Re: [閒聊] 逃避到底可不可恥 有沒有用?

作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 10:08:01
※ 引述《JPChinbotsu (滯台皇民終結者)》之銘言:
: 這部日劇好像很紅
: 結果同溫層的人 事情一遇到瓶頸
: 就有幾個打了這個日劇的title來勉勵自己
: 其中一個還是我學弟
: 論文生不出來了還到處玩
: 玩了之後要Meeting生不出東西才在那裏發一篇
: 「逃げるは恥だが役に立つ」逃避雖可恥但有用
: 結果下次Meeting還是生不出個東西來交代又被教授學長釘
: 怎麼看都是沒屁用的事情
: 逃到最後就是要休學甚至退學
: 是有用到哪裡去了 逃避責任根本就只有可恥而已
: 尤其當這個責任是自己選擇要承擔的時候
: 個人覺得遇到事情頂多就是迴避一下鋒芒 別硬碰硬
: 逃避不去解決真的是最廢的那種
: 大家怎麼覺得呢?
: 真的覺得逃避可恥而且還有用嗎?
怎麼會沒用
我一堆同學為了逃兵 吃胖減肥打空氣
或是抽個替代役
還不是過得爽爽爽 早早出社會抱女朋友
一堆女生遇到兵役話題就逃避 轉身討論髮型星座之類的問題
有人覺得他們可恥嗎?
我咧 勇敢面對 還當到義務役下士
誰屌你啊
哪天真的打起來 還要上戰場 在那邊一砲手二砲手
阿替們連槍都不會開只要負責在後面抱頭鼠竄
每次談到這個都會有人出來嗆 只能拿當兵說嘴多可悲
問題是 我的生命此時此刻就是被當兵佔據 每天睜開眼都是無法逃避的軍營
我到底還能拿什麼說嘴?
然後還要被冷嘲熱諷 我怎麼覺得面對還比逃避可恥啊?
我是覺得喇
如果逃避的惡果是由你不關心的多數人共同承受
(以兵役而言 逃兵的惡果 是整個台灣承受缺兵問題)
那就逃吧
不但不可恥 還超他媽的有用。
作者: partnership (sherlock)   2016-12-28 10:12:00
別氣了,剛退伍吼,拍拍
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:18:00
替代役哪算逃 現在正常體位申請明明也很容易過不過這篇老實承認當兵過見不得人好的心態 老實給推正常體位和專長替代役申請是有明寫在兵役法裡的 和你講的那些鑽法律漏洞根本兩回事吧不過當兵根本浪費時間 當然能逃就逃 可恥也就當過兵的心
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 10:32:00
都是合法的 都會讓國家承受一些惡果 並且造成不平等的情勢 是有多不同?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:32:00
理不平衡在喊而已
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 10:33:00
浪不浪費時間我不知道 至少國家需要的時候我能去裝填105火炮 替代役連槍都不會用
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:35:00
你會用槍好棒棒 那打仗時麻煩你在前面保護大家囉
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 10:37:00
重點就是為什麼國家裡有些人要負擔這個責任 有些人卻不用?還要被嗆?所以我才覺得在這國家乖乖當兵真的可恥
作者: zien0223 (LazyCat)   2016-12-28 10:38:00
按照國家政策服替代役有什麼問題 不都是被綁定當狗一年拿槍的就比較硬漢?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:39:00
國家隊對替代役本來就持鼓勵態度 拿逃稅來比...
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 10:40:00
國家還鼓勵募兵咧 會不會成功 下部隊走一走就知道
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:40:00
每個人不分資格都能申請 申請資訊也公開透明 哪裡不公平?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-12-28 10:41:00
夠酸
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:42:00
太早生沒得申請算你衰沒辦法 但是這樣要說替代役是逃?
作者: zien0223 (LazyCat)   2016-12-28 10:44:00
抽籤要是還不公平你給個公平的方法吧
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:45:00
抽籤很公平啊 不然乾脆說我沒中樂透不公平算了
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 10:47:00
國家不該鼓勵這種不公平吧 怎不抽籤決定每個人的稅率算了買樂透不是你的義務 如果國家強迫你買樂透 你會服氣?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 10:48:00
公不公平又不是你說了算 當兵兵種單位還不是要抽當兵本來我就不覺得是義務 不去質疑這個跑來戰替代役?國家強制浪費一年 還有人要洗腦自己那是義務合理簡直智障不過我覺得啦 你這些理由都是說辛酸的 你就只是你有賽到別人沒有你很不爽而已 這心結你沒解開 我說啥都沒用這心態我能理解啦 只是替代役要背你這鍋不合理而已
作者: facenook (臉角)   2016-12-28 10:57:00
QQ教授
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:01:00
我的確是覺得替代役和義務役都沒必要存在所以回到主題 講難聽點就是看誰有本事逃 反正打過來全都要一起死 還不如先爽 可不可恥根本不重要 反正也就要當兵那些人在喊可恥 逃稅的有錢人有care過小老百姓覺得可恥?
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:06:00
對啊 反正現在當過兵比每當過還可恥 我們終於有共識了
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:07:00
我覺得當過兵很屌啊 起碼國家是靠你們保護 但是反過來我不會覺得沒當的可恥 不管是合法還是非法 反正你有本事閃得掉你厲害當都當完了 一直在想別人不用賽 只是把自己弄得更不開心
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:11:00
我還沒當完 我在休假
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:12:00
大家都被強迫浪費一年 我才沒無聊到去笑別人沒爽到
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:14:00
真抱歉 我沒有既得利益者的胸懷
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:14:00
但是我也不想因為沒盡一個本就不該盡的"義務"被指責雖然我覺得替代役算是盡了 白紙黑字寫在法律上
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:15:00
好啦 爽還要更爽嘛 大家都懂
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:16:00
反正你當完一陣子就會自然看開了 因為在這吵也沒用那我不就要整天想四個月的超爽 每天恨得牙癢癢?爽當然要更爽 因為不爽換到的就只是讓當過兵的認同 然後這認同根本值不了一毛錢
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:19:00
我是覺得喇 坎兵在抱怨自己很坎的時候 其他義務役都很體諒 心知自己做的不如人家 不知為何替代役都很愛嗆自己做的跟義務役一樣多 ㄏㄏ替代役嘴臉 這篇真的該供起來
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:19:00
別人想法這我沒辦法控制 我自己不是這樣想我是真的有爽到 我也不會白目到去嘲笑別人
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:20:00
so what are you doing now?
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:20:00
我是覺得替代役真的比較爽,確實我就是在合法的手段下
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:21:00
當然你怎麼想我也並不是很在意 你想繼續嗆隨你我只是想說你看起來還能溝通 想盡量幫你解開心結
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:21:00
不服兵役,這我都承認,但所以呢?重點是這樣不道德嗎合法避稅也是一樣,政府本就開了很多管道讓人民少繳稅事實上這就是政府政策,甚至你可以說,政府更希望這現
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:23:00
八卦那些人基本上已經放棄治療了 如果罵一罵有比較好過
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:23:00
我就跟你說我覺得兵役是應盡的義務 至少是可以討論的你只是不斷宣揚兵役不該是義務 怎麼溝通
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:23:00
象存在,所以你要批判的到底是政府還是選擇用合法手段
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:24:00
的話就隨便你吧 只是這不會改變有人就是爽的事實
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:24:00
避稅或避兵役的人?人都是趨利避害的動物,不要把服兵役說得很偉大,大家都只是用不同方式把欠國家的還完
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:24:00
所以你覺得 每個月靠股票賺百萬 但是沒有收入所以算低收入戶 免繳稅 合理?
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:25:00
而已,至於募兵好還徵兵好,這本來就是國家政策和價值選擇不同而已。募兵制確保的就是你既然自己選擇從軍
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:26:00
不合理 但是他有本事不繳稅算他厲害
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:26:00
就該好好把這件事作好,但義務役就是免不了大家就是以
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:27:00
另外 我應該有說過我不同意替代役用逃稅類比
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:27:00
人是趨利避害都動物 所以選擇/被迫去承受害的 本來就比較偉大啊 像我就老實承認義務役海龍比我偉大 有很難嗎?
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:27:00
不願役的心態去當兵,簡單講也是混一年過就好,真的真心想保家衛國、學戰技嗎?別鬧了,如果全面改成募兵制有幾個會想簽的?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:28:00
所以我承認當兵的很偉大啊 如果你這樣能滿足的話
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:30:00
海龍的義務役也不過被抽到去的而已,他肯定很不爽,但我必須承認,在所有一切都是逼不得已去作大家很覺得
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:31:00
但是不要說得當替代役好像就是在逃避一樣
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:31:00
很賽的事時,他唯一能拿來說嘴的也就是我撐過來了,這
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:31:00
我那句是在跟l大說 我並不覺得自己偉大 但用人是趨利避害來美化逃避 我無法接受
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:32:00
虛榮感必須給他,平常遇到這樣的人我也會給他。但你
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:32:00
我辦不到吃一年屎就為了能說幾句嘴 所以我覺得當兵偉大
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:33:00
問他如果有選擇,多半不會選擇再來一次。我是覺得離
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:33:00
美不美化有很重要嗎? 有拿到利就好不是?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:34:00
所以我一開始就不了解命題 可不可恥很重要嗎?
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:34:00
不願意作的事情才叫偉大,如果是不願意,說老實話就是沒選擇而已。
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:35:00
反正可不可恥是一小部分人定義 我又不同意他們價值觀
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:36:00
等等 這裡完全在用個人的角度在討論一個國家的國防大事 已經偏離 恕我中離 休假寶貴
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:36:00
另外我想先跟原PO分清楚,你所謂得可恥或逃避的範疇,
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:37:00
反過來講 就是因為這無聊的價值觀 從小到大你被社會逼迫
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:37:00
到底指哪些?如果是指造假證明、裝病、裝神經而服替代
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:38:00
恩 你加油吧 希望你能早點解開心結
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:38:00
所有替代役都叫可恥,那我真的完全不能認同,有人申
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:38:00
我說的逃避和法律無關 是國家有缺兵的事實 人民卻不願去解決 政府也樂得配合 大開漏洞 騙選票
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:39:00
本來 有爭議的就只有替代役算不算逃吧
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:39:00
請家庭因素替代役,再替代役裡也會被酸是靠爸靠媽,但
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:41:00
家因跟體檢替代當然不算
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:41:00
院服役,這也是法規賦予的,但絕對不會有人是為了逃兵
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:42:00
人都是自私的 你怎麼能期待大家先考慮國家立場大於個人?
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:42:00
而去考律師司法官的,那太愚蠢了。但如果今天我明明不符申請替代役的資格,或者國家索性把替代役侷限在身
作者: blackwoods (黑森林)   2016-12-28 11:43:00
當兵是義務 但國家也有提供合理環境的意義 能像美軍這樣大家哪敢有意見 但整體風氣就是長官高層做假數據騙自己騙大家 上面都在逃避了結果嘲諷第一線 先承認你就是心理不平衡吧~
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:43:00
確實 我是下了部隊才被募兵的慘況嚇到 轉而支持徵兵所以我不期待其他人理解
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:44:00
如果訓練有落實 我會支持徵兵 雖然我還是不想當XD國防上維持兵源當然重要 但是你用這個和榮譽可是騙不了人去當兵的
作者: Gosssiping (摳吸品)   2016-12-28 11:46:00
改革國軍我絕對雙手支持 問題是改革期間不可能擺著缺兵的事實不管而且改革沒完成 國軍的現狀就是吸引不了人 所以這期間還是得徵兵
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:47:00
至於在這邊嗆替代役和逃兵 就期待有人去當 那就更不可能
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:47:00
體因素,那我去當兵我沒話說,但國家有開了這個方案我選擇還要被譴責,那這制度到底是幹嘛?
作者: marketingptt (宋信君)   2016-12-28 11:50:00
一個下過基地,打過三軍聯訓的迫砲義務役留,我倒是
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:50:00
我只是覺得 當過兵的人到底是真的覺得榮耀 還是用優越感
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:51:00
OK,如果你嗆得是指這國家漠視缺兵現實,還廣開替代役
作者: marketingptt (宋信君)   2016-12-28 11:51:00
精兵政策,才有成功的機會
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:51:00
來說服自己忘記自己賽的心理不平衡?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:52:00
替代役也只有小部分在貢獻社會 結論就是兩邊都沒屁用
作者: likeselina (怡情養性)   2016-12-28 11:53:00
國家的政策問題負責,甚至我要在發現國家缺兵的事實後還毅然決然地選擇義務役,這真的太強人所難了
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 11:53:00
就個人立場 能混過一年就好 誰管貢獻不貢獻 別人說什麼這種公共議題 本來就不可能期待國民自發性貢獻 就像你不會主動去繳稅一樣
作者: twolight (兩兩兩兩光)   2016-12-28 12:17:00
這世上根本沒有什麼道不道德公不公義,只有合不合理的規則跟法律,我覺得這規則不合理,因為它造成了這些現象,你們都只是遵循這些不合理的規則而已
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 12:20:00
但是吃虧的人都無法改變現狀 只好搬些道德榮譽的安慰自己這些東西每個人心中基準都不同 拿這來和人辯簡直笑話規則就是規則 你可以針對他討論 但是體制下合法的行為討論道德上的正確性根本不會有結論
作者: smallchocho (smallchocho)   2016-12-28 12:51:00
替代役的不要得便宜還賣乖好嗎?讓你們爽過一年的代價就是時不時會被拿出來給酸一下而已,被酸就乖乖店店別出聲行嗎?
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 12:53:00
不行 那你想怎樣 科科
作者: smallchocho (smallchocho)   2016-12-28 12:54:00
最少不要自己當個替代役還跟人說去當兵,幹是有這麼可恥喔,替代役就替代役呀,覺得沒錯幹嘛還魚目混珠
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 12:55:00
想酸替代役的話去八卦吧 那裏同伴比較多酸的比較盡興
作者: smallchocho (smallchocho)   2016-12-28 12:56:00
不想去,行嗎?柯柯
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 12:57:00
行~我剛好很閒 你如果願意陪我在這戰 我就更高興了我是不會嗆當兵的 但是有人要嗆替代役我是不會乖乖閉嘴啦
作者: smallchocho (smallchocho)   2016-12-28 12:59:00
TMD再嗆一次,國家沒規定一定要下部隊拿槍,但自己選擇替代役就別說自己說自己當過兵,當兵沒啥了不起,不想當還說自己當過幹這才叫可恥
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 13:00:00
替代役不是兵啊 這兵役法有規定 我同意你說法但是要講"逃兵"我不同意啦 一樣是盡國家義務還有分喔不過你看來就是想爽爽嗆人不准人反擊那種 建議你去八卦而且看起來應該也沒要溝通的意思 這樣我會很無趣...
作者: smallchocho (smallchocho)   2016-12-28 13:04:00
呵呵,最看不起替代役說自己當過兵,看到這種人見ㄧ次嗆ㄧ次,喔,樓上沒你事了哈哈,本人可沒說逃兵,目幹也別當人人都瞎子
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2016-12-28 13:07:00
還好啦 這種人通常是怕麻煩 講替代役要會被問一堆有的沒的 不過我自己是不會自稱當兵啦 如果你很在意的話...我想大概不會真的有人覺得當兵很榮耀 硬是要假裝的總之我們大概(?)達成共識了 好了下一位
作者: nk309240 (海員精神)   2016-12-28 13:16:00
替代役是內政部管,義務役是國防部管,硬要拿在一起比…呵呵
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-12-28 13:19:00
公平公義從不存在 弱肉強食才是真理
作者: SnowSophia (鏡花)   2016-12-28 13:52:00
標圖手 標定方位!
作者: hitsuchi (你好)   2016-12-28 14:49:00
事實是誰管你可不可恥,過得爽才是真理,那些經濟犯大家罵他可恥又怎樣,自己爽就好。
作者: IMfine3Q (NU)   2016-12-28 15:38:00
辛苦的事別人撿起來做 逃避的人卻還沾沾自喜真的很自私
作者: st88201 (shacil)   2016-12-28 16:03:00
我男友也義務役下士 整天抱怨但一退伍就一直看當兵電影= = 好像很懷念一樣 還很愛聊
作者: nk309240 (海員精神)   2016-12-28 18:52:00
心態不一樣啊,講的話就不一樣
作者: e40111c (Zorck)   2016-12-28 19:29:00
替代役又不是兵,不要在哭自己怎樣怎樣了

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