[討論]R: 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題

作者: st305018 (十者)   2016-05-05 16:08:28
從權利義務談這件事根本錯誤方向。
的確享受權利,不一定要以盡義務為前提
但不要混淆現在方向是在建構「男女平等的地位。」今天婦女團體主張就是在爭取和男生
一樣的地位阿。
難道你爭取地位平等的時候,可以免除你應盡的社會責任和義務。將權利義務脫勾來辯護
只爭取權利是正常的,是已經改變爭取男女平等的主訴。將其修正為「為了單爭取女性的
權利。」
其實我只看到你不想當兵的藉口
不要在拿似是而非的話當擋箭牌,只會有反效果而已
有些人可能會覺得我是在阻止女性爭取更好地位,但其實我是支持的。我只是反對 有些
人「我在爭取我們的權益,你應該支持我,但我才不管你死活」的邏輯。
※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言:
:
: "享有自己應有的權利 不需要盡義務"
: 台灣男性在服兵役這個義務的時候
: 其實沒有得到什麼權利
: 女性假使服了這個義務 同樣也不會得到任何權利
: 又 任何一個人天生享有生命權 他不需要盡任何義務來保有自己的生命權
: 這是每個人天生應擁有的
: 因為行使個體上的權利 需要負擔義務的是別人 別人負有不能任意摧毀你的生命權的義

: 回到兵役這個問題上
: 行使權利的是國家 國家認為人民有負擔保家衛國的義務 於是挑選男性出來當兵
: 而女性不用
: 那麼行使這個權利的主體到底是什麼?
: 國家是由人民全體組成的 換句話說 人民整體上認為男性應該當兵
: 當兵挑選單一性別確實是種不平等現象 但說到底這是社會整體的責任 男女都有
: 歸因於女性不想爭取義務其實是種撇清自己應負責任的說法
: 今天這件事說到底受害者要說是男性好了
: 如果一些人要求權利平等 要求女性自行爭取這個義務
: 但順序應是 爭取到了權利 別人才會替你負擔上相應的義務
: 而不是要求別人負擔上義務 自己才能享有權利
: 提女性要爭取兵役這個議題 其實就是權利義務的關係順序上顛倒了
: 不過我相信持有這種想法的人只是覺得
: "沒盡任何義務就想爽 不公平" 罷了
: 總的來說
: 女性當然可以爭取任何他們認為應有的正當權利達到男女平等
: 只是通常來說女性每爭取一個權利 男性就得多負擔一個義務
: 這種現象對男性來說看似不公平 所以才會有些人跑出來跳腳
: 但這同時也代表 女性也必須負擔同樣的義務
: 保證男性應有的權利不受到任何損害
: 平權的對等是這樣互相的負擔
: 至於有些人講到部分女性只想享受父權紅利 不想盡義務
: 已經是偏得更遠的其他議題
: 畢竟權利跟權力是截然不同的概念 而父權的權是後者
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 16:12:00
本身背負的東西不同 想要獲得相等的地位 本來就不可能
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2016-05-05 16:12:00
人家要平等但不要平等當兵 請男生自己去爭取不當兵以達到平等 女生一定支持 但是女生不會去做喔 謝謝
作者: ron0803 (龍)   2016-05-05 16:14:00
照樓上的,女生的權利自已去爭取,男生不會幫忙的
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 16:15:00
當兵是一種很屎的東西 卻又是必要的 所以要麼女生也當 不然就讓當兵變得很爽 現在4個月就是變爽的案例
作者: gn00399745 (Michael)   2016-05-05 16:16:00
再將當兵又要跟上篇一樣 拿生小孩出來救援了
作者: ron0803 (龍)   2016-05-05 16:16:00
讓女生也當四個月好了
作者: SulaLoser (舒樂必比魯蛇)   2016-05-05 16:16:00
從來沒有一個女權團體出來抗議,台灣政府歧視女性不能服義務役
作者: Selvage (布邊)   2016-05-05 16:16:00
XD
作者: SulaLoser (舒樂必比魯蛇)   2016-05-05 16:17:00
啊,我忘了打著「兩性平權」大旗的女團,會要男生自己去爭取免當兵
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:17:00
那男性為何不跳出來說呢XDDD 奇怪了 女性爭取權益自己沒種爭取就在一邊XDDD
作者: SulaLoser (舒樂必比魯蛇)   2016-05-05 16:18:00
女團爭取女權沒差,不要打著兩性平權大旗,遇到這種賽缺議題就轉彎,只挑自己爽?當隔壁沒敵國了?科威特慘況沒看到?
作者: ron0803 (龍)   2016-05-05 16:19:00
因為男性不像女性什麼都要計較,卻只想享受?
作者: SulaLoser (舒樂必比魯蛇)   2016-05-05 16:19:00
馬上就來一隻XD
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:19:00
兩性平權明明也包含著因為這種意識文化下的男性
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 16:20:00
基女不是也呼籲男性團結起來打父權?這時又要幫忙了。
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-05-05 16:20:00
我覺得「因為能力差異所以女性不用當兵」這件事情本身就是歧視女性的沙文主義耶
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:21:00
同上 我也是這種想法
作者: SulaLoser (舒樂必比魯蛇)   2016-05-05 16:22:00
所以目前有任何女團抗議這種歧視嗎?字字句句寫在釋憲文和兵役法內
作者: samino (samino)   2016-05-05 16:23:00
推!只是說很多人已經被時不時的挑釁弄到沒辦法專注於討論上,容易將仇女+罵女權融合,只要接下來仇女文依舊,這種議題很難有共識的一天
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 16:24:00
這樣會回那男的也不要當兵 又循環了
作者: ujikmn (ujikmn)   2016-05-05 16:25:00
看到一個又在說爭取不當兵是不懂台灣的情勢不能沒兵嗎?
作者: SulaLoser (舒樂必比魯蛇)   2016-05-05 16:25:00
全部不當兵根本不符合現況,真的當隔壁沒敵國?兩岸一家親?留島不留人沒聽過?
作者: ujikmn (ujikmn)   2016-05-05 16:26:00
還是在ptt打嘴炮打到忘了現實世界? 醒醒好嗎
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:28:00
不是說都不當兵別誤會我了 男性為何不爭取女性也一同? 就如同你們認為女權團體爭取一樣
作者: ron0803 (龍)   2016-05-05 16:31:00
女生為何不自已去爭取要當兵呢?
作者: simdavid (涼小麵)   2016-05-05 16:33:00
看不懂這些人到底是來討拍還是討戰?只想在網路上打嘴砲很簡單啦,要說只有女性服義務役男性不用也沒問題啊。現實是什麼?現實就是台灣依然是個父權主義社會啊,男性想上街頭爭取兵役平權還要先被支持父權主義的人側目所以要來女板爭取女性支持嗎?爭取別人支持是用戰的嗎?
作者: kuromu (kuromu)   2016-05-05 16:38:00
爭取別人支持是用戰的嗎爭取別人支持是用戰的嗎
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:39:00
每當女板跳出只會說當兵,我實在看不到什麼新台詞。
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 16:41:00
有人說媽媽不讓小孩念護理是父權影響,我問了老半天父權主體是誰都沒人鳥我
作者: varda0821 (boy)   2016-05-05 16:45:00
紅明顯,什麼叫不管你的死活?
作者: simdavid (涼小麵)   2016-05-05 16:45:00
狹義的父權主體是贊成父權主義結構的人,廣義的是「不反對」父權主義結構的人,兩者跟性別都沒關係
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:46:00
mai已經在樓上幾篇跳針到沒人想理他了ㄎㄎ
作者: simdavid (涼小麵)   2016-05-05 16:47:00
我知道啊,反正他今天額度用完了,至少能安靜到晚上12點
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 16:51:00
為男生發聲的團體非主流?有想過是什麼原因嗎?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2016-05-05 16:52:00
話說回來,你是不是以為所有女權團體都反對當兵啊XD認識的人很少喔XD
作者: simdavid (涼小麵)   2016-05-05 16:53:00
跟9.2看跟太陽花學運有9成像。「學運好棒棒怎麼不聲援南鐵東移?」「學運好棒棒怎麼不去抗議日本扣台漁船?」
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 16:54:00
那請53樓告訴我那個例子中行使父權的權力主題是那位男性
作者: simdavid (涼小麵)   2016-05-05 16:54:00
原來是美國隊長啊?我還以為是民間團體呢。
作者: thenorth (微微)   2016-05-05 16:57:00
G大原文下方推文跟S板友推文的討論其實有講為什麼女權團體不積極追求當兵,覺得蠻有意思的,可以去爬看看
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-05 17:02:00
其實我覺得父權這個標語很不中聽 像之前我是人 我反核一樣 有些人即使根本不是加害者 卻莫名其妙被婊 然後女權又成了正義之師要打破父權 自然被針對
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 17:03:00
我覺得父權並不是指全體男性 而是指抱持這想法的人
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2016-05-05 17:05:00
同意樓上
作者: simdavid (涼小麵)   2016-05-05 17:05:00
婦權、女權、平權團體就跟太陽花裡有各路人民團體一樣,在特定議題上是依循最大公約數行動,本質上是不同的。像是反核也有反核四跟反核能的差別
作者: samino (samino)   2016-05-05 17:08:00
推s大,爭取別人支持不是用戰的
作者: cih0917 (貓在我在)   2016-05-05 19:05:00
Y大,我是人,我反核,這個標語出現是因為某個政治人物(我忘了)說他沒看到有人反對......
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-05-05 19:30:00
http://www.storm.mg/article/22593 樓上是這樣嗎?要反對沒人反對,可以說「我們反核,但你聽不到」,用雙關反諷,當中槍的人沒感覺?
作者: cih0917 (貓在我在)   2016-05-05 20:44:00
樓上我只是補充說明,你講話可以沒必要如此。不過你還是可以覺得中槍啦

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