Re: [心情] 女孩們覺得體能測驗男女標準一致合理嗎

作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2016-11-13 21:37:35
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言:
: 這邊指的不是學生時期的考試,
: 是就業方面的體能測驗,
: 例如警察、志願役、清潔隊員或者其他職業。
: 扛沙包,男生重量的門檻比女生重,
: 跑步,男生的距離比女生長,或者時間要比較短。
: 很多人會說,男女體能先天有別,
: 所以女生門檻比較低是應該的,
: 但是這套用在學生時期的考試很合理,
: 不過在工作上,歹徒犯人不會因為是女生,所以力氣變小,
: 清運垃圾也不會因為是女生,而變少,
: 如果先天女生的體能標準比較低,
: 某種程度上不就代表著不同工同酬的概念?
: 女孩們覺得在就業考試的體能測驗門檻,
: 男女一致合理嗎?
: 還是這樣是剝奪女生就業的權利呢?
如果要探討同工同酬的話
首先你得先定義這邊的同工是單純指同樣的工作還是同樣的工作的工作效益
首先,很多工作之所以男生薪水>女生
是因為男生所能產出的績效>女生
我們簡單的用搬東西來舉例吧
假設男生一天可以搬100箱貨物,薪水是3000
那女生一天只能搬80箱重物,薪水則是2400
以第二個定義來說,這是合理的同工同酬
因為等於搬一個箱子是30元,不分性別
但是套用第一個定義就完全不是這樣了
通常大部分女權團體所爭取的同工同酬都是單純指同樣工作同樣薪水
回到你問的問題上面,女生在應徵需要體能門檻的工作時,通常門檻都較男生來的低
用簡單的比喻來說
想要達到100分的體能,男生可能只要付出100分的努力
但女生卻得付出120分
假設,我們都以付出100分的努力來看
那麼,女生的體能門檻一定會比較低
但是,在部分會要求體能門檻的工作上,有些是會遇到危險的
但危險不會因為是女生就來的比較小
是男生就比較大
以警察來說,可能遇到的危險性,本應要求相同的體能門檻
但如果這樣要求
相信部分女權團體又會出來靠北
簡單做個結論
這世界本來就很難去定義絕對的同工同酬
以上述提到的兩種定義所產生的結果就夠人去吵了
當然,人都是自私的
因此所爭取的大多都會以自己得利為主
再加上現今女權意識抬頭
因此很多女性爭取的或許其實是利益較偏向女性的事情,但卻不會明說的
想要合理的同工同酬?
下輩子吧
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-11-13 21:45:00
警察特考好像已經有準備男女統一標準了,不知道實施了沒
作者: Coordinate (Dr.)   2016-11-13 21:50:00
不可能
作者: Leo0422 (里歐)   2016-11-13 21:52:00
什麼不可能啊 樓上
作者: maxiQQ (maxiQQ)   2016-11-13 21:58:00
天擇呀 女人到底能做啥?連吵架都跟小朋友一樣 妳爸媽真浪費錢送妳去念書
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-11-13 22:04:00
樓上是天擇造字機嗎?
作者: steven211 (默)   2016-11-13 22:05:00
看看軍警.....
作者: maxiQQ (maxiQQ)   2016-11-13 22:07:00
天擇釣魚王啦
作者: thejackys (肥波)   2016-11-13 22:13:00
澤澤 明天打球 球你帶
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-11-13 22:20:00
有的同樣工作 男生薪水比較高 是顧慮他要養家活口之類的,女性往往不會被那樣期待
作者: Lia (如入無人之境)   2016-11-13 22:29:00
也是有要付出120分努力才能拿到100分體能的男性啊只用性別去設定門檻是很不合理的事考試的規定只以多數作考量 那就是對少數弱勢的歧視與迫害啊比如說 考試規定一定要用手寫答案 這是普遍大眾都能做到的事那天生沒有手的人呢? 不用給他們機會嗎?這種討論公平性的議題是不能把少數給屏除的
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2016-11-13 22:37:00
這舉例有點弔詭 難道台電爬竿也要給沒手的一個機會?
作者: Lia (如入無人之境)   2016-11-13 22:37:00
因為少數才是最需要公平的族群當然該給 但真正的公平是機會上的公平 而不是錄取分數的公平設門檻是為了篩掉不適合的人 那為什麼有的族群門檻比較低呢?這就是現行男女門檻不同不公平的地方有人認為女性普遍體能差所以可以降低門檻那普遍體能更差的肢障者不應該也降低門檻嗎?既然通過門檻就表示他有能力勝任這個工作啊不然門檻是設好看的嗎XD今天為了某個族群開了方便門降低門檻 就有了無限上綱的藉口統一標準 只要你考的過就能來做 才是真公平為什麼要依努力的程度來設門檻而不是能力?先不說有危險性的工作 移努力程度來設門檻 那就必須針對每個人來設定標準 因為每個人的天賦不同 做同樣的事需要的努力也不同 只依照性別來分 那就是天大的不公平在職場上因為很努力所以能力差點也沒關係 有誰覺得這公平的XD
作者: nalthax (書蟲一枚)   2016-11-13 23:05:00
像之前有個女警被醉女掌摑,被打得歪到一邊去,旁邊四名男警就「合力」壓制醉女,動作整齊劃一。但是為什麼女警閃不過?為什麼不是女警兩人一組上前盤查?為什麼四名男警合力制服醉女的行動如此整齊劃一?如果今天對方有兇器,會是什麼狀況?冒險的是一名女警、還是所有員警?
作者: noovertime (敻)   2016-11-13 23:08:00
因為沒被攻擊之前警察動手太過份又會被媒體修理啊= =看看之前警察查檳榔西施有點制伏的動作被罵到臭頭警察有夠衰小…
作者: partnership (sherlock)   2016-11-13 23:35:00
lia大在搞笑嗎
作者: amos30627 (Destiny)   2016-11-13 23:39:00
女警入門檻比較低就算了進去不做事才更靠北吧 出外巡邏男生 值夜班也男生不是還聽說出外勤不能兩個女警 一定要配一個男的
作者: steven211 (默)   2016-11-13 23:44:00
前幾天 一個女警取締闖紅燈嗎?! 後來摳了3~4個男警助陣然後撞死人酒駕少爺不用靠手銬上車 闖紅燈卻被銬了 XD
作者: amos30627 (Destiny)   2016-11-13 23:46:00
我有看到那新聞 主播還說他被罵哭 抗壓是多低
作者: platypus (鴨嘴獸)   2016-11-14 00:12:00
有些人腦袋想得是降低門檻實現平等,而不是讓個人能力有所發揮。硬要斷手加入消防隊,而不是幫他找能夠發揮他最大能力的工作,像是演講之類的。
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-11-14 00:14:00
這個刻板印象有差啦XD 不見得因為天生產能 男性>女性 所以老闆才選擇男性,何況現在社會很多工作都腦力 靠機器 沒那麼多體能要求,而是因為男性被期待較積極 要撐整個家庭,老闆覺得要養家活口的人比較容易"壓榨"XD 所以給予較多機會之類,因為養家活口這個理由給男性較多薪水的老闆不是沒有XD而且女性往往被期待要處理家庭事務,這些勞動價值是不被納入計算的,以整體來看女性不見得少做多少
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-14 00:31:00
有些人真的很好笑 老闆唬爛你男生要養家薪水高一點你就信
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-11-14 00:33:00
期待不同薪水不一樣很正常啊 一個學士跟一個碩士同個職位產能差不多薪水也有差異啊樓上教主
作者: nalthax (書蟲一枚)   2016-11-14 00:41:00
女警訓練不足到底是誰比較危險......XD 我認爲女警要像草薙素子那樣,而不是電視劇裡的悲情女主角那樣我講的是上個月有一個醉女被女警盤查,罵著罵著就給女警一巴掌,女警就像電視劇裡一樣踉蹌地歪過去,旁邊四個男警馬上上前制服醉女,動作超好的。
作者: rrr1900 (菜仔)   2016-11-14 01:36:00
有些老闆真的會以養家活口為理由
作者: tauruszeus (夜夜興雲)   2016-11-14 02:20:00
有遇過兩女警消出勤抬不起病患叫支援的 男性應該要多個勤務繁重加給 這樣公平了吧
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-11-14 06:35:00
認為該降低門檻讓認為該下修門檻讓肢體障礙者可以成為消防員 我是不是看錯什麼?建議有這種想法的 去看看動物方城市 裡面兔子要當警察不是靠加分 而是和其他猛獸一樣強 不然隨便一個肉食動物一咬你就死了
作者: koster (斯特隆)   2016-11-14 06:52:00
老闆當然會以養家為考量 因為可以推論出對方努力的程度 以及是否會有做長期的打算 目前台灣社會女性還是會常有結婚或生孩子後離職 老闆不願意栽培或是給予更高的職位 反而造成沒有這些問題的女性也一起無法晉升
作者: wanters (Reset)   2016-11-14 07:03:00
警察的話女警可以優先擔任管理職就不會危險了+1
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-11-14 07:32:00
女性能優先擔任管理值 那哪裡平等了? 還是說薪水少點?
作者: amos30627 (Destiny)   2016-11-14 08:18:00
優先管理職?這不就是特權嗎
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-11-14 09:59:00
嗯,怎麼說呢,我覺得像警消這種男女體能要求一致,大部分時候還算合理,不過有時仍有不需要體能&限女性,因此還是必需讓女警維持在一定比例(只是這比例不需要太高)EX 為女性嫌犯搜身,讓男警做肯定不妥
作者: OlenG (enone)   2016-11-14 11:51:00
優先管理職? 你他媽何德何能?

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