Re: [新聞] 苗博雅:當你心中只有校譽

作者: DeepSorrow (睏寶)   2016-11-08 23:25:33
: 傳送門縮網址:https://goo.gl/Q3lRyK
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: 專欄的格式和篇幅都有限制,話講得比較委婉(http://goo.gl/GN5qs3)。有些人很用心的留言了,在這裡就用更通俗的方式回應,兼再講一次。
: 先摘要三個重點:
: 1. 感受跟權利是兩回事。
: 2. 中山女高校方公開聲明要求他人道歉下架的理由,非常不充分。
: 3. 當公立明星高中無法展現比其他學校更優異的表現,就是在坐實批判升學主義者的說法,社會就更沒有理由做特別的投資,或給予其特殊待遇。當然該校最終也不會有特別卓著的名譽。明星學校的墜落,不是因為拙劣的創作,而是享有特殊資源,卻拒絕追求更深刻的思考、自省、批判。
: 正文開始:
: ——
: 「有人感到被冒犯耶,你不在意不代表別人也不在意啊!這種心態是不重視別人的權利!」
: 感受跟權利是兩回事。感受不須要道理;但主張自己有某種權利因此要限制他人的權利,需要論理。
: 正是因為重視「每個人的權利」,除了承認表達不爽的言論自由外,也要認真去檢驗中山女高校方要求道歉下架所提出的理由。
: 你有權利感到受辱、悲傷、被冒犯,你也有權利表達你不悅的感受,這都屬於你的個人自由。但:
: 如果你不只是在表達自己的感受,而有更具體的訴求,要求別人因應你的情感受創而做出某些行動,例如道歉、收回某種言論、將作品下架...等,你所主張的就不只是你個人的自由,而牽涉到他人的自由。
: 此時,若議題是有公共性的,那整個社群就會開始檢驗,你提出的主張是否有足夠的強度(正當性),得以讓他人的自由因你的感受而被限制。
: 你有不爽,盡量講,這是你的權利。但你要別人閉嘴不准講、要別人道歉下架、要限制他人的自由,那就要有充分的理由,可以是法律上的、倫理學的、社會學的,總之,要有個好理由。
先回應第一個論點、感受跟權利是兩回事。
先略過法律層面(縱然這是你的專業),制服可能是一個商標、法人享有名譽權
你所提出的(或苗粉提出的)各種例子都只是根據真實事實改編,或是化名影射
然而今天這個MV會惹到這麼多人就在於
這個MV根本不是假託虛名討論個社會議題,而是實實在在、血淋淋的指名道姓
創作當然可以有原型、有想要諷刺寄寓的真理
但從古到今,哪一個創作自由可以這樣大剌剌的行指控之實?
再來
感受和權利真的只是兩回事嗎?
今天我罵某人是豬,這不只是傷害她的感情,也侵害了她的名譽吧
你只是在用一長串的文字,把中山導入更荒謬的情境
: 議題本身涉及公共事務時,你也要接受公眾檢視你的理由。
: 例如:從現有的各項證據看來,同性婚姻的確嚴重冒犯某些宗教信徒的信念。護家盟對神的認同,比公立學校對制服的認同強多了。這些信徒有權利主張他們的感受被冒犯、他們的世界觀不被重視、他們的價值觀被貶低、他們的神被褻瀆。
: 但若要以這些理由來限制他人的平等權(禁止同性婚姻),那麼,要被談論的就不會只有這些信徒的感受,而會進入兩種不同價值的對話,以及最終社群做出利益衡量,決定哪一種價值要優先被保護。
: 又例如,對網路上的嘲諷言論不爽,可以表達不滿、可以批判,但如果要主張「只要提到特定關鍵字的都要公開道歉、下架、自D」,就要有更健全的論證和理由。
: 當護家盟的訴求牽涉到他人自由時,不會因為其主張「我有權利表達我被冒犯的感受」,就免於被輿論檢驗其論理是否正當。
: 當強國網民的訴求牽涉到他人表現國家認同的自由時,不會因為其主張「我只是在捍衛我受傷的民族情感」,就讓其行為免於被批判。
: 「我感覺受傷了」並不是「所以你要按照我的訴求做」的王牌,也不是「我不須要被檢驗」的豁免保證。你有權利表達你的感受,社會大眾也有權利檢驗你要求別人道歉、下架的理由是否正當。
: ——
: 我的文章,並不是主張「你不該有負面感受」,而是「校方以這樣的理由要求他人公開道歉、作品下架,正當性不足」。
: 當我們講到嚴重的歧視性、仇恨言論時,有人會指出這樣的言論不妥、有傷害性;也可能有人會提出要求發言者道歉或創作者修改作品的訴求。然而,訴求是否有足夠的正當性被社群認可,取決於是否能成功證明:這些歧視性或仇恨言論,除了傷害某些人的感情之外,還會造成更重大的公共利益損害。
: 例如,有些歧視性言論除了聽起來難聽,還會讓社會上原本就已弱勢的人們更難翻身;仇恨言論除了難聽,從歷史經驗看來,也可能激化進一步的暴力犯罪。
: 如果是以「有損名譽」為由,就需要具體舉證名譽如何受損,己方社會生活所受評價如何遭受貶損,否則還是和泛泛地說「我不開心」差不多。而公務機關或法人的名譽權保障,內涵和也和一般自然人有所不同。
: 沒有充分正當的理由,只因為自己覺得不爽,就要求他人必須改變看法、改變行為,典型的嚴重症狀就是強國玻璃心。
: 簡單來說:要求公開道歉、下架是對他人自由的重大限制,我們有什麼好理由嗎?
: ——
: 《戀我癖》MV有沒有值得批判的問題?當然有!文章裡都有略提到,操作女性心機重愛霸凌的刻板印象、廉價的操弄太妹和胖子的符碼、淺碟的「愛自己」矮化霸凌受害者的需求...等。這些主張都可以進一步發展出該MV可能造成更多負面效應的論證,進而強化要求製作者反省的訴求。
: 而中山女高校方的選擇,是最薄弱的論點:「損害本校清譽」「畫面內容違反善良風俗,演出霸凌畫面讓社會大眾不舒服」。
: 一部MV就能得證損害本校清譽的結論嗎?這部六百多萬次觀看的MV有損害師大附中清譽嗎(http:/goo.gl/3Exo3b)?如果沒有,那為什麼《戀我癖》就有?舉這個例子,不是要你「不准在意」,而是當你以名譽受損要求對方下架道歉時,至少也該就名譽受損做確實的舉證。
每次閱讀你的文章我都覺得相當吃力
明明最簡單最基本的論述,偏偏要順便幫其他議題刷一下存在感
我們當然可以檢視中山的言論正不正當,君不見中山這幾天被酸了這麼多
您選擇議題的的能力真是無與倫比,根本就是看誰好欺負,多拿幾顆石頭砸
: 畫面內容讓人覺得不舒服就要道歉下架,難道中山女高校方兼具過往威權時期新聞局的功能嗎?
仇女言論讓人覺得不舒服就要出來開座談會,難道您也兼具社會公道伯的功能嗎?
: 費了這麼多心思培養的明星學校,校方要求民間創作者道歉下架卻講不出好理由,社會對公立明星高中的投資真的物有所值嗎?
: 維繫公立明星高中需要很大的社會代價喔。
: 不只是大筆直接投資的稅金,還要維繫用以鞏固升學主義的各種制度。升學主義是會吃人、會殺人的,用考試捧出會考試的好學生的同時,有更多不適合考試的學生被默默犧牲、扼殺。只為篩選出讓會考試的國中生能夠享有更特別的待遇、享有更優越的補助。
: 社會知道升學主義有害,但還是很多人認為公立明星高中是不可或缺的。因為這些人相信,這些會考試的學生都是優異的,投入資源栽培後,會來會成為帶動社會前進的力量。
: 同時,也有人很尖銳地批評,升學主義下成長的菁英們,在溫室裡養成了自命不凡天之驕子的心態,反而更看不到社會的苦難、陰暗。掌握權力和資源後,大部分都是為了自己服務、鞏固自己的競爭優勢,不會帶來更多的公共利益。
: 如果社會真的要付出這麼大的代價,至少也該有點像樣的回報。
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這句話到底是在影射什麼?
中山只因為發了一篇不像樣的新聞稿,就要被指控對這麼社會沒有像樣的回報?
這跟台大法律出了一個馬英九,就要一天到晚被說台大法律誤國根本87趴像
莫名其妙
: 「難道本校連像普通人一樣表達不滿的權利都沒有嗎?為什麼本校一定要有深度、有高度?」
: 你當然有,你有完全的權利活得像個普通人,你有拒絕更深一層思考的權利。
完全不知道你引用誰
: 但當你的學校及其培養出的學生表現得很普通,僅有平均(或以下)的思辨能力、
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: 對追求學識或思考沒有深層的熱情、對社會也沒有特別的付出,那麼,這個社會就沒有必要以大筆的稅金維護會吃人的升學主義,沒有必要對你的學校有特別待遇,沒有必要認為你的學校比其他不會考試的人的學校更值得優先投資。
: 拿了身為升學主義受益者的好處,又覺得不用證明自己的確有卓越的能力,
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: 也不需要有更深度的思考、批判、反省能力,那打破升學主義、拒絕給明星學校特殊待遇,也只是剛好而已。你的學校,相對於其他學校,也沒什麼特別值得保護的校譽或榮耀。
我必須說
中山的姿態已經擺很低
當初起頭的老師不是刪文、就是幾乎都發了道歉或說明
中山的在校生、校友也幾乎都是理性呼籲、溫和到我覺得匪夷所思才能看你通篇廢話還
克制住自己沒罵出三字經
你到底從這起事件的何處看出了中山培養出表現普通、平均以下的學生
通篇文章到底是在暗示
現行升學主義的不可取
還是中山平庸到乾脆廢校好了?
通篇強調菁英主義、明星高中的糟糕至極
口吻和骨子裡卻是滿滿菁英主義的驕傲自大與狂妄
全世界不認同你的都是沒思辨能力就對拉
948794狂
: 中山女高校方的新聞稿一面強調「本校清譽」「119年以培養國家女性人才與倡導優質學習文化著稱,119年來培育國家女性英才無數」,展現自命不凡的姿態,但實質的說理內容卻乏善可陳、充斥威權遺緒,當然讓人懷疑這股優越感哪來的?社會的投資CP值在哪裡?
: 覺得不爽,可以一直講、一直講、一直講,這是你的權利;你要批判他人操作刻板印象、見識淺薄、MV很爛、藝術價值低落,都沒問題,都是合理評論的範圍。
: 但要限制他人自由,要人道歉、下架,又講不出個好理由,只重複「我聲譽卓著,你毀我名譽」,那就不禁令人困惑,社會還有什麼理由繼續餵養這樣的優越感呢?
我也不知道社會還有什麼理由繼續餵養一個自以為高人一等的政客的優越感
你從PTT戲謔的仇女文化 得到 終將成為3K黨
你從一間百年名校維護校譽 下出 女校就是無視又無力處理霸凌
你從一份不夠大器的新聞稿 指責 這間學校CP值低落、學生都沒在思考
你所有的文章、所有的論述、所有的結論
最終都歸咎於 這個社會刻板印象、這個社會結構的女性主權與意識低落
這跟蒙著眼罩,只會原地打轉的驢子,到底有什麼兩樣?
作者: Rex1009 (冬の影)   2016-11-08 23:28:00
她就要挑起衝突跟對立才能得利阿
作者: sean3378   2016-11-08 23:29:00
拜託去回他板面。。。
作者: Pocketsun   2016-11-08 23:29:00
她大概連裁判都沒查過。非法人團體也可以享有名譽權。除去侵害請求權根本是各種主張中的基本款。
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-08 23:30:00
那是他的專業。能忽視掉不是蠢就是壞,你覺得她是哪種
作者: blizzardLeo (里歐)   2016-11-08 23:31:00
苗的特點 話一大堆又沒重點。社會公道伯 雪花喵喵 我大笑特笑
作者: powerbee (蘑菇人)   2016-11-08 23:32:00
推你 蔡真的太扯 欺負人又弄成這種穩贏的局面
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2016-11-08 23:36:00
推~文章真的只感覺得到滿滿自大...為弱勢發聲很值得說嘴
作者: dymana (dymana)   2016-11-08 23:36:00
作者: nadekowang (庫特わふ)   2016-11-08 23:37:00
轉她fb文 在ptt拼命回 是幫宣傳吧wwwww
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2016-11-08 23:37:00
稅人錢的保守威權腐敗平庸玻璃
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-08 23:39:00
其實我很討厭那種「中山的處理態度不好,他們應該要怎樣怎樣才得體」,奇怪老娘就不能高跟鞋踹翻你說我不爽一定要呵呵呵你這樣做不對喔傻瓜才夠溫晚符合大眾想像嗎溫婉
作者: dp44 (lol)   2016-11-08 23:43:00
裝睡的人叫不醒你說的東西 身為台大法律系畢業的學生會不懂嗎但他還是這樣幹了 背後的心思 真得很可議
作者: jezz9740 (IMMVP)   2016-11-09 00:02:00
支持讓假公道伯PK真公道伯 雪花喵喵大戰中原野豬
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:05:00
苗博雅不顧邏輯,一直故意往政治正確的地方靠到底是多想選上阿????
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2016-11-09 00:09:00
這個人如果有成就,看是踩著什麼人,操弄什麼話題成功。一直在靠么女權,很多底層的女性需要幫助也不見她做了什麼。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-11-09 00:10:00
推!!!!
作者: seiyuki (阿雪)   2016-11-09 00:11:00
推ta大QQ 莫名其妙被甩巴掌還不能生氣大叫他打我!要和和氣氣不卑不亢的發表世界和平言論請大家正視被打巴掌會很痛這個問題,不然會被人家說你態度不好QQ
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:12:00
這種人有成就滿可怕的,因為她會把自己做的任何事都包裝在政治正確的議題裡頭
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 00:14:00
這種人不會有捨摸出頭喇 兩下就被看破手腳惹十年前倒扁 十年後倒馬 有人會相信搖擺狗嗎?
作者: sodas500i (想吃什麼,你請客)   2016-11-09 00:15:00
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 00:15:00
這些覺青體系的根本不懂兩黨政治的真髓
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-11-09 00:16:00
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:16:00
可4很多左膠青年把苗當神在拜耶QQ
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 00:16:00
扣掉這隻不成氣候的雪花苗苗我覺得覺青裡面最強的黃國昌也是搞不清楚狀況
作者: ssd123698745 (noel)   2016-11-09 00:17:00
苗最近又開始有計劃的吸女性票,我覺得她要騙個議員不4沒可能
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 00:17:00
民進黨到時候看你不爽撕破臉不禮讓 那葛選區給國民黨拿去
作者: kreator666 (Martyrdod)   2016-11-09 00:17:00
苗博亞一下說中山花人民多少稅金 一下又啥威權新聞局說真的我如果是中山校友一定起賭爛 但生氣又會被罵玻璃 真可憐 這些左派文青討論事情就是這樣 好像不搞出個階級敵我意識沒法討論問題的樣子
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-11-09 00:17:00
搞不好她心一橫,叛黨而出跑去加入民進黨,就贏了
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 00:18:00
覺青只能操作這些無關痛癢的議題
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-11-09 00:18:00
婦女票+泛綠死忠票,爽爽拿個議員做做
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 00:19:00
覺青要是入惹民進黨就閉嘴惹 被老的當狗使喚選議員也輪不到他民進黨現在的態勢 完全不需要找覺青稿形象騙年輕人選票國民黨都被搞到發不出薪水惹 民進黨根本無敵
作者: jezz9740 (IMMVP)   2016-11-09 00:20:00
這隻根本瘋狗只會亂吠 討女人抱 連覺青都不算
作者: dymana (dymana)   2016-11-09 00:22:00
...突然覺得obov有點帥阿
作者: morichi (我把你們當人看)   2016-11-09 00:26:00
台灣自稱左派的大多都滿滿菁英思想阿
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2016-11-09 00:27:00
覺青想參與政治也不耕耘基層,最大敵人拉下台,就開始製造敵人,幻想靠批判造勢。想靠女權話題上位,就多做點實事。
作者: morichi (我把你們當人看)   2016-11-09 00:28:00
根本就一直對圈外人說"我把你當人看 要教育你們"
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2016-11-09 00:29:00
民進黨現在不缺覺青,二代排隊要出來,那輪的到覺青
作者: morichi (我把你們當人看)   2016-11-09 00:29:00
難怪台灣左派起不來,就算有也馬上被菁英文青弄臭他們應該很鄙視耕耘基層、做"選民服務"的選舉模式吧還有 我好歹拿凜用了一陣子 麻煩別弄臭雪花這名字QWQ
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-09 00:35:00
批判mv字數:125字。批判中山校方字數:2754字。有沒有檢討受害者的卦?
作者: kuromu (kuromu)   2016-11-09 00:36:00
雪花口苗
作者: earl1122 (黑虹)   2016-11-09 00:44:00
雪花喵喵哈哈...948794狂哈哈
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-11-09 00:52:00
推推推深沉悲痛屌打雪花喵喵喵
作者: blmp1234 (霸氣龜頭哥)   2016-11-09 01:02:00
根本懶得看她的東西了 就是個自助餐愛好者阿到處亂放炮看票會不會加幾票 幹 我現在叫我家都不要投
作者: melodycs (小俠女)   2016-11-09 01:17:00
其實這事有拿到席次的政黨都不太談,真的就只有一些上不了檯面的粉絲專頁跟想炒知名度的人在批評啊
作者: DeepSorrow (睏寶)   2016-11-09 01:19:00
炒知名度是沒什麼不可以,看風向寫文也沒什麼不可以硬要扣帽子,硬要人家吞下去,硬要一付好棒棒姿態就是看不下去
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-11-09 01:36:00
推ssd123698745大,這種人有成就真的蠻可怕的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-11-09 01:46:00
沒有多少女人會笨到被苗這種行為騙到票吧XD
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 01:48:00
基本上大部分女人嫁人之後就沒在管女權惹所以雪花苗苗只能騙騙年輕人選票 尤其是大學生覺青這東西在台灣多半是會慢慢退燒喇民進黨既然穩坐執政 擁抱右派是必然der用日本的經驗讓年輕人對政治失去興趣對右派最有利
作者: morichi (我把你們當人看)   2016-11-09 01:52:00
還真的 認識的對政治幾乎退燒Www
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-09 01:59:00
其實我覺得民進黨一直都是右派耶,而台灣的左派大多都很..
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 02:06:00
民進黨在幾十年前黨外時代也是很凶暴der不然怎摸會被國民黨的說暴力黨現在台灣的左派太溫和惹 就是一些吃飽飽無病呻吟的覺青
作者: karalove (安安)   2016-11-09 02:09:00
突然懂為什麼台灣的左派沒什麼人支持……他們似乎一直有“我思想正確我做什麼都行,你做不到就是廢”的心態,在這次事情以前,我真是看錯人了難得推obov....是吃飽飽然後只出張嘴
作者: morichi (我把你們當人看)   2016-11-09 02:14:00
那群文青嘴巴上左而已,骨子裡還是那套菁英思維
作者: littlehato (littlehato)   2016-11-09 02:16:00
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 02:17:00
左派理念本來就是超棒的奪權工具想想列寧史達林毛澤東八
作者: zszsdd (平民螞蟻)   2016-11-09 02:20:00
結婚後的女生不是不管女權而是沒時間,要已婚婦女參與政治要以小孩未來的話題,她們才有強烈的行動力。想單靠女權話題從政,時間點跟方向錯了。
作者: ubcs (覺★青年冒險蓋)   2016-11-09 02:54:00
不帶鬥爭當領導人哪有機會上位 到處找祭品殺囉
作者: someone1022 (某人)   2016-11-09 03:11:00
苗怎麼有臉講這些話?真的是整篇自大
作者: steven211 (默)   2016-11-09 03:40:00
無恥
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-11-09 06:35:00
教主 QQ至於女人嫁人喔 看狀況喇 嫁不好的話會繼續關心
作者: KisoPlusII (木曽/キソ)   2016-11-09 07:38:00
職業媽媽的工作權和育嬰假也算女權這類吧
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-09 09:14:00
媽媽的問題根本沒啥好戰der 台灣少子化補助媽媽應該der這根本戰不起來 沒得炒 對手只有政客搞不定的慣老闆FB上寫一萬字嗆慣老闆也沒屁用人家根本不理你QQ
作者: naturekiwi (添加大量農藥)   2016-11-09 11:52:00
政客
作者: emilyliao (漾)   2016-11-09 16:07:00
來朝聖結果歪樓拉QQ
作者: roccoon (謎貝兒)   2016-11-09 20:15:00
不認同苗這次言論,但ptt的仇恨文化絕不是戲謔那麼簡單,您也不要偷渡議題吧
作者: DeepSorrow (睏寶)   2016-11-09 21:18:00
文中的戲謔是從他之前文章的脈絡,這三句話都是他的論述跟結論。並無偷渡議題。
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-10 00:13:00
苗表現出來的思辨能力也讓我覺得台X法律系低於平均水準,下次來拍台X法律系霸凌的mv好了

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