作者:
Alcor (墨水藍)
2016-05-31 10:09:21其實我覺得 檢討被害者和譴責加害人是兩回事
但是好像很多人會覺得 今天要是檢討了被害者 那就代表是在幫加害人開脫辯解
我在一篇回文上看到一則推文
"為什麼我們喝得爛醉脫光光男生就可以理直氣壯欺負"
坦白說這句話我完全看不懂邏輯在哪
大家討論的點應該是 是不是可以做點什麼 去預防被欺負的情況發生
而不是說因為女生喝得亂罪脫光光 所以男生就可以性侵害她 所以男生無罪
我記得前些時候 北市府好像有說要公布性侵害的熱點
公佈的原因我想很簡單吧 就是在告訴大家那邊很危險
如果並非不得不 盡量不要獨自從那邊經過
當然妳可以主張從哪邊走是妳的自由
假設今天妳從那邊經過 運氣很差真的碰到色狼去報案
警察不會跟妳說因為那邊是性侵害的熱點區 而且有公布了
所以妳從哪邊走是妳活該 我們不受理報案
法官也不會告訴妳說因為那邊是有公佈的性侵害熱點區
所以妳在那邊被性侵害 對方是無罪的唷！
但是看好像很多推文的心態是
「你說那邊是性侵害的熱點區 所以要我盡量不要從那邊過？
我想從哪邊過就從哪邊過 就算那邊是性侵害的熱點區
那也不代表我走那條路是想被性侵害啊
你提醒我不要從那邊經過是不是在替性侵犯說話！」
我覺得很多事情發生了 都可以去討論 去檢討
之後進而去改進 預防他再度發生
而那些預防的方法 有的是需要靠整個社會
例如說性別平等教育 等等等
有一些預防的方法可以從自身做起 不要讓自己暴露在危險之下
當然這會失去一些自由
那麼失去一些自由 換取降低那些風險 值不值得就看個人了
遇到了 當然是對方的過錯
但就算把對方抓去處以極刑 千刀萬剮 這樣就可以彌平所造成的傷痛嗎？
家累千金坐不垂堂 千金之子不死於市
最後再重申一次
檢討被害人 != 在幫加害人說話 != 加害人沒有錯
一點點看法
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 10:10:00我同意這篇，但問題在於檢討的方式
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:12:00
那你是不是也有看到很多推文的心態是 你要喝醉活該 你要叫人載你回家活該 蠢 誰叫你要勾引他 適當的討論像你的語
作者: b004020018 (Rosalie Rabbit) 2016-05-31 10:13:00
同意這篇
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:13:00
氣很ok 但你對那些拼命說別人活該 大開嘲諷的人卻完全忽略不見 我不能認同 我覺得如何受害絕對可以討論 但一面倒
作者: willieqoo (汪汪喵喵) 2016-05-31 10:14:00
我也是這麼想的 可是就是會有豬隊友語氣根本呵呵
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:14:00
用那種嘲笑受害者的語氣說話 還一直說本就該檢討啊 無法認同
N大一直拿最糟糕的跟全部人吵嗎 那你算??? 那別人算???
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 10:16:00原PO提到很關鍵的事情：至親都會出手，那怎樣才叫保護自己
作者: haha0127 (只是個小板手) 2016-05-31 10:16:00
淚推這篇
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:16:00
所以? 你為啥不制止這些最糟糕的人? 更還況還很多
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-05-31 10:17:00性侵案檢討被害人大多數的戰點都淪為"被害人不懂保護自己"
作者:
lingray (美好的時光，為我停留)
2016-05-31 10:18:00最糟糕的人那麼多那麼嗆，那又要怎麼算？？
作者: NanFish (厭倦) 2016-05-31 10:18:00
你不制止這些糟糕的人 任由這些人對受害者做二度傷害 那
你就讓我感覺 不管對象是誰 你都繼續在講66666666
我以前高中的時候 老師有播一部電影 The Accused
因為女主角的生活糜爛成為他一直被攻訐的點但對女主角而言他受到侵害是千真萬確的事實
作者: rko2468xx 2016-05-31 10:21:00
這篇完全正解給推
作者: papkkpa (papkkpa) 2016-05-31 10:21:00
到底是不是侵害我其實很存疑。
作者:
Lia (如入無人之境)
2016-05-31 10:22:00離題一下 新注音用全形打＝可以反白選字裡面有≠
作者: papkkpa (papkkpa) 2016-05-31 10:22:00
我也離題了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:24:00推這篇 看到那些無限上綱的 都會懷疑她腦子到底有沒有在運作
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2016-05-31 10:25:00推文真奇妙，重複同一論調，不肯改變的是誰。無法完全制止犯罪發生，但你可以讓世界變得更好
作者:
jeanM322 (做自己好自在O_o)
2016-05-31 10:25:00這篇非常中肯 推
本來就是兩回事，妳因為爛醉被性侵了，錯當然在加害者，但別人告訴妳喝的爛醉很危險，妳不要在那邊不信邪，下次再發生性侵，一樣幫妳譴責加害者，但是這社會不欠妳什麼，講難聽一點，不作死就不會死
同意這篇！當無法馬上改變這個社會時，先保護好自己吧
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 10:29:00是的 我們無法改變軍中風氣 只好先從自己不要像洪仲丘那樣白目做起
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:30:00你要保護自己 VS 你沒有保護好自己，這不是很正常的思考嗎?
我們無法改變社會風氣 只好保護好自己？還好社會有很多
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:31:00既然你都抱持這樣的想法，對於板友對貴女友的想法 很怪嗎?
無法改變晚上可能碰到酒駕 只好怪自己晚上幹嘛出門無法改變有兒童被虐死 只好檢討他上輩子是不是壞人
作者:
mlda888 ((╭￣3￣)╭♡ )
2016-05-31 10:34:00中肯 但很多人只會跳針
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 10:35:00我看檢討受害者的言論跟討論怎麼改善社會的言論數量壓倒性的不平衡啊
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:35:00在社會變得更好之前都不用保護自己的話 妳能不能活到
作者:
jeanM322 (做自己好自在O_o)
2016-05-31 10:35:00瘋狂鬼打牆欸樓上XDD
如果保護自己這麼有校 下次就出門帶貞操帶被性侵都是因為自己沒有在陰道外面加裝保護你們這些不帶貞操帶的女人通通都是把自己暴露在風險
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:38:00說得真好 call快去推廣
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 10:38:00按照樓上無限上綱的邏輯，我也可以說我綠燈的時候當然是我過，為什麼過路口要減速看一下，別人闖紅燈都是別人的錯
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-05-31 10:41:00省省吧 看看現實 有多少人是檢討了受害者之後有再去想怎麼改善社會的？都嘛是嘴巴噴完後就不理了
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:41:00你那個假設我真的覺得很好笑，就是這種假設的人懷疑你女友
完全大開眼界...原來沒有綠燈開車被撞也要檢討一下自己
你就繼續大開眼界吧，你就活在大家都遵守交通規則的美好烏托邦，都不用防禦駕駛一下
作者: a85316 (No More Pain) 2016-05-31 10:44:00
推這篇 邏輯最正確
又沒有說你綠燈被闖紅燈撞要檢討自己，只是叫你過路口習慣性減速小心一下冒失鬼，也要被上綱成檢討受害者XD
作者:
g007 (開心過每一天！)
2016-05-31 10:47:00你會先被打成6，縱使是2345
許多認為不可檢討的都聚焦在 "被害人變得活該" 這件事上. 有趣的是,幾乎看不到言論說所以加害者"應該"這樣做.
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:49:00你有建議你女友夏天穿長袖長褲嗎?你知道有一起案例是牛仔褲
合理解釋是,沒有人認為加害行為合理化,或是因此認為
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:52:00太難脫沒得逞嗎?所以如果她又被摸了，你第一件事是問她??
作者:
Sioli (客人)
2016-05-31 10:53:00妳穿了長褲嗎 妳穿了長袖嗎? 希望你能明白其中差別
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 10:55:00一堆打高空的理論派....
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2016-05-31 10:59:00這篇已違規 防部落格廣告
如果有一天上掉一千都沒人撿，我就相信喝爛醉在路邊不會被侵犯
作者:
BeStone (石)
2016-05-31 11:02:00檢討受害者跟路人嘴賤說風涼話還是要區別一下
一個有自主權有人權有思想有朋友有感情的女生醉倒在路邊跟天上掉下來沒有自主權沒有家人朋友沒有生命的一千
作者:
leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)
2016-05-31 11:03:00不能同意你更多 可是偽女權會繼續無視跳針
我認同，受害者或許沒有違法，但是有些事已經有很多先例，為了保護自己可以去選擇避免某些行為等等...
作者: runtmc (胖子不會飛．．．．．) 2016-05-31 11:05:00
女生看不懂"!="這個啦！
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2016-05-31 11:08:00這篇有道理，防人之心不可無，但必須說其實跟一般推文那種檢討的點不一樣，你給的是建議，某些人是落井下石
犯人這樣看爛醉的人，表示他也會這樣看清醒的女生阿= =既然女生不能決定自己會不會被強暴，那檢討什麼？有些推文的神邏輯真是讓人懷疑只是想來釣魚
作者:
arrfu (觀光客)
2016-05-31 11:11:00犯人這樣看爛醉的人為什麼表示他也會這樣看清醒的女生？邏輯在哪？我看一般高中生跟看八家將的眼神就不會一樣啊？
作者:
huuban (冰酒瓶子)
2016-05-31 11:12:00可能男生管不住小頭是大家都知道的事
有人不是犯人但就猜測犯人這樣看女生，什麼樣的根據覺得犯人是這樣看女生的？沒有清醒的女生被強暴過嗎？你如果可以用有沒有被強暴推斷犯人是怎麼看女生的，這樣
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:17:00推這篇 意思就像把錢包放桌上 跑去上廁所結果被拿走回來的時候別人叫你要收好 卻一直跳針對方不該拿啊這邏輯不是很好笑嗎 沒人說罪犯無罪 只是告訴你該如何避免
犯人看清醒跟爛醉的女生有什麼不一樣？被強暴的時候你直接一開口就說：你真的不應該喝醉。你
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:19:00難道大家都覺得世界很美好不想預防犯罪嗎= =犯罪率在低也不可能為0 預防和制止犯罪都很重要
一開始就接收到一個，你做錯了什麼的訊息，請問感受會不會不好？是不是二度傷害？預防檢討很重要，只是開口就是活該、誰叫你要喝醉，要是是你的至親女友(如果有女友的話) 這樣被對待好受嗎？
作者:
oseven (七小姐)
2016-05-31 11:21:00推這篇
作者:
kklibra (灰飛煙滅)
2016-05-31 11:24:00真的 要懂得預防以後女生就不準喝酒不準穿短褲 要把身邊男性都當潛在犯要懂得預防喔
樓上就是無限上綱的最佳例子很明顯沒有在消化文章內容
作者:
goo1227 (goo)
2016-05-31 11:29:00當然防人之心不可無～ 但被害人已經很可憐被同情都來不及了 卻有很多人選擇責備她而非替她叫屈
為什麼不是教育男性要尊重他人身體而是一直教育女性?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:29:00其實我覺得被害人根本不會去看這些新聞新聞報出來對她已經是很大的傷害吧
語境跟脈絡很重要好嗎不知道你有沒有看過多少性侵案下面一堆推文的態度是"女
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:31:00s的意思是只能推 罵男生和憐憫女生的文嗎
生活該""誰讓她要喝醉"，這個不是檢討受害人是什麼呢?單獨抽離起來講當然好像一切很正確，但在已經發生的案件
下面這態度要說是善意的2345我還真的看不出來呢如果事情都已經發生了還要"教導"該女性潛藏的意思不就是
作者:
wableHD (在很久很久以前......)
2016-05-31 11:33:00酒醉危險的地方是把自己的意識掌控權交出去
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:34:00不過有件事真的很神奇 女生被性侵的新聞下面都是說女生怎樣怎樣反觀男生被仙人跳 都不會有人說男生自己小頭癢活該
我覺得強姦犯應該要被喀嚓！但我們還是要試著保護自己
回st大，那如果是謾罵有其他推文制止或提出反對意見嗎?或者是沉默螺旋呢?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:35:00我想反對這篇的應該都是針對講話很難題的那些人（？沒有沈默螺旋啊 不然怎麼會有這系列討論文章？其實會有 只是無法阻止那些人漫罵 哀
在已發生的個案中主流意見如果是這種所謂的"善意提醒"這不叫檢討嗎?我真的很好奇
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:38:00這個新聞報出來不是給被害人看的
作者:
kklibra (灰飛煙滅)
2016-05-31 11:38:00事情都發生了是要提醒什麼啊…"你當初不該喝醉的"不管語氣多善意都有著被害人"有做錯事"的隱含
..........所以被害人應該不會看到就應該不會受傷害?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:39:00檢討的是女生們該如何預防 而不是這個受害者k大說的那個 就是指責受害者沒錯
如果是"預防"的問題，那最後結論就是"不要信任任何人"
作者: owlish (挖嗚嗚) 2016-05-31 11:41:00
但的確沒看到在檢討加害者耶 而光是討論是否檢討受害者就ㄧ長串了
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:41:00但很多人的思考方式是：你不喝醉就不會發生就和：你錢包不要放亂放就不會被偷
在這個案子是告訴女生"一群有男有女的朋友中喝醉"要預防
作者:
aronchu (aron豬)
2016-05-31 11:42:00推 原文某些推文邏輯真的超可怕的
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:43:00不是吧 是不要在外面把自己喝到爛醉才是預防
如果連今天這個信任值那麼高的情境喝醉都不行了，那還有哪裡可以喝?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:44:00可以喝但不要喝到無意識啊 其實一般人都知道不該這樣吧
作者:
wableHD (在很久很久以前......)
2016-05-31 11:44:00不喝醉=>風險降低，並不是不會發生危險
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:45:00至少要降低風險吧 所以你們都覺得在外面喝醉沒差嗎@@
一群熟識的朋友，有男有女，男朋友也在，信任值不高?那你覺得要怎麼降低呢?不要找任何人喝酒?一群人在家裡喝
?家裡就不會發生性侵?為什麼你認為這是過度理解呢?
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:46:00不是說了不要喝醉嗎 至少不要自己完全無意識主控權
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:48:00我覺得你為反而反太瞎了吧 難道喝爛醉沒有提升被性侵風險？在哪都可能被性侵 被害人的例子明顯是可以降低風險的如果她在家被性侵底下不會那樣回文
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:49:00你過度理解就是說一定要在家才是安全 太誇張了姐姐
酒精濃度混酒調酒跟當天身體狀況都不一樣是你先講"不要在外面"的吧弟弟
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:50:00…我傻眼
作者:
leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)
2016-05-31 11:50:00是「被」害人不是「不」害人啦！改一下啦~
我也傻眼阿，到最後你講她怎樣可以降低風險不還是回頭檢討被害人?算了跟你講不下去，希望妳以後都不會遇到被灌酒喝醉的
作者:
st88201 (shacil)
2016-05-31 11:52:00不要在外面喝“醉” 不是一個正常人都有的常識嗎只是要不要做到而已 是說應該要檢討加害者吧
哈哈為了避免被檢討我從來不敢喝超過半杯啤酒的:)畢竟這個社會女生在外面喝酒可是"風險很高"的啊:)
作者:
leleMDF (玫瑰色的你)
2016-05-31 11:56:00推
作者: labulato 2016-05-31 11:57:00
推 檢討受害者是預防犯罪的一環 這能有什麼爭議？
作者:
kklibra (灰飛煙滅)
2016-05-31 11:59:00原來喝不喝醉 可以控制自如
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 12:03:00喝不喝醉 為什麼不能控制自如....?
..........那新聞裡面一堆醉態駕駛的又是怎麼來得?喝到都已經茫了還不是一堆人說自己沒醉......有些後勁強的一開始大概根本沒感覺會醉吧方向盤控制好了就不會失常，喝酒累的時候平常1/3就醉的比例可是不低吧= =
作者:
adapt (  N)
2016-05-31 12:10:00正常的討論當然ok但很多是在指責被害人，故意酸人。例如指責八仙受害者為什麼要去八仙，這種言論你覺得恰當嗎？
作者:
arrfu (觀光客)
2016-05-31 12:17:00噓推文。犯人看清醒的女生跟爛醉的女生沒有不一樣？我的天！這邏輯真神！小偷看沒鎖門的公寓跟裝了3道鎖跟保全連線的家庭會一樣？
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-05-31 12:18:00妳說的酒駕情形那是明知道自己醉了還逞強知道自己的酒量在哪又要喝超過 不就是自己不控制嗎?