段給專業的來不用10分鐘 我就是專業的

我老公洗高麗菜只沖外面那層，水龍頭一開就當沖過了，我會一片片洗 :) 這話題已經被引導成金錢跟煮飯做家事到底要花幾分鐘了....其實每天領薪水也沒有一天到晚忙得團團轉，只有中午時間才休息，都沒有偷滑手機喝水上廁所嗎抱歉我不小心按到噓了XDDDD 等會推回來完全不用跟1F認真，他到處噓這話題，可能他母親或老婆很糟糕XDDDD推回來

推你，我撥個荷蘭豆的鬚一包就要花半小時以上，但是家人愛吃。

推我媽也是主婦，所有房產薪水都歸我媽，但我深深覺得不值要是我寧可不結婚，根本不是什麼33k或66k的問題

覺得不值可以跟男方對調就值了婚姻就是兩個人都要有吃虧的準備 不是嗎

你講的是銀芽，以前一斤一百多，因為那要請很多人去挑，而且要缸心的好菜，才會又直又脆又好挑。日本有間高級西餐廳的招牌菜就是燉五天的牛舌。高湯什麼的也是講究用什麼材料燉多久。而且有的肉類就是要燉煮才能軟嫩，等一兩個小時常有的事。7-11高手也很會講嘛按7-11高手的論理，研究生幹嘛整天去實驗室做實驗等數據，有機器啊！有助教有老師有學弟啊儀器一台那麼貴應該抵得上這些學生的產值嘛！

講得好像只有女方會做這種感情層面的付出