Re: [問題] 現在人是如何看待慰安婦事件

作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 21:33:49
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言:
: 這問題很簡單
: 所以到底要日本人或是日本政府怎麼做呢?
: 日本的歷史教科書有記載、政府也有道歉和精神賠償
: 如果覺得現在做的程度不夠
: 那麼、怎樣才夠呢?我覺得這是個可以理性討論的問題
: 但目前只會一直看到、不夠啦不算啦的感性意見
: 沒看到啥實質內容
: 譬如一個實在的賠償金額
: 或是要日本政府弄個紀念碑、發個公告(其實這都早就有)
: 覺得不夠的人可以理性表達、要賠多少、立多少碑才夠吧
: 要不然拿這事來提除了吵架還能得到什麼正面成果?
: 我這篇完全不提台灣還有其他國家的事情
: 就是想要好好的理性討論這件事
: 到底日本人和日本政府怎樣做才算是夠了?
: 有沒有具體一點的內容呢?
:
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 21:43:00
不派本國婦女去慰安就是放給士兵去搶民女了
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 21:44:00
手機排版可能網頁版看起來會亂掉
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 21:45:00
一方面也是血種優越感的問題
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 21:48:00
不論當時的背景如何,當時日本政府的做法的確傷害了很多人,只有真正的認錯反省,受害者能得到慰藉,人類社會也才會進步,所以政府處理態度的重點,應該在於想要留下什麼樣的價值觀給後代的子孫,這時去爭論發生事件
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 21:49:00
因為打輸了才會被追究+1
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 21:50:00
時的是否正義不但一點意義也沒有,甚至讓人覺得不知反省
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 21:51:00
蘇聯當時弄過多少德國中國婦女了 也沒見中國人去抗議
作者: ovw0929 (ovw)   2015-12-29 21:55:00
噓媚日 什麼都扯中國
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:02:00
這論調就是日本政府現在主張的 提到慰安問題就說 不是只有日本 很多其他國家也有啊~呵呵
作者: testutw (末撤)   2015-12-29 22:03:00
日本這樣跟國民黨有什麼兩樣 怎麼道歉都不夠
作者: winnie759281 (匿名)   2015-12-29 22:03:00
推n大~
作者: testutw (末撤)   2015-12-29 22:04:00
跟國民黨一樣滅國滅黨才可以讓受害者放下日本跟狗黨都應該被掃進歷史的洪流
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 22:09:00
日本的主張有什麼問題嗎 難道各國就沒這樣幹日本還有賠錢 其他國家有這種誠意
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:35:00
給樓上的某幾位,我想請問如果你是當時日本政府你要這麽作?你寧願讓日軍像俄軍那樣到處強姦佔領區的婦女嗎?這樣難道就有比較好嗎?你們以現代和平的環境說當時的人所為是錯度,那你們總得說出你是他們時會怎麼做?再者戰爭就是互相傷害的一件事,會說造成傷害就是錯,這是處於和平環境下的天真想法。那我想請問美國又要不要向原子彈死傷的日本人道歉賠償呢?俄羅斯又要不要向被俄軍性侵的德國 中國婦女道歉賠償呢?
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 22:38:00
所以你的結論反正戰爭就是如此,所以下次繼續這麼做?別的國家怎麼做和日本無關,要是覺得不爽去煽動其他國
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 22:38:00
舉美國跟俄羅斯不太對 這兩國可是打贏了喔~
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:39:00
時代造成的錯誤是無奈 不代表就可以就讓它這樣過去 如果日本政府願意好好面對 像德國那樣一切資訊公開透明 今天不會有這麼多非議
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:41:00
再者我也說明了,女性的性自主權在世界上是很晚期才出現的觀念。古代世界根本沒有女性性自主權這種觀念,包括許多大宗教的經典中也是如此。女性只是附屬於男性的財產,由擁有她的男性決定,而戰勝者有權決定。既然當時女性沒有性自主權,所以違反女性意願的性行為也不被認為是一種傷害。你們是拿現代的道德觀在批評過去的道德觀。
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:42:00
而且當初日本就是戰爭挑起國之一 他沒有很不甘願地被捲入戰爭
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 22:44:00
都被abcd包圍網 鋼鐵石油禁運不打要等死嗎
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:44:00
但卻因為原子彈讓自己處於受害者角度 這種處理方式令人不能苟同
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 22:46:00
美國當初有提出不錯的條件給日本 日本自己搞砸了才被abcd包圍網 自作孽的等死法...
作者: s314159 (圓周率)   2015-12-29 22:47:00
阿難不成要用現代的道德觀去稱讚古代的道德觀???????
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:47:00
幾位還是沒有能回答,如果你是當時日本政府請問你要怎麼做?讓日軍像俄軍那樣到處強姦有比較好嗎?
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:48:00
性暴力本來就是該被譴責的不管是讓日軍去侵犯當地人或是用各種手段設置慰安所都是該被譴責的 沒有那種比較好 都該譴責
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:49:00
我不是說稱讚古代的道德觀,但這慰安婦的事是過去的人做的,不是現代的日本人做的。在當時的價值觀下缺乏女性性自主權這種觀念。
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:50:00
而慰安婦阿嬤們就是因為覺得這個經驗受辱受傷才要提出賠長 沒有甚麼現代價值觀古代價值觀的問題
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 22:51:00
讓現在的人回去當權日本政府最好的答案就是根本不要開戰 好好的接受美國開的條件 然後隔天就被"天誅"了
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:51:00
因為這個經驗讓他們日後回到自己的家鄉以後也被羞辱 往後
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 22:51:00
我問的問題幾位都沒有回答,你們要說當時所為是錯的
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 22:52:00
性自主或現代道德觀太遠了我已經有回答都該譴責了。而說到底為什麼需要設置慰安所不正是因為日本政府挑起戰爭讓他們國家的男人必須去國外打仗才有這樣的需求嗎 不挑起戰爭會有這個問題嗎?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 22:53:00
怎麼做才是對的? 1.不要開戰 2.要開戰就打贏 只要打贏 很多問題都會自然消滅~
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:00:00
德國戰後一直都有檢討的聲音,雖然當時許多人的時空背景都有些許的迫於無奈的情況,但德國沒有迴避自己的責任,而是以更高的標準要求自己,並以如此的標準教育下一代;日本則是不停爭論自己有多無奈並掩蓋事實;這兩個民族的偉大與卑劣真是高下立判
作者: arnold3 (no)   2015-12-29 23:07:00
反正戰敗國該死就是了
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:11:00
請問當時發動戰爭侵略他國的只有日本嗎?請去翻開當時的世界地圖看看英國 法國 俄國 美國 侵略佔領了多少國家與地區,怎麼不去譴責這些國家呢?
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:17:00
別國要怎麼賴皮跟日本無關,(如果你有興趣或日本政府有興趣可以去為受害者發聲),重點是日本怎麼面對自己和下一代,我算是喜歡這個國家,但他們對於這件事的處理,除了無恥和卑劣我想不到其他形容詞,想要讓自己的國家民族更好,就應該好好面對自己的一切,而不是像小孩子一樣的賴皮
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:19:00
不是想替日本人說話,但日本當時的擴張思惟是效法西方殖民列強所為,當時日本有一種危機感,在全世界幾乎都被西方列強佔領的情況下,覺得日本若不趕上爭取多一些生存空間,終究會無法生存。幾位還是沒有回答若你是當時日本政府會怎麼做?讓日軍像俄軍那樣到處強姦比較好嗎?然後你們歸咎日本發動戰爭,我也說了,當時英國 法國 俄國 美國通通都有侵略他國,日本反而是在效法他們。
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:27:00
你就是在為日本人說話,請你跳開你對這個民族的偏愛,好好的看看事實,你最後補充的這個論道,噁心至極,那些做盡缺德事黑道、商人和政客大概都是這麼想;現在再想當時會怎麼做一點也不重要,重要的是未來會怎麼做,日本人要是繼續這麼想,同樣的事只會一再重演
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:33:00
我已經回答兩次了,若你對與自己不同的意見選擇視而不見的話 我想沒有一再回答你的必要 這樣也很浪費時間跟推文「紅燈只要大家一起闖就不違法了?」這句話送你。
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:41:00
那要請幾位不要偏愛英國 法國 俄國 美國 請這些國家為其近代侵略他國道歉 ok?做了同樣的事只是一直譴責輸的一方只打落水狗,對獲勝的一方就不吭一聲,我不覺得這樣雙重標準的態度可以說服人
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:43:00
我不知道從要日本政府道歉推論到偏愛其他國家這個邏輯是怎麼推的 或許心中有雙重標準的人才是雙重標準也說不定呢
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:44:00
在近代全世界的價值觀根本不認為擴張國家的土地或勢力範圍是一種錯,也就是說在當時的價值觀下這是綠燈。你們這是拿現代的紅燈去批當時的綠燈。
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 23:46:00
效法他們打仗 卻沒辦法效法他們打贏 中招了怪誰? 至於
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:46:00
但現在的日本也一直主張不要戰爭耶,這樣也是拿現在價值
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:47:00
觀去打臉他們以前的軍國主義嗎wwwww
作者: around14357 (arrd)   2015-12-29 23:47:00
因為你們幾位將慰安婦問題追到底就是譴責日本發動戰爭,這讓一堆男性在外國,怕日軍強姦婦女才有這制度。所以我質疑當時西方各國也都有侵略他國。為什麼不去要這些國家道歉?
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2015-12-29 23:48:00
說服人? 因為戰爭的勝利者不需要說服人...
作者: zvezda (star)   2015-12-29 23:48:00
所以真正的問題是戰爭導致女性(及部份男性)遭受集體性暴力
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-29 23:49:00
這不是一種老師他也作弊為什麼抓我不抓他的概念嗎www作弊本身就是不對的不是因為別人作弊你也跟著作弊就沒事而且還技術很差被抓到就哭哭www
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-29 23:51:00
我認同有受害者應該一起出來要求道歉,無論是那個國家都一樣;你的行為就像殺人犯的媽媽,一直不斷為孩子找理由,只會讓孩子覺得自己犯錯有理,繼續再犯;日本的社會現在似乎也是如此,歷史課本掩蓋事實,沒人在乎戰爭歷史,很難想像他們竟然繼續讓當初挑起戰爭的後代繼續從政你在看的或許是歷史,只是文字敘述和數字,但這都是活生生的人;不過你大概還是會繼續跳針吧,若是你或家人成為某事件的受害者,你還會站在加害者的立場處處替他們著想,為他們說話?
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-12-30 00:01:00
事實上沖繩因為美軍進駐衍生很多問題,包括性暴力,對這件事也一直都有抗議,所以這本來就是都該被譴責的,請不要因為沒看到就說沒有,這世界比你想像中大得多。
作者: na27 (皮皮)   2015-12-30 00:08:00
推xspeed1005的回覆,原po妳可以模擬或想像一下妳或是妳媽或阿嬤被當慰安婦一個月的生活,再來決定日本該怎麼做。
作者: around14357 (arrd)   2015-12-30 00:14:00
所以你們幾位就是看準西方列強侵略世界的時間比較早一些,受害人早都不在世上了,所以不太能找到受害人出來譴責西方列強對他的傷害,日本比較倒楣,晚了一步才效法西方列強開始擴張,受害人有些人到現在還活著,就一直被人拿他們來批日本所為。但至少俄國造成的受害人應該還有很多活著,也沒什麼人去找他們出來譴責俄國要求道歉。幾位可以去找出當時在中國東北與德國被俄軍性侵害的受害婦女,然後要求俄羅斯道歉,看普丁會不會理你們?還有,也請幾位想像一下若你是那些在原子彈攻擊後倖存的日本平民,一輩子到死都受到輻射後遺症傷害的痛苦。所以請問美國是不是應該要道歉賠償呢?但日本在這點倒是乾脆既然打輸就認了,也沒看到日本人會一直拿原爆受害者的痛苦去譴責美國要求道歉賠償。
作者: xspeed1005 (xspeed1005)   2015-12-30 02:32:00
每一個決定都有對應的代價,日本做錯了決定,被人討厭怨恨是他們應付的代價,做錯的事死不認錯,被人唾棄,也是理所當然,同理套用在其他國家也是一樣,很多國與國之間的人民確是彼此仇視,只是台灣新聞沒報,你以為這些受害者真的會算了忘了嗎?至於原爆受害者若要爭取賠償,的確有討論的空間,只是這個挑起戰爭,又是多國加害者的日本政府大概沒臉也沒膽幫他們爭取吧,要引起其他二戰受害國求償,日本賠也賠不完

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