※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 這次華航空姐加薪會花到納稅人的錢嗎？
: 時間: Sun Jun 26 08:53:44 2016
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: ※ 引述《asdhse (10-10-10)》之銘言：
: : 我提供我的觀點
: : 工會如果使用罷工手法對公司無限上綱會造成什麼?
: : 絕對會導致公司成本大量上升,最後競爭力下降的結果就是讓大家都受傷
: : 可以想想歐豬四國失敗的原因
: : 也可以看看在美國底特律的三大汽車業是如何被工會拖垮的
: : 底特律工會員工失業後可以進入一個稱為" 職位銀行 "的部門,只要員工每天準點
: : 打卡"上下班",在裡面喝茶 看報、發呆冥想...均可,仍可繼續領95%薪資直到永遠.
: : 這種制度怎麼會有競爭力,結果就是徹底拖垮底特律汽車工業經濟
: 我是想問一下啦
: 這次算是台灣史上第一次罷工，結果你就在擔心罷工拖垮台灣經濟
: 是不是搞錯什麼？
:
: 就好像有個人第一天做了十下伏地挺身
: 然後隔天跑去問教練：「我會不會全身長滿肌肉很難看啊？」
: 喔喔啊不就好棒棒
:
: 等你能夠單手拿20磅啞鈴舉五組再來問這個問題好嗎
:
擔心未來是基本的能力,否則人類在自然演化中早就被淘汰了
討論別國的失敗案例避免自己將來重蹈覆轍
我不知道這到底哪裡錯了?
: : 薪資是自由市場經濟合法博弈下的產物,用工會的手段強行控制會導致企業競爭力下降
: : 尤其在全球化的市場下你很容易就會被超越,美國工人不做,還有日本工人,韓國工人
: 從台灣飛出去的航線可以聘用外國籍空服員了嗎？
: 是說台灣空服員的待遇有好到「讓外國籍空服員願意來應徵」了嗎？
: 連個影子都看不到就開始恐嚇是怎樣？
:
: 「喔喔你們再吵待遇我就引進外勞哦！」
:
舉個例子
就像這次工會罷工,誰受益? 就是其他國家的航空公司和她們的空服員
若工會長期罷工下去導致華航倒閉,台灣航空公司成本大增
自然就會被其他外國航空公司超越,台灣航空不做,還有泰航,馬航
那可不是引進外勞可以解決的問題,而是整個產業縮少外移
: 欸欸你招募看看有沒有人要來台灣當外勞
: : 例如大多數消費者只會選擇好的水果產品,而不會理狐狸公司是否虧待工人
: : 話雖如此,但是由於台灣勞資資訊相當不透明,導致薪資長期被資方壓低
: : 因此我覺得努力把整體市場的薪資與職位透明化才能有效防止資方過於壓榨
: : 而不是全靠工會來制衡
: 你自己摸摸你的膝蓋，問問你自己
: 「台灣有全靠工會來制衡薪資」了嗎？
我又不是說現在,我是提供一個未來的解決之道
你也可以提提自己的解法阿
:
: : 畢竟工會帶來的負面效益太多了,沒有理性思考的工會造成的傷害
: : 就會如同"選擇的自由"作者 經濟學家米爾頓．傅利曼所說
: : "強大的工會為會員爭取到的利益,主要是從犧牲其他勞工而來的"
: : http://hk.thenewslens.com/article/25799
: 我看了內容，裡面說的是
: 「工會成員過度提高待遇，造成需求減少連帶影響非工會成員
: 也會影響同產業中的弱勢工會」
: 今天空服員是過度提高待遇嗎？是你覺得過度還是大家覺得過度？
: 空服員是強勢工會嗎？已經開始影響到地勤跟修護工會了嗎？
:
: 你才第一天重訓耶，就擔心肌肉會長不平均還是長太多肌肉
: 會不會太好笑
企業總薪資是零和遊戲,若要公司獲利,未參加工會的員工薪資就會
被挪用到罷工抗爭的工會成員上,所以才說是從犧牲其他勞工而來的
你今天也許因為自由意志未加入工會,卻要受到懲罰這是相當不公平的
而公司成本上升也轉嫁給消費者,整個遊戲的贏家只有工會成員
也許你認為應該從公司肥貓上擠出油水來,但是高階經理人薪資
也是自由市場經濟合法博弈下的產物,你今天用工會控制他的薪水
是否代表公司必須由工會管理,但工會管理階層畢竟不是市場淘汰下的菁英
強行控制企業只會讓企業經營效率降低,進而被其他更有競爭力的公司取代
我這裡再解釋一下,我說的內容都是"未來"要如何避免
不是現在台灣不能組工會,好的工會模式也許可以解決
類似美國汽車工會的困境,但若我們因為工會規模小就完全
無視它未來會造成的危險,這就像掩耳盜鈴,對台灣未來沒有幫助
當勞工經由自由市場經濟得到較高薪資時和較好的工作環境時
那些提高的工資不會造成任何人犧牲,它們只能來自於更高的生產力,
更多的資本投資,分布更廣的技能,更便宜的機票
整塊餅會變大,勞工分得的部分也變大,但是雇主 投資人 消費者甚至稅收
也都分得更大的一部份,這是自由市場體系將經濟進步的果實
分給所有人的方式,也是過去兩世紀,勞動者的境遇大幅改善的秘密所在