最近被cue覺得煩
就決定簡單講一下為什麼徵兵制是個爛制度
而且徵兵制不只不適合女生，連男生也不適合
上策應該是取消徵兵制，改行全面募兵制
而非叫女生一起來當兵
首先，徵兵制很爛不是我個人意見
美國諾貝爾獎經濟學家M.Friedman，也就是推動美國募兵制的學者
對於為甚麼徵兵很爛很早就已經進行過論述
(感謝marsonele網友提供過資料)
以下是蘋果橘子經濟學作者Levitt的解釋:
http://www.businessweekly.com.tw/KWebArticle.aspx?ID=59630&path=h&pnumber=1
用最簡單的講法
軍隊並不能自己存在
如果沒有人民納稅給軍隊，軍隊不可能維持下去
而每個人的能力都不一樣
有人適合付出武力，有人適合去生產繳稅
理想狀況就是分工合作，自己衡量適合去當兵就去
然後彼此支付對方應當的酬勞
而徵兵制比較便宜也完全只是會計帳的算法而已
此處提供一範例
http://blog.udn.com/rexonhan/2078501
簡單說，社會因為一個役男被徵招入伍的成本不是只有每月給軍人的薪水
還有他因為不能工作所帶來的損失(機會成本)
甚至是因為入伍後學校所學專業技能因而生疏的損失
再舉個例子講
假設美國仍然採取徵兵制，祖克柏因此要被抓去當兵
那FB的誕生會再晚多久呢??
或者有沒有可能出現其他外國人，做出類似產品呢??
FB的利益可不是祖克柏一個人獨享
它每年還可以上繳大筆稅收，支柱美國軍隊的糧食跟軍備
至於有人說志願役是把經濟不好的人送去當兵這種講法
其實也沒有說錯
但加入志願役的軍人是在衡量過自己的選擇之後才加入軍隊
如果他們認為報酬不足以說服他們入伍，他們大可離去
本質上與早年當老師是窮人的選擇是一樣的道理
當然，台灣因為地理因素，需要人民要有足夠的軍事素養
但需要足夠的軍事素養可以靠軍事教育來達成
不一定要人民與世隔絕，下部隊去白天發呆、晚上查哨
募兵制並不是代表人民從此要與國防一刀兩斷
最後我想講比較不一樣的是
大家都說軍人對國家很重要，軍人甚至比老師公務員都重要
那為什麼我們國家不願意給軍人合理的薪資呢??
台灣的國防支出大約三千多億，但公務員支出卻破兆
面對經費不足，政府的做法竟然是叫年輕男子當對國家比較重要的軍人來省會計帳
而非叫人民當公務員來免去公務員的支出
我們可以讓人民去當公務員，謂之"服公務員役"
把請公務員的錢省下來招募對我們更重要的軍人
這才是沒經費的情況下相對合理的做法
省下支出比較少的軍人而花費支出大的公務員，即便以省會計帳的角度看
政府這麼做也實在不合理
當然我並不贊成公務員義務化，只是舉例來凸顯義務役的荒謬
以上論述跟女權確實沒什麼關係
因為我根本不是基於女權來反對女生當兵
男生事實上也不應該全部下部隊服義務役
如果有意見，要留言或站內信我都可以
雖然我不一定有時間回就是了
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2/
: 原題
: 修改《兵役法》中性別不平等之條文。國民服兵役之義務，不因生理性別有所不同。
: 目前覆議中人數破千，差3684可以進入政府回應階段
: 不知道各位板友的看法是什麼，你們希望未來兵役政策怎麼走呢？

你好我沒看你文

你好我沒看你文

你好我有看你文

美帝打各種戰爭為什麼不用徵兵？因為人家軍火強啊

甘溫

鬼島呢？有人家一半喔 那台灣比美國徵兵問題 懶教比雞腿

你知道美國女性沒登記徵兵會取消某些社會福利嗎越戰還不是國內反戰的關係才取消

如果我國有美帝的人口、國土、國力、科技跟國際地位，那我很贊成你說的。只是個如果

所以你的論點就是美國軍火強 所以可以募兵 但為什麼徵兵可以彌補軍火弱的缺點 我沒看出來還有 我從來沒說過緊急狀態不能採取徵兵 更沒說緊急情況女性不用當兵

世界上可能有戰爭需求的國家大都採用徵兵 除了美帝 你怎麼說？

如果國家真的緊急需要全民下隊伍 女性也跟著下我支持呀

緊急狀態才徵兵來的及喔 你在工三小還加個''如果'' 根本ㄏ

保持人民有作戰能力可以採長期軍事教育 並不是否定募兵的理由 同時，你也可以講講為什麼有戰爭需求就要徵兵

真的是軍盲，謬誤很多

你是以為打仗是只有志願役在打喔 不然以色列幹嘛徵兵

徵兵國家也是緊急有需要才會把百姓招回部隊 這跟募兵有什麼關係？

保持人民有作戰能力就是要徵兵啊 軍盲真的

美國的條件下軍人是一種專業，為了打贏戰爭，高科技可以減少前線的傷亡；我們國家人民需要基本軍事訓練，不是為了贏，是為了在必輸的戰役中盡可能存活夠多的人，以求戰爭出現轉機或結束。越多人在戰時可以馬上擔任後勤越能讓更多人去維持戰線。

緊急時才開始徵兵 沒接受過訓練的軍隊跟砲灰沒兩樣

徵兵與軍事教育，其實就是個名詞不同，如果你覺得把徵兵換個名詞成教育然後內容一樣你就滿意的話，那其實沒啥好說的

徵兵國家是召回有當過兵的兵 不是你口中的沒訓練過的

所以我跟你在這裡分歧 我認為有效的軍事教育可以保持人民的作戰能力 而你不認為 你不妨找出證據證明唯有徵兵人民才有作戰能力的論點不然我們的對話不會有交集

你口中的軍事教育是啥？？打靶？？

你可以先試著用這篇文章來說服一位以色列國民嗎？我很好奇以國人會怎麼說

紙上談兵 抱歉我還是沒看你文

不用以色列 北歐國家 先問問他們

這裡的軍事訓練不包含在軍隊發呆掃地以及站哨網上談兵喔抱歉

國軍的當兵就被笑是掃地了 然後你講軍事教育 是在打World of tank吧 我看所以軍事教育是什麼 打靶嗎？還是什麼

你講的是國軍內部的問題，不是徵兵的制度問題。新加坡的服役期算長，但管理合理，教育確實。韓國更是三年制且服役環境非常嚴苛，且不敢輕易閃兵(會被鄰里排擠)我國處境有比這兩國悠閒而能輕易廢止徵兵嗎？為什麼你會小看站哨呢？這我不懂耶，我國國土很容易入侵，站哨是要嚴肅看待的事

國軍爛是他的問題要改正 不是就乾脆砍掉 結果問題還是在那裡 每年還不是死一堆志願役跟你說啦 想論述徵兵制度無用你搞錯方向了 你要論述的是徵來的兵在現代戰爭中是無戰力的 這樣比較有論點

所以你們的論點就是 只有下部隊才有作戰的能力？

你去戰史裡面找個由沒當過兵，但受過『軍事訓練』而組成的部隊，有在戰爭中有良好表現的戰史給我看看好嗎？

有沒有戰力是問號 尤其國軍爛成這樣 但沒徵過沒戰力是肯定的

沒當過兵、不懂軍事也可以在戰史當中找到答案，你講的事情在歷史上大都不存在

http://goo.gl/qBdtuO美軍統計 基礎軍事能力養成大約六週

然後有統計到實際真的上戰場的軍隊 美軍訓練多久嗎？

你好像很不滿與世隔隔絕這一點，但是戰時只會更慘，適應一下真的不是壞事啦

我不確定一個常備軍需要的訓練的時間多久 有時間再找來看囉陸戰隊士兵入伍後，首先被送往新兵營接受軍人養成教育和基礎軍事技能訓練，時間約為6周。在這期間，將有12%的新兵被淘汰。訓練合格的新兵前往步兵訓練團進行單兵基本戰鬥動作訓練，時間為24天。訓練內容主要分為一般科目、戰術科目和武器科目三個部分。結業後，部分新兵直接到艦隊陸戰隊步兵連服役所以快的話大概10周就可以服役了呀今晚倒是說沒錢的都不見了

其實也不難 把臺灣的國防交給中國就好了 立馬實現你的理想

不是什麼都能用經濟自由那套來解釋，尤其你舉的又是右派那套理論

簡單啦 無論軍隊多廢 你當完兩年麻煩想去哪就去哪管你以後產值你自己吹多高 不干這地方的事

一戰 二戰 韓戰 越戰 兩伊戰爭以上所有戰爭都是有全面動員的國家才有贏或拼到和談

幫你補推台灣很多男人已被教育成當兵才是男人的思想 但是又看不慣不用當兵的只好用國家安全來掩飾父權思想

乖乖當兵吧

日本主要假想敵是北韓中國 也是募兵啊 平均每個自衛隊軍人要保護的土地和人數比台灣還多

啊就馬英九募不到。到底在扯什麼啊日本最好的能徵兵。就沒軍隊怎摸徵？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

一堆軍奴還敢說別人軍盲自衛隊名義上不叫軍隊 實質就是軍隊

對啦 軍奴。反正最後男人死光然後女人先姦後殺 這樣最好了嗎。連槍都不會用怎摸反抗？我問妳啦。日本沒軍權拿什麼法條徵兵？

募兵可是兩大黨都贊成的喔從阿扁就規劃減少役期

所以成功了沒

募兵又不代表廢除軍隊

募兵成不成功 每個人定義不同 政府覺得成功 軍奴覺得不成功

靠。啊取消的不就是政府……………………………………………………還每個人定義不同勒。笑了

目前沒取消啊 只是維持原計畫 之前是想提前實施

你就是想上軍訓課就好 不想當兵阿 以為打仗很簡單嗎

一堆當都沒當的還以為當兵真的只有掃地喔。zzzzzzzzzzzz是軍事訓練加掃地。懂？？？？？？啊不就失敗.講那摸好聽

原來是要放棄國籍的移民哥喔

連日本主要假想敵是北極熊都不知道 日本連宣戰權都沒有還在那邊自衛隊實質就是軍隊 還敢叫人軍奴？要不要臉？

移民哥 歧視哥

一直說募兵制會失敗的不妨舉例哪場戰爭的失敗 軍事專家將其歸因為"實行募兵制" 我還真沒看到有人把戰敗原因歸為募兵的論點

你當過兵沒

自己最原始的論點被反駁卻以無關的問題反問？弱爆了募兵制會失敗的原因有1.國家沒錢 2.國軍爛沒人想進去你連募兵制會失敗的原因都搞不懂 來秀什麼下限？

沒錢的問題我前面已經解釋過了 你可以裁公務員 國軍爛可以改革 而國軍改革不管是不是募兵制 都是該行的

會募成功你也不用在這辯一大串 早成功了啦不願意死找活找拚命找 毛病找不到就死喬活喬拚命喬

一堆噓在那邊說什麼徵招作戰訓練 什麼屁的 有當過兵?知道現在當兵是什麼情況? 什麼軍事訓練? 現在當兵跟沒當兵一樣的戰鬥能力啦 比較會拿掃把而已啦

喬不成 開始死裝活裝拚命裝 我講的才是常識就能理解的事叫你承平時期拿個掃把你不肯 騙肖要打起來會送命忽然肯就講當一當欠的還一還 以前別人家也出過時間 出過男丁保護彼此的家人 輪到你你就還掉 以後去哪誰理你

ㄏㄏㄏ 樓上那什麼說法 現在國軍爛成這樣 還要輪什麼保護什麼 你拿掃把保護嗎 先改革國軍 砍公務員 在增加預算 推募兵比較實際啦

比較會拿掃把？自己在爽單位當爛兵也不要以為別人也一樣

現在只是假像 表面有軍隊 實際上手上拿的不是槍是掃把

再爛你就是依兵役法 去

現在有募兵了啊 你要精實怕沒機會喔 呵呵呵呵呵

別自己作夢 以為有軍事訓練是大部分 你太久沒當兵了不改革 應要當兵 浪費生命 美齊名叫當兵 實際在幹嘛自己放眼看看憲兵 空軍 陸軍 有多少軍士官BMI超重的過那什麼生活 海軍我沒看過就不多說

所以像我講的咩 理由死找活找拚命找 才是現實

我是說 軍士官喔 軍官士官都一堆 體適能過不去的在那邊說軍事訓練只能ㄏㄏ

下過基地再來屁 我還沒看過有人下基地每天掃地割草的

ㄏㄏ 你硬要說那兩成 那我也沒皮條啦 你不面對現實你可以直接說海陸或者兩棲不是更快而且這年頭 不割草了啦 打草 打草 你懂打草了嗎

下基地兩成？你哪來的數據？基地整年進訓的都是鬼就是了

我是懶的跟你跳針了 你退伍太久的話就UP訊息你如果剛退伍還對國軍是這樣認知 我是欽佩你 打從心裡欽佩你 如果不是 就去UP訊息一下 或去教召看看會

又被慘噓了 玻璃心碎 哭哭

不會到你

我不用剛退伍 我有退伍一年內的學弟 海陸 陸軍野戰部隊都

哭歸哭 該做的事有做完 也是相當負責有勇氣的行為

有 沒認識的去軍旅版逛 一堆人整年一票玩到底的

所以說 看看海陸以外的世界吧 你說的徵兵制多數是海陸野戰嗎

野戰部隊被馬亂砍亂裁 徵兵都給他搞爛掉 募兵更爛

我是推募兵啦 國家缺錢是一定的所以一定砍那些米蟲砍米蟲錢 推募兵 國軍專業化 比較實際 才有戰力豈可是讓吸血鬼吸血不改革 然後用徵兵讓國軍繼續腐敗國軍需要的是專業化 普遍的專業化

啊你是要募將軍哦 年金連軍都要獨立看 你還看不懂態勢現在還有共識這個軍隊要修改 是因為還有人看的到未來沒人看的到 那塊布會多黑多大還不知道真的馬上要送上去的 都是專業軍士官

那些腐敗高層是徵兵造成？XDDD

地上走的啊不就這樣 精神訓練 有共識比較重要

本人義務役下士剛退伍，精實的野戰部隊，不是什麼拿掃把的單位，1 募兵制離可行還有太過遙遠的距離，2軍事訓練不是補習班，長期下來也不保証能成為戰力，3樓主確實有一些觀點是軍盲，那是烏托邦不是現實世界

一般的義務役目的又不是要搞精實野戰部隊

上面這句話十足軍盲不說，還扯無關的事情來救援XD

身為要放棄國籍的你來說中華民國的兵役？

你又講了什麼有關的事 哈哈我是軍盲可以去軍旅版看#1NjyvpVE (Militarylife)

放棄國籍不是你自己說的嗎？

所以你看了一篇廢文，再跑來Po一篇更廢的？然後咧？

你的這篇文章，也只是再度強調國軍很廢，然後有解決你說的轉換成募兵制的問題，所要付出的成本？

我純噓不看 講理論誰都會 有實質貢獻再來扯

請樓上以後也不要罵總統反正跟你意見不一樣都廢文 連軍旅版當過兵的也廢文

講廢文是因為跟你一樣有超多邏輯謬誤+軍盲的愚蠢

喔～ 那你可以講哪裡不合理呀 不講只會說廢 你也沒多好

扯這麼多幹嘛？空想誰都會 做到再講^^啊 記得別人身攻擊喔高材生XD

你們攻擊蘇美 obov還不是只會說風涼話貼標籤現在居然有臉開嘲諷 只准州官放火囉

你以後就不要批評總統嘿 你也沒當過總統莫名其妙拿蘇美過來幹嘛？ 要讚美我高材生不錯呀 難不成我要是低材生才能發文？

你就列出個比較表，讓大眾比較好比較出徵兵募兵差別絕對比說徵兵爛，募兵好，來得更清楚吧？比如徵兵，優點/缺點，募兵，優點/缺點

有閱讀障礙嗎你 你對k沒有正面回應你的觀點 單純用廢文下結論不滿 你們對蘇美 obov的態度就是這樣 還有臉爭

K自己承認又沒把我的文看完 我回幹嘛的？況且我是回l說我廢文 這麼玻璃心幹嘛？

說錯人是我的錯 不影響結論 你自己都在幹的事 就別自命清高

哈哈哈 假設錯誤還不影響結論？ 這我就不做陳述了

好笑。你拿掃把等於全部拿掃把？那我真她媽雖洨整年都在出任務。菜屄巴廢兵就別拿來說嘴了啦

ㄏㄏ

果然被噓爆了ㄏㄏ 上面還有個將講日本募兵的 自衛隊徵兵給我看啊 有沒有常識啊

又你阿

錢多就不怕徵不到兵啦

快去找你的同溫層吧