作者:
poloyabi (藍染接班人2.0)
2015-10-20 01:44:26最近看上 華航的爭議
很多人都在討論 台灣的健保 說 哪位女士 要去可以 就不要回台灣用健保
然後 難聽的字眼都跑出來了
當然台灣人真的非常 愛國
但也是因為台灣人比較站在自己立場來看吧
問了很多朋友 真的願意移民的 沒幾個
原因 不外乎 語言 種族歧視 或是說捨不得家人朋友
但奇怪的是 又喜歡抱怨薪資低 以歐美人來說 管他是哪裡 薪水高就去哪裡
同樣的批判的人只是用在自己角度來看 如果自己是日本人 只能選台灣跟美國會選哪
老實說 大國還是有大國的優勢
但跟朋友討論到這些東西 用比較客觀的說法來討論
就是有些比較偏激的人會回嗆
那你幹嗎用台灣護照 那你為何不滾去美國 你為何還在這
也不是台灣不好 但是有些事情要承認
台灣治安 健保真的不錯 但是總不能只能自己優點比 不拿自己缺點說
比上不足 比下有餘
不知道大家對自己事情有何看法
如果把所謂的台灣立場拋開
你們會想去美國嗎
台灣健保是不錯啦，不過在外國遇到天災人禍，美國公民身份就是屌，真的
呃 我有機會去美國定居 但我不願意 而且也蠻想叫那些人滾出去的呵呵
作者:
pig6124 (pig)
2015-10-20 01:55:00倒是希望健保趕快倒，被濫用的很誇張，原先的美意被很多人貪小便宜心態給弄壞了
作者: wanters (Reset) 2015-10-20 01:58:00
去了美國因為還是只是個黃種人所以也就只能被人電翻，但
作者: wanters (Reset) 2015-10-20 01:59:00
回到台灣因為是American人所以可以電翻台灣人 還是有差
作者:
liao5469 (一天又一天)
2015-10-20 02:01:00完全不想去
好啊，身處大國不用怕鄰國打來，不過既然我已經是台灣人了，就活在台灣，珍惜我的身份，不會想要當別國人
作者:
greensh (綠眼)
2015-10-20 02:04:00好不通順的一篇文..........
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:07:00其實就捫心自問，真的愛國的話，有樣樣都買、都用國貨嗎？
作者:
jaysn (天空漸藍)
2015-10-20 02:07:00也想當美國人 只是沒機會
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:08:00如果有獎學金出國念書，有像南方朔的愛國心斷然拒絕嗎有歐美的高薪工作機會，還會留在台灣為本土公司低薪效力嗎
作者:
greensh (綠眼)
2015-10-20 02:10:00回正題 這串會被罵的對象 大多是享福利卻少盡義務的投機取巧者 大至新聞裡違規登機的孕婦 小至每年回來享健保的移民...所以你把全部東西扯在一起討論 不會釐清什麼結果的冏
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:12:00那，你們也知道在說的是投機份子，而事實上到處都有這種人無論國籍是什麼，都有這種侵佔公眾利益的投機者所以我們該批評的該是這種濫用公共財產的投機者而不是聚焦在國籍問題。我是覺得很難從移民這件事來斷定此人是否是自私的人
作者:
semind (Lee)
2015-10-20 02:18:00若是針對這個特質來討論公地悲劇的議題，是很容易模糊焦點
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 02:37:00其實我覺得加拿大比美國好多了 就是工作機會少很多當台灣人好難 以前就被同學指著罵說 你外省人裝什麼台灣人明明就是外國人 再不然就被說 連台語都不會講算什麼台灣人
作者: Mellissa 2015-10-20 02:57:00
米國當然棒棒啊 酸的大都自己魯吧 真強者還不都待美國
作者: popher (popher) 2015-10-20 03:02:00
李遠哲被酸惹 好可憐QQ
作者:
pwtc (派機)
2015-10-20 03:04:00同意semind
作者:
greensh (綠眼)
2015-10-20 03:12:00我看到得的確都是聚焦在投機/爭議問題上而非國籍@@
作者:
hikku (還我無憂的日子)
2015-10-20 03:13:00我想移民耶 台灣本來就不適什麼好地方...
作者:
greensh (綠眼)
2015-10-20 03:14:00當然也有執意二元對立的偏激討論者 但過於極端應該可以直皆無視XD
作者:
hikku (還我無憂的日子)
2015-10-20 03:14:00以前住德國時 真的很驚豔 我一點都愛國 XD而且有雙重國籍能應變不時之需 多好啊 XDD
作者: popher (popher) 2015-10-20 03:30:00
當歐美白人當然好 不過如果是亞洲人去歐洲 聽說一堆扒手公然搶劫 專挑亞洲人下手..雖然我去沒遇過 不過幾乎每篇遊記都會提醒這點.. 台灣半夜出門趴趴走也幾乎沒在擔心@大家都不介意晚上走在路上得提心吊膽繃緊神經的感覺嗎
作者: Babybettyya 2015-10-20 03:56:00
邏輯就很怪啊 我不覺得愛國就不能抱怨自己國家 誰不希望自己國家變好？不是有抱怨才有可能進步嗎
作者: rajome (有錢人好多) 2015-10-20 04:42:00
哪國的人不會抱怨自己國家?XD 可能只有北韓吧
作者:
yccheng ( 擠你)
2015-10-20 05:37:00世界上有哪個已開發國家ㄧ天到晚發生校園槍撃？世界上有哪個國家的總統想要推行全民健保照顧社會底層的人結果被那些只顧自己利益的政客全力阻攔？美國到處插手它國事務總會有報應當頭的那一天前幾個月我跟實驗室的夥伴開車去Colorado開研討會，停在路邊休息的時後，發現當地大叔遛狗腰間還掛一把槍，阿是要怎樣遛狗都要帶槍？美國人真得很莫名其妙
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 05:43:00
沒有什麼好不好，就是多ㄧ個來去去自如的國家而且持有美國護照去很多國家都免簽證美國看你住哪裡，治安差很多的比台灣治安更好的城鎮也很多只有能不能在美國過得好，沒有當美國人好不好外國人在美國要過得好不容易，必須能力夠而且夠堅強的人。
作者:
pocata (單飛)
2015-10-20 06:27:00我在美國，我想回台灣，如果工作有好的
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 06:55:00只要台灣的企業願意給美國1/2的薪資而且常態性地準時上下班就會考慮回去一個國家從人民到政府和企業都不願意尊重專業和人力資源
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:00:00當你能力超過"樓梯的高度"的時候 就會很想變美國人了上次在網上看到的比喻：台灣只有平地 外國卻給你階梯
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:01:00一個再有理想再有熱血的人，還是要先餵飽肚子才有力氣奮戰
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:01:00國外的魅力在於給你一個只要有能力的人就爬得上去的階梯
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-10-20 07:02:00
下輩子想投胎當歐美白人
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:02:00台灣就像是只有平地和高牆的巨人世界 你敢爬上來就把你吃了國外的缺點就是萬一你是爬不上去的人，就要忍受所有人都在你之上的壓力 所以想出去的很想，不想出去的怎樣都不想話說回來，在台灣表現平平，到國外卻直接變成菁英的例子也實在太多了，國外菁英回到台灣變成平凡無奇的例子也太多了親眼見識過這些狀況的人怎麼可能不羨慕美國人...我好友就是到了美國成為平凡美國人，卻被台灣人視為菁英(因為領著台灣菁英也領不到的薪水) 但好友不想當次等美國人 所以一直說要回台 等真的回台，發現自己在台灣企業被當垃圾後來又回美國，說他從此是美國人，再也不會想念台灣了(台灣的爸媽因為她在美國賺很多 就把房產過給在台灣當NEET的
看在台灣做什麼啦XD 台灣就是有家世背景或是超厲害的
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:10:00弟弟也是一個原因啦...哈)
人可以過的很不錯, 但是中產以下的過的比美國差不多等級的差, 如果在美國要比超有錢的跟中下的對比比台灣還誇張, 大家混口飯吃的如果沒有特別厲害也沒遠大y抱負, 那的確在美國好過一點, 是說我覺得外商在台灣領 global pay 頗爽的
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:13:00事實上是以台灣的教育水準和生活習慣，台灣人到了美國要變成中下階層實在太難了。除非無金援+富二代的生活方式 才有可能亞洲人被教育有「儲蓄」和「往上爬」的觀念，歐美人多半沒有美國老闆很重視員工的「往上爬」的心，而且真的會幫你找往上
樓上要看台灣人來美國在哪州領多少薪水還有英文能力多少台灣人都進不去美國公司都還是在華人公司的
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:15:00爬的機會，歐美人很多是根本不想往上爬，只想安穩平凡這就是為何很多平凡台灣人在美國能變菁英的原因
作者: eureka (Shine) 2015-10-20 07:16:00
正在美國, 不想回台灣欸, 而且要一直提醒自己更努力台灣被這樣搞遲早會垮, 將來一定要有能力把家人都帶走
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:17:00外文能力只要別太誇張太封閉 在該國住兩年就能流利了...我即使有能力我家人還不願走（不願意學外語）
我不知道是我的標準比較高還是? 很多人待了很多年,語言能力還是比不上台灣念美國學校或雙語學校的, 更別
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:19:00現在別說台灣，連大陸也給你階梯。我朋友在上海月薪10萬了。
說跟 native speaker 比了, 很多人說印度人腔很難懂英文說的不三不四, 但是對白人來說印度人的英文比大
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:20:00native腔我覺得要看天分，但流利是沒有問題的。
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:21:00我表妹年輕夫妻年薪各300萬NT$左右 買個美國新房1千多萬...小孩都還沒出生房貸就還完了！（看著還在存自備款的自己）
美國男女較平等，不是嫁進男方家社會福利好，對殘疾老病有配套
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:25:00向我要不是今天剛好請假 1個小時前就要出門去上班了！
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:27:00我就是待的越久英文越差的，離開學校後整天宅在家
作者:
izna (進攻北極)
2015-10-20 07:27:00樓上那問題如果你CCR就能完全解決 嫁給老美...
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:28:00年紀越大反應也遲頓了 但也有朋友很融入當地 英文越來越好
但我喜歡台灣男XD 男女平等在職場婚姻比較明顯台灣不也是個移民國家嗎…？真要解決來用健保的問題，修法就好只是無法打破中上層的權力壁壘
作者: Doraemon2 (哆啦二號) 2015-10-20 07:39:00
為何大家都說薪水多高怎樣的怎麼沒想過物資也很高生活品質是不錯可是沒能力也活的也不快樂啦!!
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:41:00我不覺得美國物價有多高啊...一直不懂這傳言是怎麼來的日常生活上真的比臺灣貴的就上館子吃飯和看醫生而已人又不是整天都在生病看醫生
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:43:00也不是每天都像在台灣一樣忙到沒時間煮飯只好天天外食
只是別以為在台灣普通的人來美國就可以變中產或是菁英就是了.
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:44:00我一直覺得台灣人會幻想歐美物價高是來自兩個原因1. 政府用來愚民洗腦，讓大家覺得自己其實過得很好
德國物價甚至比美國還便宜, 歐美物價高市政府無能編
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:45:002. 一般人出國旅遊，不太會走入當地人實際的生活
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:46:00
美國物價怎麼會不高呢？基本的水電手機電視網路
你如果把一瓶可樂2 美金, 換成60 台幣當然覺得貴
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:47:00
健康保險就都比台灣貴上至少一倍，基本生活費就高
但是對美國人而言是相當於 20 台幣, 當然覺得便宜
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:47:00不高啊...你說的那些例子也就台灣的1.5~2倍價
水費一般家庭一季 200 多美金, 你想成 2000 台幣, 平
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:48:00問題是像我現在的薪資跟留在台灣的大學同學比起來是3~4倍
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:48:00
房租也比台灣貴很多，如果要買房，更不用說
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:49:00所以相對之下還是會覺得東西很便宜，日子過起來爽很多
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:49:00兩塊鎂是賺觀光客的錢 老美自己也覺得很貴好嗎
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:49:00
那高昂的地產稅跟房屋維護費
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:50:00超市常常四打可樂十鎂 你出去玩帶罐可樂放保冰袋很簡單的
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:51:00房子就更沒差了，反正像我這種單身過客，走到哪睡到哪哪裡有便宜的地方就去
問題是老美出去玩很多都直接在本地商店買, 並不會自
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:51:00
200塊美金是6000台幣，一個月2000台幣的水費
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:52:00反正開車也沒差 我家兩個馬桶漏水 ㄧ個月水費也才50
幾扛去, 我跟同事出去不喝酒, 他們都在酒吧幫我買可樂, 要還他們他們都說 2,3 塊小錢當成請我, 我不覺得
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:52:00
你在台幣有聽過普通人家水費超過1000一個月的嗎？
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:53:00就跟你說你硬要換算成台幣當然會覺得很貴
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:53:00所以我在Disney seaworld那些看到自備飲料的都是鬼嗎
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:54:00很多事因為搭飛機去玩 不得不買 開車去玩的很多都嘛自己帶
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:55:00
如果是單身住公寓又包水電瓦斯就沒感覺
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:55:00如果你每月薪水只有3萬，當然會覺得2000很多
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:55:00美國的水費是很貴 但還沒誇張到你付不起的程度
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:56:00當你每個月有10萬的收入時還會覺得2000很多嗎？
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:56:00房子保養也很貴沒錯 沒辦法木頭蓋的不保養不行啊
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:57:00
我剛買房子時第一季收到水費800塊....
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 07:57:00台灣現在很多豪宅管理費ㄧ坪都破百了 ㄧ個月六七千的好多
作者:
SILee (working for what?)
2015-10-20 07:58:00而且水電瓦斯這種東西住的地區不一樣開銷會差很多
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 07:59:00
問題是草皮要喝水，不澆水就枯了，鄰居會抗議
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:00:00而且你覺得貴可以自己來嘛 我看我朋友就全自己來
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:00:00
美國房產稅跟維護費比台灣高很多很多倍
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:01:00還跟我說很簡單 youtube看看就會了
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:01:00
草皮喝水怎麼自己來？我家yard work全部自己做，灑農藥除草砍樹都做
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:03:00我說的是保養房子啊 舉凡補牆刷外牆換門裝紗窗紗門 甚至草皮重鋪除蟲等全都自己來 你澆水嫌水費太貴 可以把洗菜洗水果的水拿去澆嘛 把水槽的水管另接到大水桶 不難的
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:07:00
洗菜的水只夠我澆菜圃，草皮哪夠
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:08:00我隔壁的老印直接把水桶放在屋簷的排水管下 接雨水澆水
作者: hsinlingchu (julia) 2015-10-20 08:08:00
我只是舉個例，要在美國成家立業成本絕對比台灣高
作者:
bb101 (101)
2015-10-20 08:09:00跟你分享下 如果你住沙漠都不下雨的就沒轍啦唉 我家地太小.... 地大的人的煩惱我不懂呀.....orz
作者:
airlow (不存在的騎士)
2015-10-20 08:14:00叫他滾出去跟有沒有能力根本沒相關好嗎，吃碗內看碗外本來就容易被指責尤其當事人還被爆出來，違停還對警察叫囂，說自己是美國人警察沒啥了不起，還想拿錢欺負人，有尊嚴的臺灣人都會不爽
作者: Doraemon2 (哆啦二號) 2015-10-20 08:33:00
蛤 我住美國還真的不知道那裡低欸好吧 我是滿窮的哈哈
作者:
koster (斯特隆)
2015-10-20 08:37:00我也覺得物價不低 可能我住的地方是南灣
作者: nashiko (梨子) 2015-10-20 08:55:00
朋友去了美國沒人要回來的
沒能力的台灣人才會在那眼紅叫人滾出去，哈哈也不想想自己是啥咖，還叫人滾笑死
作者: graydream 2015-10-20 09:33:00
考慮到語言和文化，不想去美國XD
作者: lazycookie (雷技餅乾) 2015-10-20 09:39:00
不是當美國人好，是當台灣人不好…
現在在美國，完全不想當美國人，沒健保身體出狀況都不敢去看醫生，生活機能方便性極低，東西貴稅也高，一到晚上就沒休閒活動，就算一群女生在外面不管白天還是晚上都不太安全。說真的，好想趕快回台灣
作者:
rockmu (muok)
2015-10-20 10:12:00其實美國現在種族歧視不這麼嚴重了 很多地方都是黃種人居多而且經濟能力相對比較厲害偷偷說我看過有台灣人去當白人老闆的啦XD 台灣還是比較厲害der
奇怪 那怎麼大家覺得拿哀鳳就是潮 國貨就很lo??
作者:
ccsound (體貼尊重包容~讓我哭了)
2015-10-20 10:54:00好不好見仁見智! 但是用無恥自私的方法取得國籍不能苟同
作者:
guepard (刺蝟樹)
2015-10-20 11:49:00推green
如果他有照實繳健保費 享健保也不會怎樣阿而且若我有錢 能當美國公民 誰不想啦~~他被罵是因為他隱瞞 違法吧
作者:
g9xuggf (fdsf)
2015-10-20 12:27:00好阿~~可惜沒方法拿綠卡
作者: mustain 2015-10-20 12:31:00
你的意思好像當了美國人就不會抱怨美國？
作者:
mommybo (貓咪貓)
2015-10-20 13:23:00叫那些人滾出台灣的 個人覺得莫名其妙阿…有能力讓自己過得更好並使用正當手法 就只是因為想追求其他國籍為什麼要被批不愛國…根本不違背阿
作者: sherbet 2015-10-20 15:09:00
還好 一半一半 但難得看到有人會說不能只講優點 也要講缺點的 不過比較常見的是一直講某國優點而不講該國缺點 說到台灣 就是只講缺點 但優點都當理所當然除了治安健保 還可以去算一下美國高等教育學費是多少 大學學費差不多台灣2.30倍 還有只要是有關人的服務費用都比台灣高上許多 但這也理所當然 畢竟你付出去的錢就是別人賺的 若沒有大方花錢(無論是發薪水還是付費用)的人 那哪裡來有高收入可以領?話說美國有些好處...也是因為這個國家霸道來的吧?你認同這些好處是應該的嗎?