Re: [新聞] 東大正妹成菜鳥OL自殺 被認定過勞職災

作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 14:06:15
如果用日本的狀況來說好了,
一份工作至少三年才能被算得上是真正有價值的資歷,
所以就算想走,至少也得先待三年才能準備轉職。
這個日本的女生進電通才一年。
一般傳統日本公司第一年大多是在老闆前輩身邊當打雜的,
而且通常老闆前輩不太會給你甚麼了不起的工作,
倒楣一點就是事情又多又雜又沒Credit,
再遇上個機掰老闆還是職場霸凌真是想死的心都有。
對啊當然我們可以雲淡風輕地說那就辭職啊。
但是在日本,求職主要是應屆畢業的那一次,
那一次差不多就定你這輩子的生死了。
你畢業後沒進好公司,之後再怎麼跳槽都不太可能跳進超級大企業。
(多跳幾次可能可以,但是又扯到日本職場的對年齡的隱形天花板……)
但是在日本轉職並不簡單,
你應屆畢業進去人家是看你有潛力把你招來慢慢教,
你一旦轉職,就會被當即戰力要求,
職缺的內容、要求都寫得清清楚楚,
不符合或是被判斷沒有辦法馬上上手人家根本不要你。
今天這位自殺的女生就算離職了,
她馬上就面臨了沒累積到轉職資本,
又失去了應屆畢業生身份,無法競爭新卒採用的超慘狀況。
她當初在找工作的時候應該也是過五關斬六將才進入電通,
(在日本找工作筆口試加起來有四五關是基本)
但是可以說她要是一離職,就算之後再怎麼努力,
也幾乎不可能進入跟電通同等級的公司了。
如果往中小企業找,
要是中小企業勞動條件爛薪水還超低的公司隨便抓都一把,
而且這種好好大公司不待馬上就離職還會被當成草莓族,
這個女生根本就是前進也地獄後退也不一定有退路可以離開地獄,
還要被酸幹嘛不辭職就好,只能為她掬一把同情淚。
(這女生不知道不是那個最近爆出超收廣告費的部門,
為了善後才會忙得這樣沒日沒夜的)
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-10-08 14:08:00
推推
作者: yogurt0313 (愛草莓)   2016-10-08 14:26:00
超同意這篇
作者: monocero (食人獸)   2016-10-08 14:27:00
即使她能辭職,但找不到勞動條件更好的公司,還是慘QQ
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 14:28:00
所以我才說 辭了也只是延後自殺時間 因為辭了不會更好
作者: monocero (食人獸)   2016-10-08 14:28:00
記得在前前公司跟平常負責的日本合作公司社長開會,他在會後說迎接他的是年輕女生(那時畢業才1-2年)時超驚訝,[email protected]@那時就猜說他們文化該不會這些事情不會交給年輕女生吧?!
作者: lyy12 (lin)   2016-10-08 14:36:00
推 某些人不要用台灣情況看日本
作者: ro820 (youlucker)   2016-10-08 14:50:00
所以在日本工作遇到這情況除了忍就無解了嗎(自殺不算
作者: chihchuan (Andy)   2016-10-08 14:52:00
退推
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 15:00:00
稍微看一下他的推特... 其實還滿悲傷的1天在公司20小時不知道為了什麼活著 ..1週後就自殺了
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 15:04:00
推 日本職場文化跟台灣很不一樣啊
作者: littlemiss (禮特小姐)   2016-10-08 15:04:00
我記得日本大公司不是會內部調職之類的?
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:08:00
菜鳥通常是只有泡茶記會議紀錄的份
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 15:09:00
第一年就有極大的工作量我覺得才奇怪..
作者: Wall62   2016-10-08 15:10:00
推 日本的職場文化真的慘阿
作者: Zhang97226 (小檳)   2016-10-08 15:16:00
那她菜能被要求做什麼做成這樣 很好奇+1
作者: littlebethy (蜜烏龍)   2016-10-08 15:22:00
推這篇
作者: likeit (鏡)   2016-10-08 15:24:00
推這篇 不要小看日本的職場文化...
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:27:00
給妳100件小事也是很恐怖的工作量啊,像是讓你跟著開會記會議紀錄、做發表用的PPT,廣告公司還可以有校稿什麼的。而且新卒綜合職本來就不會被設定要進來「做什麼」,相反的什麼都能叫你做,因為第一年就是來學習的。
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:29:00
https://goo.gl/phgtVl三年內離職率幾十趴 別再說日本沒人敢離職了一年內離職率12.2% 說到底就是東大+電通的光環讓她拉不下臉離職
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:35:00
也要看三年內離職的人之後是去哪啊?從一個火坑又跳到另一個也沒意義啊。
作者: Sylph (仙客來)   2016-10-08 15:38:00
我來評的話,這篇講的悲慘度超過事實。電通只是高薪、有名氣,勞動條件並不好。畢業一、二年內要轉到其他大手還是有
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:38:00
而且她都連續好幾天都只睡兩個小時了,根本是無法清楚判斷事情的狀況,還要被說還不就妳自己拉不下臉不走。
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:39:00
我倒覺得一堆人靠日劇和網路來看日本
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 15:39:00
印象中這篇原po住日本?
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 15:40:00
認真説 雖然台灣薪資真他X低 但生活真的幸福很多很多
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:40:00
文組要第二新卒要很會嘴炮,如果這苦主不是很會嘴的那種真的前途無光啊......
作者: stockings (shiny stockings)   2016-10-08 15:40:00
作者: buckwheats (buckwheats)   2016-10-08 15:40:00
有看過原文報導。她進公司之後部署從14人縮編到6人,而且新人還要負責籌辦聚餐活動,結束之後會再有「反省會」,前輩會檢討疏失直到深夜。 還常常對她說:「不要滿眼血絲出現在公司」、「頭髮亂糟糟完全沒有女人味」諸如此類。
作者: Sylph (仙客來)   2016-10-08 15:42:00
不過電通的初任給只是略高行情2萬左右而已,真的不叫高薪。電通高薪的魅力可能要熬個5年才看得到吧。
作者: buckwheats (buckwheats)   2016-10-08 15:42:00
除了加班精神上的壓力也是原因
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:42:00
我預官剛背值星也是一週每天睡五小時 因爲名校+預官 還有長官壓力 內心有一股不能讓別人瞧不起的心聲
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:43:00
我在日本住七年了,我只是覺得這苦主很慘,身負一堆枷鎖死了還要被酸誰叫妳不離職,這整件事情本來就不是一句誰叫妳不離職能作結的啊。
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:43:00
第二次背就看開了 每天準時上床睡 東西沒做完就管他的長官罵也沒在鳥不是怪他本人 只是推敲他的心態而已
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:44:00
樓上 你在軍中還能這樣擺爛 在日本職場不行啊
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:45:00
自殺原因本來就是多方面的 好好探討苦主心態也是必要的不然你身邊遇到這樣的人 要怎麼幫她?
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:46:00
苦主每天只能睡2小時 你要怎麼幫助這樣的人?
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-10-08 15:46:00
有些人個性較拘謹,不是每個人都能毫不在意的擺爛
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:46:00
1.勸她離職 2.叫她忍 3.叫她告公司 訴諸媒體 告勞動省上網爆卦
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 15:46:00
我以前遊學認識的慶應學生就活也跑得很辛苦,名校並不代表一定能高薪或一帆風順啊!
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:47:00
絕大多數是選1吧 不然要選什麼做法?
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 15:48:00
而且パワハラ雖然可以告去HR那,但是要解決超曠日費時,職場霸凌很多人不是忍就是離開(離開的時候是生是死就看個人)
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:49:00
不是怪她不該自殺 而是探討她的心態 不然要等到職場環境改善要等到天荒地老不然苦口婆心或是叫媽媽去跟她上司說不要霸凌 你覺得有可能嗎?
作者: ru899 (爆米花)   2016-10-08 15:51:00
廣告公司對女職員的外表打扮好像很有要求
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:52:00
職場環境是一定要改善 但是改不了只好先逃再說
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:52:00
樓上把這篇文再看一次 就算她離了 下次也不保證找到更好的
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 15:55:00
不堅持找到更好的再離 也是陷入死胡同 小公司待遇不見得好
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 15:57:00
真的想離就只好請媽媽去跟上司談談叫他講話別那麼酸囉
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 16:00:00
10/13 「眠りたい以外の感情を失った」(失去了想睡以外的感情) 累成這樣了 想求援也難吧身心俱疲的情況下又遇到80 忍受不住就...跳了
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 16:07:00
我覺得是求職市場&職場文化+東大&電通招牌讓她決定先忍,然後工時越來越長+80讓她無法像常人判斷思考,錯失了好好分析退路的時機,然後就在某個坎跳了......
作者: ponyking (請勿餵食)   2016-10-08 16:08:00
每天只睡兩小時在高壓狀態下,她是能有什麼閒情逸致做出正確的判斷啊,腦子都昏昏沉沉了吧,五小時跟兩小時差很多,別拿來比較
作者: cryalice (掃地歐巴桑)   2016-10-08 16:10:00
看了覺得好可憐啊…
作者: goo1227 (goo)   2016-10-08 16:11:00
原來如此
作者: azdc (聽貓貓的話)   2016-10-08 16:13:00
根本就是上班上到憂鬱症了...負面情緒越多自殺意念越強
作者: GGisme (劉君君)   2016-10-08 16:13:00
真的很心疼她,這樣不斷加班、職場霸凌的風氣,到底為什麼無人挺身而出,甚至還理所當然的存在
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 16:15:00
打個比方好了 隨便阿貓阿狗都可以去松屋打工
作者: GGisme (劉君君)   2016-10-08 16:15:00
如果公司是如此對待員工的話,日本政府難道沒有義務要加強勞動檢查嗎
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 16:16:00
別說日本了 台灣的勞動檢查也是個笑話
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 16:21:00
某樓不要再秀下限了
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 16:27:00
我想請問 那如果你身邊有這樣的朋友 你要怎麼幫她
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 16:29:00
我覺得她如果還清醒的話可能會肯吧。もうすでに心壊れてしまったらどうしようもない:3
作者: lonelystar06 (時間會改變一切)   2016-10-08 16:30:00
向資方靠攏的社會 勞檢能落實才有鬼
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 16:31:00
而且她工時那麼長還有朋友嗎
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 16:37:00
別管他有沒有朋友 那我換方式問如果你是她 你會怎麼做1.離職 2.忍耐 3.告公司
作者: ponyking (請勿餵食)   2016-10-08 16:40:00
到底是在跳針什麼?易地而處,你也未必能像現在冷靜判斷,我倒是問你,一天只睡兩小時眼睛,充滿血絲,腦子是能多清楚?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 16:45:00
日本人:忍耐 台灣人:離職 然後都被酸爛草莓 XDDD
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 16:45:00
ㄧ進公司就睡兩小時也沒有假日?
作者: InMontauk (瞬)   2016-10-08 16:46:00
睡八小時爽爽批別人腦子不清最輕鬆啊
作者: withsirius (Aya)   2016-10-08 16:46:00
這世上總是不缺站著說話不腰疼的人呢
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 16:47:00
可以睡八小時的時候幹嘛離職啊XD
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 16:47:00
回去看原文就知道苦主加班情形了 連假日也要加班
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 16:47:00
我們在探討遇到這種事該怎麼辦 你一直強調兩小時我也沒辦法你當她可以睡八小時當然不會離職啊
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 16:48:00
這篇是在說 如果你是日本人你八成也會忍啦 你看不懂就算了一直跳針自己會怎麼做幹嘛,你就不是她啊
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 16:51:00
人家就是遇到每天只能睡兩小時的情形了 不然要強調什麼?
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 16:56:00
事情發生就是要教育職場新鮮人遇到該怎麼辦啊一直說我不是她 然後繼續掩耳盜鈴嗎一直說睡不到兩小時無法判斷事情 啊不就是要教新鮮人避免只睡兩小時?罵一罵職場很爛 霸凌文化很不好 日本人只能忍 你不是她這樣罵完了然後呢 你有教下一批職場新鮮人遇到這種事該我告訴你啦 不外乎就是1.離職 2.忍耐 3.告公司 4.轉心態
作者: evevt (eva)   2016-10-08 17:03:00
看來日本才是慣老闆集散地
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 17:03:00
擺爛 5.叫媽媽去公司跟老闆講不要那麼壞 6.發起職場友善文化運動 跟大家說要當乖寶寶喔 不要欺負別人壞壞
作者: ponyking (請勿餵食)   2016-10-08 17:04:00
不要倒果為因行嗎?她就是因為只睡兩小時無法冷靜判斷,才會這樣,你現在反而說我先教你如何避免只睡兩小時,這樣你就遇到只睡兩小時的情況就能冷靜處理了?而且你講得解決方式不就是廢話而已嗎?是人都想得出來好嗎
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 17:05:00
你想得太天真了 一堆東西學校沒教的 到職場遇到就慌了手
作者: talesr (塔蕾瑟(?))   2016-10-08 17:05:00
教育新鮮人咧...怎麼不去教育老屁股慣老闆不要這麼會壓榨
作者: ponyking (請勿餵食)   2016-10-08 17:07:00
腦子清晰能冷靜思考的人都想得出來,別再拿你現在睡飽飽的情況去判斷旁人
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 17:07:00
怎麼辦啊就是有人想不出來啊 你真的以為大家都想得出來??不然為什麼要有防呆裝置 這世界不是想得出來 別人就一定想得出來 你覺得正常人想得到 這世界上就是有一堆人想不到的 而且數量多得超乎你想像
作者: ponyking (請勿餵食)   2016-10-08 17:12:00
看你拿強暴來類比職場霸凌跟慣老闆,就知道跟你沒什麼好說了
作者: pikasusu (皮卡蘇蘇)   2016-10-08 17:17:00
推 應屆畢業的日本友人也都為就活傷透腦筋中
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2016-10-08 17:24:00
好啦好啦 這些方法都沒用 那我們就為死者默哀一分鐘默哀完以後繼續過活
作者: akanishiking (一萬卡系榮譽 校友)   2016-10-08 17:28:00
原po 那博報堂評價如何?
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 17:33:00
廣告公司都差不多啦......而且很多行銷活動也都週六日
作者: luann (luann)   2016-10-08 17:33:00
每天加班只睡3 4小時 自殺時根本就是累到無法做出正確判斷
作者: k7t7v7 (老王)   2016-10-08 17:42:00
日本就是一個可悲的鳥地方 人民沒什麼競爭力
作者: poeoe   2016-10-08 17:45:00
..日本的職場文化太慘了
作者: wantinghsu (小夥伴QQ)   2016-10-08 17:52:00
推推,看到一堆不懂日本民情的人在酸覺得很不舒服
作者: star2270 (挖屋)   2016-10-08 17:52:00
Y大一直假設原案苦主只有1~5種選擇解決辦法,硬要別人從他的選項中選一個答案。各行各業工作型態與辛苦豈是1~5個選項中就可得到解答。人生從來都不是選擇題,而是申論題。要不斷逼問自己直到提出對的問題才能挖到對的答案。也不要太過輕易把自己的個人經驗套用到每一個人身上了。評論別人的人生總是最容易的。
作者: dafuhaw (大富豪)   2016-10-08 18:09:00
他們好像不太流行碩士去美國洗學歷,不然東大畢業洗到美國之後應該滿好過的
作者: uini (那抹湛藍)   2016-10-08 18:11:00
某人在跳針什麼啊 這是在幫?根本是夏林清公審被害者。夏林清也說是在幫啊 呵呵
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-08 18:28:00
日本不流行洗碩士學歷沒錯像台灣一樣學生不知道畢業要幹嘛,就去洗個碩士的好惹的國家也不多啦...
作者: linkmusic (linkmusic)   2016-10-08 18:40:00
其實這女生是有一條可以賭的路,就是把自己搞黑,然後被踢到別的部門去,以前有看過日本人用這招蠻成功的,之後爽爽過,只是被從昇遷路線排除掉了然後我覺得殺死她的主要原因是跟到80的主子和部門,我說的那個日人,被踢到別的部門後工作量還是大,但跟主子合的來,明顯快樂許多,連加班都是很自願的
作者: SESAO (莎莎歐)   2016-10-08 18:58:00
所以日本人壓力超級無敵大的啊 台灣一些哈日的還那麼愛去
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-10-08 19:24:00
觀光客哪會有壓力
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 19:29:00
搞黑不會被fire嗎
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-08 19:47:00
日本公司很難fire人
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2016-10-08 19:53:00
果然民情很不同~
作者: betty790430 (betty790430)   2016-10-08 19:58:00
更可怕的是可能自殺後,她的同事還是照樣批評死者沒抗壓性還鬧出特大條新聞讓公司蒙羞。
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2016-10-08 19:59:00
以前我公司也一個被壓榨的學長跳樓 政府介入 陪好幾億
作者: linkmusic (linkmusic)   2016-10-08 20:29:00
日本不會的,就是一直被左遷,最差就是調到很遠的國家,或是架空你,所以黑度要渣準不要黑過頭,其實日本有點跟台灣不同,他們是輪調制的,所以要是能忍過2、3年,還是有機會逃命的
作者: MiuraKim (Miura Kim)   2016-10-08 20:45:00
日本就職活動是地獄,職場又很黑
作者: donnamonya (鄉民A)   2016-10-08 21:14:00
某樓跳針得很噁爛
作者: hdw   2016-10-08 21:53:00
不覺得工作忙or被霸凌,就該選擇結束自己的生命耶人生有很多方向很多出路的,有替自己父母想過嗎就算真的找不到同等級的工作好了,總是能找到做得下去的吧更何況是這種等級的高材生,當然勞動環境肯定要檢討的只是自己的生命掌握在自己手中,不是遇到不如意就說掰掰
作者: akame (光)   2016-10-08 22:52:00
推這篇,旅居日本經驗者或日商工作者超級知道他們壓力很大,有些人對於日本根本是抱有過度期待....每天陪前輩喝酒應酬真的是痛苦到極點
作者: wowyoyoman (嘖)   2016-10-08 22:54:00
推 沒錯
作者: ctie (ctie)   2016-10-08 22:55:00
聽聞在日本職場的現況,覺得能在台灣真好,我這種不會看人眼色的在日本絕對混不下去..
作者: aliaoer (好想好想飛)   2016-10-08 22:58:00
真的很討厭看到那種有人自殺就說有想過家人嗎之類的言論,就是真的想不通想不開了啊
作者: stardoor (天雨未晴時)   2016-10-08 23:10:00
日本的職場好可怕
作者: asdf1212 (你是天使^0^)   2016-10-08 23:27:00
剛看完電影預告犯,看起來日本職場真的很恐怖
作者: kuan2007 (嚴禁餵食中)   2016-10-08 23:30:00
同意這篇
作者: raikataiwan (raika)   2016-10-08 23:56:00
看到前面的推文很無言,一個男人再講遇到問題怎麼解決,一群女的在攻擊他跳針ˋ看不懂文章。男人女人的心理真的差十萬八千里......一個理性ˋ一個感性。其實雙方都沒錯啦,觀點不同日本生存壓力很大,臺灣一堆哈日族,還以為日本比臺灣好棒棒
作者: datader (小亙)   2016-10-09 00:42:00
誠心發問一下,日本人是不是都比較不會想找國外的企業?
作者: happyennovy (喵)   2016-10-09 00:55:00
不是日本人就別要講的那個武斷, 認識日本女生也是逃來台灣工作, 因為日本歧視年紀大的女生還在職場, 講得要離職換工作擺爛很容易一樣... 不是每個地方都跟台灣一樣(茶)
作者: yuenblack (NIKO)   2016-10-09 01:00:00
歐美商還是很受歡迎喔,只是不好進。不過也是有人不喜歡外商那種步調太快、比較不穩定的環境。
作者: aids893001 (Ayaka4U)   2016-10-09 01:21:00
說實在就算失去新卒條件,以學歷還是屌打一堆人
作者: ann7773631 (季世桿)   2016-10-09 01:55:00
推這篇 日本職場規則超多
作者: horol (Kitten)   2016-10-09 02:11:00
被批評的點跟性別沒關係,不要過度推論。某樓過度簡化別人遇到的困難,不是那麼簡單就可以解決的事情就不要只想到那些選擇,還認為別人沒那樣做就是錯的。
作者: Iceascool (艾)   2016-10-09 07:07:00
日本人真心決定要自殺很難勸的動了,因為自殺沒成功後面更慘面對各種眼光批評

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