Re: [討論] 高中課本帶頭歧視女性?

作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-02-20 16:09:39
※ 引述《muse87131 (qwertyuiop)》之銘言:
: 剛才在FB上看到的高一班會課本:
: 裡面滿滿的刻板印象,連他媽長得矮也不行喔?
: http://i.imgur.com/c9ClwNC.jpg
: http://i.imgur.com/N8yBp6w.jpg
: http://i.imgur.com/Ypt99pX.jpg
: http://i.imgur.com/VhHBvyz.jpg
: http://i.imgur.com/wk8M8Yq.jpg
我覺得這是最根本的邏輯問題。
課本給的標題是,十大「不受歡迎」的xx特質。
不是跟十大「不好、不應該有」的xx特質。
課本給的標題是,十大「受歡迎」的xx特質。
不是十大「好的、應該有」的xx特質。
他只是反映了統計上,確實不受歡迎或受歡迎的事實而已。
我舉個例
十大「不受歡迎的」便當菜色
假設第一名不受歡迎,三色蔬菜(玉米、紅蘿蔔、青豆)
他就是說明大部分人不喜歡這配菜而已。
並沒有說三色蔬菜這東西不好,實際上,他的營養價值應該狂勝一堆配菜。
然而,三色蔬菜即便再正義,再有好處。
統計上的事實就是他不受歡迎。
假設第一名受歡迎,炸雞腿
他就是說明大部分人喜歡這項菜而已。
並沒有說炸雞腿這東西好,實際上,他對身體的壞處大家都很明白
以上是實然面的問題,
然而,應然面是,既然三色蔬菜超健康,炸雞腿超不健康。
理論上,應該要三色蔬菜的受歡迎度大勝炸雞腿吧?
不過應然面,不必然等於實然面,
統計上的事實就是炸雞腿狂勝三色蔬菜。
如果標題是,對身體好的菜色,那三色蔬菜應該要狂勝炸雞腿
反過來,如果標題是受歡迎的,那炸雞腿贏三色蔬菜是沒疑問的。
垃圾食物即便再垃圾,受歡迎是一個客觀的事實。
現實是,大部分受歡迎的美食,幾乎都是你不應該吃的垃圾食物。
受不受歡迎,跟應不應該。是兩回事。
上面打那麼多,只是表明小弟狂不愛三色蔬菜而已。
回到原po的論點。
女生受歡迎的第一點,貌美。
首先,貌美受歡迎,這很外貌協會,很不應該,漂亮的人心地不一定好,漂亮的人也可以
很垃圾。
但事實是,該書所參照的統計數據而言,貌美確實是受歡迎的。
如果你要質疑他的統計數據是否正確甚至有無數據,歡迎,
但至少跟我觀察的一致。
他只說他列出來的項目,就統計數據來講,是較受歡迎的,可沒說你一定要這麼做。
至於很多人鞭的孝順公婆,
我不多說,直接同意你,女人一定要孝順公婆這個論點,是父權,是刻板印像。
那又如何?
我說女人孝順公婆是一個受歡迎的特質,你能否認嗎?
這個表就是一項資訊而已。
你滿意也好,不滿意也好,這就是客觀的資訊。
要怎麼處理應用是自己的選擇。
硬要冠上什麼歧視,
好啊,這張表上受歡迎的項目,不該受歡迎,否則就是歧視。
然後世界上就變成貌美的人不會比較受歡迎嗎?
別天真了。
我這麼說好了,這張表本身並沒有錯,即便表上受歡迎的項目,是因為不公不義的原因才
受歡迎,但他就是受歡迎。
例如某年度的總統候選人得票數,第一名的候選人即便是因為不公不義的原因當選(但選
舉本身是合法公平的),那開票紀錄上他就是第一名,毫無疑問。
至於教大家最受歡迎項目有什麼用?
其實這問題就相當於你得到一項資訊有什麼用。
一個學問一般來講有三性(解釋性、應用性、批判性)
一、解釋性:你看到一個人受歡迎,或不受歡迎,你可以拿表上的東西解釋。
二、應用性:看到表上面受歡迎的,就自己試用看看會不會因此受歡迎。
但有人會說,表上的東西固然受歡迎,但受歡迎的沒道理,不公不義。我不想做啊。
那接下來就介紹
三、批判性:你總要知道漂亮是不是受歡迎,才有辦法分析漂亮受歡迎是不是不公不義,
還有漂亮受歡迎這件事情的成因。以及是否須要改善,如何改善。
如果得出來得資訊是漂亮的人不受歡迎,跟漂亮的人受歡迎,你在分析漂亮這件事時
會有根本上的不同。
作者: mono5566 (曼娜)   2017-02-20 16:10:00
餓惹
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-02-20 16:12:00
你很認真,但自助餐會無視
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-20 16:16:00
齁~你歧視三色蔬菜,你仇三色蔬菜齁
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-02-20 16:16:00
你太認真了,他們還是只會說這是歧視,父權壞壞女權是建立在幻想國度,什麼都可以跳過現實因素
作者: h4352635 (三峽令狐沖)   2017-02-20 16:19:00
幫推 你打的這麼理性 不太有人會跟你討論
作者: bbbing (無)   2017-02-20 16:21:00
雞腿好吃(夾兩根),三色蔬菜難吃(走掉
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2017-02-20 16:23:00
事實不重要啊 重點是女生好可憐 被父權壓迫
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)   2017-02-20 16:23:00
還有這不算歧視,而是刻板印象,高中公民課沒有好好上過就會是這種結果
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-02-20 16:26:00
本來就是為了營造女性很可憐,推動女權文化,所塑造一堆性別議題啊算了,上述請忽略
作者: td123 (TD123)   2017-02-20 16:30:00
中肯 但崩潰的人會無視
作者: ruasdfly (魯阿史迪飛)   2017-02-20 16:41:00
不管,你就是父權遺毒,不選三色蔬菜就是!!
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2017-02-20 16:47:00
這篇都被自助餐無視了 幫QQ
作者: kawazima8869 (Taiwan川島)   2017-02-20 16:47:00
中肯啊
作者: td123 (TD123)   2017-02-20 16:49:00
明明就是在講受歡迎的特質自己自己帶入優劣的觀念心中有歧視看什麼都是歧視啦
作者: puppyvivi (打哈欠)   2017-02-20 16:51:00
反過來說,女生孝順自己的父母卻是不受異性歡迎的特質好悲哀的血淋淋事實
作者: tunaya77 (吱吱喳喳)   2017-02-20 16:52:00
作者: td123 (TD123)   2017-02-20 16:54:00
事實啊,高富帥加父母雙亡也是"大部分"女生喜歡的特質喜歡跟公婆同住的女生畢竟是少數
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-20 16:57:00
照喬大的說法,男生有專一的興趣,喜歡姆咪和點兔卻不是受歡迎的特質,也是血淋淋的事實
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民)   2017-02-20 16:58:00
是"年輕貌美" 它不是只寫"貌美"
作者: ruasdfly (魯阿史迪飛)   2017-02-20 16:58:00
P大,反過來說,應該是不孝順才不受歡迎,我記得沒錯的話,若P則Q,非Q則非P,而不是非P則非Q這種..
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民)   2017-02-20 17:07:00
事實是一回事,但放進課本就不適當 放進課本必須政治
作者: Bright (璀璨的代價)   2017-02-20 17:07:00
垃圾
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民)   2017-02-20 17:08:00
正確。否則一堆騙人的古文都能刪掉了 脫離現實 課本必
作者: Bright (璀璨的代價)   2017-02-20 17:08:00
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-20 17:10:00
課本必政治正確?若真是如此,可能還在考三民主義,歌頌委員長喔~你知道這些東西在過去也曾是政治正確嗎?在內容為事實的前提下,課本該刊載的不是事實,而是政治正確!?認真?
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2017-02-20 17:15:00
邏輯正確 在這裡講真是辛苦你惹 哈哈哈
作者: x19x (心輪)   2017-02-20 17:16:00
現在的課本真的這麼噁心喔……
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-02-20 17:19:00
噁心但真實嘛。讓學生提早面對現實。其實裡面很多樣都是從小培養比較好。其實很多人都在抱怨,學校教了一堆,沒教感情。但實際教了也是被罵。
作者: GalLe5566 (給力5566)   2017-02-20 17:22:00
其實就是有些人認知到"自己"不被愛的這件事 崩潰惹
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-02-20 17:22:00
作者: Rajia (鹽巴)   2017-02-20 17:38:00
三色蔬菜是惡魔的發明!
作者: guligula (å’»)   2017-02-20 17:43:00
怎麼看都是歧視 且不僅是針對女性 它還規範了男性在社會上應該要具備什麼特質始以融入社會既然它是存在課本裡就涵蓋了教育意義 原po不應該單純以統計表格看待
作者: megreen (米格林輪胎★=(っ′ω`c))   2017-02-20 17:46:00
推 好餓 現在滿腦子炸雞腿
作者: QueenofSM (來幹我阿)   2017-02-20 17:48:00
森7777
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-20 17:54:00
斗膽問一句,現在的「歧視」有多少詞義或定義了?好像什麼都歧視(通通都父權…)還是一詞各表?和女權一樣一權各表?到底哪個中文大師能教導我,什麼是歧視的確切定義,好分別什麼是歧視,什麼是濫用?
作者: chister ( )   2017-02-20 17:59:00
作者: SwarzakIShit (Swarzak是屎)   2017-02-20 18:02:00
我只知道女拳自助餐看什麼都是歧視就像邊緣人覺得全世界都看自己不順眼一樣
作者: kevin801117 (竹竿)   2017-02-20 18:03:00
所以你喜歡吃炸雞腿嗎
作者: skoyeee (加藤家的賢婿)   2017-02-20 18:04:00
推,我就喜歡這種理性客觀的論點,哪像女人呀,都是些感性的動物
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-20 18:06:00
所以實際上是一詞各表啊…感謝回答問題,用一盤三色蔬菜來表達謝意XD
作者: linyap (miche)   2017-02-20 18:11:00
可惡 今天買便當又有一格是滿滿的三色蔬菜
作者: crazyM (We are the future)   2017-02-20 18:33:00
推這篇~
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-20 18:46:00
故意模糊焦點,故中中立假客觀就算這只是陳述事實他也不該出現在課本上乾脆上小學就發這個資訊表啊,老師天天跟小學生說,這社會最受歡迎的男生是有錢的哦
作者: lun2015 (優克摩村民)   2017-02-20 18:48:00
恩 中肯
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-20 18:50:00
資訊正確,但這樣對還未成年的小孩是好的嗎?對社會風氣是好的嗎?身材比較胖的女生如果被老師“陳述”說她有不受歡迎的特質,他做何感想?最討厭這種自以為邏輯很好,為翻案而翻案的文章
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-02-20 18:53:00
垃圾文章 還丟一堆學術字 請不要替刻板的偏差加上假指南
作者: babarinna (花錢手很軟)   2017-02-20 18:53:00
三色蔬菜有豆子,不吃!!!但你還是父權遺毒~啊、紅蘿蔔我也不吃!
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-20 18:54:00
不從根本遏止這種教育,等讀這些的小孩長大再來靠北母豬,不覺得仇女仇過頭了嗎
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-02-20 18:58:00
舊文章也是大多都在屁 屁一些似是而非 歪曲扭八的邏輯https://pttweb.tw/user/firefoxriko能當人為什麼要當妖
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-02-20 19:11:00
熊熊紅一片
作者: imdog (肥金魚)   2017-02-20 19:13:00
有點好奇 如果課本上寫的是 黑人受歡迎跟不受歡迎的項目呢??
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-02-20 19:22:00
貼別人文章列表 似乎觸犯板規12齁
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-20 20:02:00
來了來了,仇女沙文父權的帽子,輕輕的從原po頭上掉下來了
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-02-20 20:33:00
恭喜已經被女權擷取文章作為反教材了
作者: Mrrichman (remarkable&handsome)   2017-02-20 21:29:00
妳的自助餐沒有女權要夾的菜,她們會生氣氣
作者: Jameshunter (幻劍)   2017-02-20 21:41:00
imdog 你可以寫白人受歡迎還不受歡迎 寫黑人就暴動拉
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-21 00:17:00
那男生身材矮小呢?事業有成?同學之間會不會比較父親的成就,事業不成功就代表你爸不受歡迎哦?這篇對男生也是要求有錢和帥,為什麼因為標題打歧視女生就覺得一定是女權自助餐?個性內斂不陽光,身高矮但溫柔的男生難道不好嗎?現實的確存在,但沒必要在高中就用課本狠狠甩在未成年人身上吧
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-02-21 00:25:00
樓上要不要先說說目前的台劇?每個都是在介紹這些特質的男性才被女主角青睞我想這個應該國小就看得到了,要不要去電視台該?女主角也都正妹,要不要去電視台該為什麼不用醜女
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2017-02-21 00:46:00
電視節目教導錯誤的觀念,是課本也要跟著一起錯的理由嗎= = 邏輯有問題
作者: Almon (艾爾蒙)   2017-02-21 00:49:00
造成事實的現象不解決,先要人別講別提,和掩耳盜鈴有87%像高中生未成年不能教,不能講,和反對性教育說孩子還小那群人更像
作者: Zhang97226 (小檳)   2017-02-21 04:29:00
說得太好了 看到這個解釋真是我的心聲某些為反而反的真是不知道他們在現實“一點都不喜歡”這些在課本裡頭好特質的人嗎~?難道對不受歡迎的特質的人一次都沒嫌棄過嗎?少一副很清高很愛大眾的樣子 很噁心
作者: duoCindy (小佩)   2017-02-21 09:16:00
這是教育小孩的課本,不是統計數字正確就可以放上去,真要真實數據的話,懶散富二代跟性能力好不是也超受歡迎,但課本可以這樣寫嗎?
作者: silverwolf   2017-02-21 09:36:00
事實與觀點分不清楚的智障
作者: ptt80357 (Z8)   2017-02-21 09:54:00
歧視的定義是“必須要有「實際」性別待遇不平等作為”這本書內容頂多算“性別刻板印象”而已
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2017-02-21 10:30:00
就是大家都知道,可是不能說嗎?

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