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作者: knnney (西瓜) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 扯！慈濟帳目曝光　賑災款買自家書、隨身
時間: Sun Mar 27 21:37:23 2016
你其實不是第二個
是第三個
http://imgur.com/7SZdeE3
很奇妙的是前兩個都自刪了
我在猜是被罵說貼去年的舊聞
應該不是什麼神秘的力量
你不用太擔心
我是不知道為什麼會連續三個人想轉貼一年前的舊聞
大概也是你所說的神祕力量吧~
這篇新聞的爭議點有四個
1.幹嘛買隨身碟?
2.付給魏應充59萬多的「代支點心費」
3.花28萬購買自家出版的311專書。
4.參與賑災的工作人員，還能領到「年終獎金、中秋獎金和端午禮金」
以下我就我網路上google到的資訊來探討一下
1.買隨身碟
這件事不用等媒體報導
自己老早就報了
三立這篇新聞是2015.3.26
慈濟自己在2011.6.7的大愛新聞就有報了
http://tinyurl.com/h53b97p
311是2011.3.11的事
發隨身碟是同年6.7的事
災難發生快三個月
有些人質疑災民家都沒有了
隨身碟也沒電腦可用
災難後三個月災民絕對身體都是被安頓好的
可能在組合屋 可能在什麼避難中心之類的
絕對不可能是流落街頭
以我個人在921時的經驗
我當年在1022進入災區幫忙蓋組合屋
當時的感覺就是災區一切如常
人們的外表看起來都沒什麼異狀
上班的 上學的還是照常運作
但就是路上看到一排房子中間空個兩三格
連瓦礫都清乾淨了
然後經過一些道路橋樑還看的到地震時的威力
但是光從表象看
大家作息還是一樣如常
沒想像中那種愁雲慘霧到處都有人哭泣的樣子
外表上大家都很堅強
但是內心如何就很難講了
台灣的921不到一個月大家的身體就都安頓好了
日本的311三個月過去災民的基本生活需求絕對都不虞匱乏
所以認為災民沒電腦可用的有點過慮了
再來慈濟跟一般慈善團體有個很大的不同在於
慈濟不僅僅是發錢而已
他每次大型災難除了要照顧好災民的身體外
連災民的心都會想辦法去安慰
大家可以看看 http://tw.tzuchi.org/financial/
一定都會分短中長期的任務目標
慈濟自己內部會說要走在最前 留到最後
災民的身體安頓好了
而心靈也要想辦法安慰
這個4G隨身碟裡面放了這三首歌
祈禱 https://www.youtube.com/watch?v=mK6j6JcXIJA
愛灑人間 https://www.youtube.com/watch?v=BzWr4vGG4Tk
愛與關懷 https://www.youtube.com/watch?v=_m_yNjDPulI
大家可以點來看看
裡面並不會有太多宗教的宣傳
也沒什麼對慈濟的歌功頌德
還強調是來自全球各地的幫助
希望日本能趕快站起來
再來價錢問題
64萬買3000個4G隨身碟
平均一個213.3333元
但是請注意311是2011年的事
5年前的4G隨身碟一顆213元不算太貴吧
2.給魏應充的59萬
2011年那時候魏應充還沒爆出假油案
他跟著去日本賑災
可能當時慈濟在日本臨時需要現金不夠
因此跟他周轉了59萬
事後當然要還給他啦
難不成慈濟跟人借錢借了之後要跟他說功德無量
感謝你的捐贈
硬凹人家捐出來嗎?
借了錢就是要還錢
這是有什麼好罵的?
3.4.其實可以一起講
有興趣的可以看看這個表格
http://tw.tzuchi.org/financial/2011jp/index_jp3.html
最下面有行小字
所有相關庶務支出（第3、5、6項）佔總收入之1.67%，
低於一般組織之庶務相關支出比例
一個大型的慈善團體本來就會有一定比例的支出是用在行政上面
但是看看慈濟在311時
行政事務支出佔了1.67%
3.的買自家書跟4.的工作人員獎金等就是來自於這裡
在這種大型災難裡面
慈濟有辦法比當地政府更早更快將物資送到重災區裡面
這種動員能力跟行政效率(聯繫當地政府、交通、物資運送、人員配置等等)
結果只花了善款的1.67%
然後被出張嘴的酸民罵翻天
真的很...
年終獎金三節獎金本來就是應該要給人的
還是酸民都有當慣老闆的資質
覺得在慈善團體工作都應該把所得捐獻出來?
3.的自家書叫做
《走過3.11─重新定義幸福》
書的簡介
http://www.rhythmsmonthly.com/?p=12426
有兩冊
感覺裡面很多照片
28萬買了1150套
平均一套243元
買來幹嗎?
311地震周年相片展時
拿來送給與會的貴賓
紀念一年來311的點點滴滴
錢就是來自於那1.67的行政事務支出
我個人是把他定義成一種成果展示啦
把一點點錢拿來宣傳一下
告訴日本人這是來自台灣的愛心
這樣不好嗎?
慈濟自己對這些事情有說明
http://tinyurl.com/zv4uvk7
以上都是google的到的東西
歡迎打臉
但是我的一貫要求
就是請回應具體的東西
某些什麼空白噓 慈濟必噓 邪教之類的
我都覺得很妙
自己沒腦袋思考 沒辦法判斷是非
還怕人家不知道一樣
頗科...
酸民老愛罵腦殘才當記者
偏偏又常常被記者牽著鼻子走
真的很妙...
※ 引述《pony666 (不要踩到我)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 三立新聞網
: 2.完整新聞標題:
: 扯！慈濟帳目曝光　賑災款買自家書、隨身碟、發年終
: 3.完整新聞內文:
: 社會中心／綜合報導【08：04發稿│14：00更新、新增影音】
: 一直備受爭議的慈濟基金會，對於善款問題陸續做出回應，昨（25）日也在網路上公佈日
: 本311賑災報表，但整個網站的報表就只有一頁，裡頭將20億的善款分成6大項，其中就以
: 「急難慰問金發放」占最多支出，由於沒有清楚的明細，導致媒體持續追查，終於取得他
: 們提供給衛福部的12頁詳細帳目。只是這份帳目卻也有許多令人質疑之處，像是「急難物
: 資」裡竟包含3千個隨身碟，還有一筆59萬的「代支點心費」，竟是付給味全前董事長魏
: 應充的，讓網友忍不住問，「連家都沒有的人，隨身碟到底要插哪？」
: 據《蘋果日報》報導，慈濟在網路上公開的311賑災報表與提供給衛福部的真是差很大，
: 送交衛福部的不但多出11頁，內容也詳細許多，但仔細查看後，媒體也發現不少可疑之處
: 。像是：
: 1、「急難物資」竟包含3千個隨身碟，共花64萬元購入。
: 2、59萬多的「代支點心費」，清楚寫著付給味全董事長魏應充。
: 3、慈濟自己花28萬購買自家出版的311專書。
: 4、甚至參與賑災的工作人員，還能領到「年終獎金、中秋獎金和端午禮金」。
: 對此，慈濟昨（25）晚表示，隨身碟確實是要發放給災民的，裡頭他們都存放一些日文歌
: ，希望可以讓他們撫慰心靈，至於付給魏應充的點心費，他們解釋道，是因為錢一開始由
: 他代墊，最後他們還款才會有這筆款項的，對此魏應充本人尚無回應。
: 雖然衛福部說一切「合法」，但疑慮還是很多，不排除再請慈濟多作說明。看到慈濟這樣
: 使用善款，不少網友也提出質疑，更忍不住批說：「終於理解到了原來隨身碟是救災物資
: ！他能吃嗎？能解一時之危難？慈濟真的是太有創意了！」還有民眾則說，早知道不捐錢
: 了，以後改捐隨身碟。
: 對此，宗教學者江燦騰也說：「你自己有的東西去送嘛，而不是花錢去買嘛！可是這個善
: 款我們目瞪口呆，看到慈濟居然公然他是在撒謊！」專款都是取自民眾愛心，但慈濟在運
: 用上卻引發不小爭議。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=67451
: 5.備註:
: 上一個PO這篇新聞的人莫名自刪了
: 合理懷疑是神祕的力量導致
: 如果這篇又被刪掉請幫我報警謝謝

業力引暴

慈濟真的很棒 你們都誤會了

沒流落街頭但拿隨身碟到底要做啥?插鼻孔從嘴放出音樂?

59

爭議有○○ 然後避談○○

台灣記者超強明明災區到處有慈濟志工拍出來一個都看不見

八卦它它:讓我們繼續鍵盤救災

買自家印的書, 然後這書是不是信眾捐錢印的

反正在台灣只要看風向跟著罵不用做功課就可以得到推文

建議"慈濟"以後第一個在"募款"時註明內含"行政事務費"

質疑的問題明明就可查到卻一直別人幫忙查，之後又繼續問

有些人還蠻明顯不看內文的 XD

搞得好像政論節目主持人，或許這樣可滿足被人重視的慾望結果跟KMT一樣都不看別人回應，繼續跳針活在自己世界

這篇不錯 會突然連發應該是因為FB上有人轉貼吧

在台灣，那些會做事的人受到的指責最多，那些只會批評的人又為台灣做了什麼呢？

捐錢是賑災，不要偷去發獎金跟成果發表。

就算K大解釋了，過了一段時間又會有相同的質疑出現

推~ 認真文

推

推！

如果沒有災難，沒有捐款，三節獎金就沒了？

慈濟不是最有愛？機票自己出錢有困難嗎？吃的住的自己出有困難嗎？當志工還要領薪水不是很詭異？拿捐款抵行政費真的很可笑！

那些只捐錢不做事的閉嘴吧 幫你做拿點錢還被嫌好像做善事的人不用吃飯一樣

誰說志工拿薪水了zz 慈濟就沒有行政員？ 再說哪來的志工團體連飯都不用吃啊 怎麼可能都沒有行政支出

慈濟買哪種隨身碟？4G如果能播影音兩百多元很便宜。

推推

詳細文~推 這篇聽起來比較合理 一堆人想把慈濟妖魔化

所以災民都有電腦？我以為是mp3播放器，真便宜。

推 數據!!!

如果都有電腦網路，為什麼要那麼多隨身碟？怎麼不讓眾多志工拿光碟或隨身碟去灌，或者網路下載就好啦

慈濟真的是有在做事的團體，反觀其他公益團體，需要被檢視的更多，大家要理性思考

是嗎？不是專款專用嗎？行政費應該用日常募款來支吧

你不覺得隨身碟的需求和花費很怪嗎？明明有省錢的替代方案

其次，我也有志工經驗，但是三餐、交通、住宿全都自費耶第三，慈濟法人或出版社可以捐自版書啊，為何要用買的？

推 身為一個花蓮人討厭慈濟是正常的(?) 慈濟有很多爭

一般公司自己買自己的產品列為銷貨收入有合法嗎？

慈濟自己的工薪說明那邊職工跟志工 也混在一起

議，例如炒地等等，但就這件事來說，該解釋的該證明的

捐錢當然是想捐給受災戶希望能幫忙她們的困苦,如果真的

都很清楚明白，如果還是質疑那可以自己再去調查

就跟A片前面要澳門首家線上賭場上線啦 ~~~ 一樣打個廣告

如果是成本價，應該要算在出版社的成本支出，不能用買的慈濟自己的出版社，用捐贈的方式，不然會有利益問題

這些老實說還真算不上什麼缺點

就算它宣稱是成本價也一樣！外購書反而沒這個問題

祈福晚會是他們付錢的 還是義演的...

慈濟要圖利誰不圖利誰干我屁事，但會計手法上有疑慮就不行

財務不透明解釋這些都是白搭

慈濟不用出錢買書，關鍵在可以用出版社的支出來列計

花錢買自家出版品 這真的不好魏應充代墊的 不會是味全食品的點心費吧?

慈濟募款不是最愛說一塊錢也是錢只要付出那個心一定可以幫助到她們，那幾萬元對20億的確是小錢不過拿這些錢來做

等等，你似乎不知道慈濟和出版社是不同的兩個法人

怎不買點有意義的東西 乾脆買聖經

出版社的話就是公司，基金會是非營利的財團法人出版社本來就應該要吞下去啊，他說成本價就成本價嗎？

成本價又怎樣 是必需的嗎 還是想洗腦

用捐款的錢來買書是不對的，出版社應該用營業成本來捐因為出版社雖是營利事業，但其有公益性質，要避免無限賺錢我坦白講，一般大型、且有自己的出版社的宗教團體都是這樣

推

真的不懂嗎？出版社的消費者和信眾重疊性高，不該公益嗎？

原po一直在說那只是她們其中的兩個小事罷了，但就是這些東西會引起爭議啊~我想如果真的要撫慰人心六月也是可以找一個場地辦一些小活動幫助災民互相認識彼此互相鼓勵幫助然後可以趁機幫忙轉移注意力啊，慈濟不是很喜歡到處教手語歌其實這也可以啊找個小地點辦個什麼茶會的讓她們分享建議互相幫忙這不是更好嗎，請問買自己的書比這個有用?買隨身碟給災民然後災民因為要重建家園把這個丟一旁比這樣更有用?

出版社的紅利可分配給員工及股東，基金會職工不得分配紅利或捐款收入，這是兩者最大不同

買自家出版的書 然後也不是給災民 是拿來宣傳 .....

書賣得好，表示出版社經營績效好，從上到富都值得獎勵拿捐款來買書會創造出版社的經營績效，會美化經營數字我理解你的想法，但這個想法不科學呀就算是私人企業，老闆也不能拿公司的錢來買公司的產品，不然成立兩家公司，自己跟自己買就可以創造數字啦

慈濟就是拿了別人捐的錢做了那些事，這些是可以避免可以

要買的方法，一是老闆自己拿自己的錢，二是算入公司的支出

你真的誤會大了，還有專款專用的觀念也沒有，嘖嘖慈濟有兩種募款所得，或說有兩種募款管道：

通常公司是拿自家產品送人吧

一是以基金會名義募款，募得的錢屬基金會，分配比例由基金會自行決定，財務報表送給主管機關備查，慈濟是對內政部

那...災民有需要那些書嗎?有需要那些隨身碟嗎？

二是專款的募款，必須用在專項上，否則違背捐款人的信賴311的勸募對捐款人來說是救助災民，舉辦活動則應用一般募款並非同樣都是311相關就好，希望我解釋的夠清楚

老闆都說送人了…下屬可以不聽？

我也快昏倒了，真的覺得是我解釋得不夠清楚，才讓你不懂

除了隨身碟真的有浪費爭議以外 其他完全合理 幫推慈濟真的有在做事 物資扣掉必要支出也都會到災民手上

既然書不是送給災民的那為什麼要從捐款裡面扣除呢？這對災民來說有什麼幫助呢? 我想大部分捐錢的人是希望可以幫助災民而不是其他的。影片應該也是慈濟人拍的吧，那老人聽她們的音樂是老人真的自己原本就在聽了還是慈濟拍的時候老人"原本"就在聽了?

相信慈濟會做公益而捐款，這筆可以用來辦311活動，是公益

我好多你口中敗家子的客戶欸

相信311的募款是賑災而捐款，這筆不能辦311活動，非賑災淺白一點講，產品用“拿”的可以，不行用“買”的一般非特定的捐款都可以拿來辦公益活動= =

那本書 市面上就有另外賣了 就有紀錄存在了 買來宣傳很怪

所謂的專款指的是有特定捐款目的的勸募，還是有一般捐款呀

怕別人誤會 沒做事 然後買來宣傳 不是很怪嗎...這看來就只是用捐款 來買出版社 滯銷的書呀...

有一家賣吃的…年營收大概幾億吧

商周那件事之前才被批到暴 拿出來說是代表啥意思....簡單來說就是 他們早就打算 用捐款 買出版社的書 做業績然後出版社才出這本書

公司拿自家產品可以列支出，買自家產品會造成營收，懂嗎？邏輯就是捐款人的對象是基金會或是專案受助人

"問題是民眾怎麼知道?所以才要有紀錄阿有紀錄有宣傳才能證明真的慈濟是有在做事民眾也才能知道我的錢真的有被用到"這一段的意思不就是說拿我們希望幫助災民的錢去宣傳?如果要讓大家知道很簡單啊就像這篇新聞一樣公布金錢開銷的明細啊，這應該不需要用到多少錢吧。至於後面的言論我只能說我看過經歷過演過那種假假影片的

捐給基金會，你有運用分配權，專款只能用在專一的目的辦活動、宣傳、引發更大的善心，可以用基金會的募款不可以用311為標的的募款非專款可以廣用，專款只能專用，這是規定呀

我講的就是你舉的商周那個例子 你自己不了解還舉這個例

專款就是專款，行政支出是算在基金會的營運支出啦

公司有廣告費、交際費跟捐贈的科目…自己的東西可以“拿”來做這三件事

營運的支出就是算在一般募得款裡面，基金會可以支配的

用捐款買自家出版社的書用來宣傳 本來就是觀感不佳

但公司用自己的錢買自己的東西…買來公司怎麼入帳？

有好心人可以幫我跟他解釋一下嗎？他的勸募概念是零哪

慈濟有做事呀 但該受質疑的地方 還是要接受批評吧

還有，我不相信慈濟的職工領獎金，再怎麼討論都是在作法合

之所以過了四年不也是慈濟自己四年後才公布的嗎?況且一個宣傳書可以交代金錢的所有去向?大眾不能看的糟糕部分

要解釋委託他人印刷書籍…而這家印刷廠是關係人

不合規範上討論，領獎金這種明顯違法的事情，慈濟絕對不會我不相信全台灣有那一個登記有案的非營利敢發獎金！

有…非營利的是有在發年獎…一般行政跟正式員工…以外的

不用吵了，瓷器拿錢投資軍火業就已經沒救了

不，你錯了，這種獎金是假獎金真薪津，是職工薪的一部分不可能用311的錢來支，應該是原始新聞不察

核決權限表示：我是門檻…請google我

你把4和前三擺在一起講有誤導的可能，我說不可能這樣

我是不喜歡慈濟啦 不過這篇講的蠻對的

"民眾捐錢當然是希望錢能用在災民身上問題是民眾怎麼知道?所以才要有紀錄阿有紀錄有宣傳才能證明真的慈濟是有在做事民眾也才能知道我的錢真的有被用到" 這部分不就正是在說讓大家知道她們的錢做了哪些事這不就是她們捐款的流向"這篇新聞遲了4年耶你捐了錢之後過4年才經由別家媒體知道你的錢怎麼用在災民身上?"這部分不是慈濟自己晚了四年公布的然後怪我自己晚知道又或是自己不拿本宣傳書來看自己的錢捐到哪去的意思?

有的人覺得買書買隨身碟不妥 那也是他的看法 你講話有必要那麼嗆？

回文蠻有條理 釐清不少問題

推 感謝你釋疑

推

辛苦原po了！ 回答跳針是很累的

推查證整理

瓷器

三節獎金真的太棒了 還能這樣作帳 又有人護航

要扣除人事成本跟黑人賣潮T有8成像

事實就是慈濟拿了9成9台灣捐款 台南地震有看到人?拿台灣的捐款跑國外 幹但是最好笑的人 捐錢的人自己不追蹤"愛心商數"這麼低 說台灣會這樣不意外說穿了就是捐了沒我的事 但是出事沒看到才事後追就買自家印的書 號稱大愛的慈濟多有愛我不信如果因果存在 我還真不知道創慈濟和上層的人因果怎麼算

推

通常是基督教的會做這種事

看完你的解釋，我還是覺得買自家出版的書不妥其他款項可以接受

其他感覺都合理 但魏硬衝那段感覺沒證據前太腦補了點

我個人把自家書解讀為高級的DM~慈濟關於魏應充的說明

認真推，慈濟或許有不足，但真的有在做事

日本賑災發放時，因受災人數眾多，天氣嚴寒，災民等待發放時，因緊急提供災民補充熱量點心、熱茶等，故由志工魏應充先行代墊，本會於2011年12月31日歸返代墊款。

噓那些為反而反的人 你在這邊鍵盤救災鍵盤正義的時候你做了什麼實質幫助?

還是想噓

魏那段是你腦補吧 隨身碟那段看起來還是很莫名 但重點其實不是隨身碟 應該看看跟哪家公司買以及背後的老闆

之前做骨髓建檔的時候，也拿過一本類似的，這些書應該

3和4就是行政費用沒錯 善款都可以蓋又大又美的精舍了

就像你說的，是一本基本介紹慈濟的書

就說信的怎樣都信啦～整篇文也沒解釋什麼就只是在腦補，我之前就說過了，不透明的財報不清楚的審計軌跡，就是可以讓信徒自說故事，讓外人找不到直接證據。在怎麼想房子垮的人，隨身碟都不會是首選的物資，當然如果當成是在傳教那就不意外。魏應充你的腦補如果可以當解釋，那別人的質疑也可以當證據，說了等於沒說

腦補厲害喔 災民不慘喔 他們好需要隨身碟喔

你可以不食人間煙火,可以講幾句就安撫人心.你怎不站出來這麼厲害你們應該,成立另一個慈濟啊.慈善像你們講的很容易做,那別待在家裏,快出來幫忙

科科~學生380你又出現了，沒見到我文章查了一堆資料嗎?我起碼有查資料再來腦補 而你呢? 科科~而且又不是第一時間送隨身碟 還災後首選物資哩~沒看我文章都寫是災後三個月了嗎?災民生活無虞了，但心的傷沒那麼快就平復~一直在說魏那段是我腦補的我也無言了 慈濟的說明就在那還我腦補哩~~

大家都誤會了 還不快捐錢

你要這麼支持也是不錯啦~XD

剛剛上網看慈濟的財務報告，收支都有公布，但並沒有像

談一下精舍好嗎?

雖然慈濟很那啥但貼舊聞不好吧

其他基金會一樣，出一份明確的財務報表暨會計師查核報告，能夠簡單明瞭看得懂這應該是可以改進的方向

P幣咧

反正說白了要捐錢給慈濟可以，但是你要能夠接受他把錢花在非佛教徒可能無法接受的地方，比如買自家出版的書當宣傳，隨身碟當傳教，這些討論都是好事，讓更多人能充分了解慈善團體的善款用途。慈濟拿救命錢買書，買隨身碟是具體事實，信徒和非信徒主觀看法不同，就這樣所以還是很謝謝原po再回一次文，讓更多人能從不同的角度看慈濟。說過了，講直銷如何不是講給直銷本人聽的，是講給還沒加入直銷的第三者聽的

faiwen5566想談精舍可以發一篇文，我會過去討論~marsonele你說得的確是改進的方向沒錯 但我不認為其他基金

回樓上，佛教徒也未必認同慈濟的做法。

會的財報就夠透明認同的就捐 不認同的就別捐 然後不認同的指著認同的鼻子罵有夠科~科

我是回student380

我還有去看比爾蓋茲基金會的annual report比對 XD想知道基金會的財報是怎麼做的，相較之下，慈濟太多分

學生380的買隨身碟傳教說倒是很可議~你看到哪個影片說慈濟好棒棒?

頁要逐一點開是麻煩了些，能夠匯成一個pdf檔更好本來想說順手寫個信給慈濟基金會，建議財報能夠這樣改不過找不到信箱也不知道要寫給誰 XD

你的建議很好啊 就寫信過去杯~的確沒信箱 但是有連絡電話~

雖然我不喜歡慈濟，但的確921時我們家受到很大的幫助

最恨慣老闆的人卻也有慣老闆潛力，跟被家暴者也會家暴他人有八成像