Re: [討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡

作者: Lhanas (窮奇太子)   2015-09-23 13:49:25
不用作專業論證比較不花時間,我可以簡單回應/反駁一下。
※ 引述《dowyguy ()》之銘言:
: 不好意思,我也來比喻一下好了
: 黑人在運動和音樂的表現,其實比白人優秀
: 或是
: 原住民在運動和音樂的表現,其實比漢人優秀
: 有人願意反駁我嗎?
: 我想版友L和M的觀點就像我上面說的這樣比較像吧
首先你的比喻並不對當,
你如果真想要完全呼應 LamLooIng 和 MaYingJoe 兩位的論述邏輯來作比喻的話,
應該是這樣:
其實黑人根本比白人優秀,你看看黑人在運動/音樂上的表現,
白人就是沒運動細胞/沒音樂天份。
其實原住民根本比漢人優秀,你看看原住民在運動/音樂上的表現,
漢人就是沒運動細胞/沒音樂天份。
看出你原先比喻的敘述邏輯跟他們的差別了嗎?
第一、他們的論述不像你說的是「在某個面向上」甲比乙好,
而是主張「整體而言」甲就是比乙好,
只因為 blablabla 部分面向上的表現。
換言之,他們是直接以偏概全。
第二、他們的結論也不像你只是說甲比乙優秀那麼簡單,
而是用各種形容告訴你乙有多爛多沒用多低級。
當他們用特定面向上的比較作論證時,更是直接斷定
「乙沒有該面向的價值」。
然後回到你原來的比喻本身,
怎‧麼‧會‧沒‧有‧問‧題‧呢?
雖然你強調了是「在某個面向上」的比較,
但是你是把整個族群拿來作比較。
討論族群最忌同質化了 (也就是所謂的開地圖砲)。
難道所有黑人/原住民都比白人/漢人擅長運動跟音樂?
(更別提這邊還有一個跟 LamLooIng 他們一樣的問題:
怎樣叫做「擅長音樂跟體育」?
依據重大賽事的得獎比例嗎?
可是選手的出身背景、這些領域的話語權跟政治生態都有影響欸,
我甚至懷疑以這個標準白人跟漢人會真的輸。)
另一個問題是刻板印象。
正面的刻板印象還是刻板印象!
你的這種敘述會造成兩個結果:
1. 不擅長體育/音樂的黑人/原住民被取笑、被質疑。
「你不是黑人/原住民嗎?怎麼球打那麼爛/唱歌那麼難聽?」
2. 社會上只期望或侷限黑人/原住民往體育、音樂領域發展。
如果一個黑人/原住民小朋友的長處是在其他領域,
他可能得不到重視或發展。
所以這就是為什麼我們說,
不要評論以膚色、種族、性別、性向等天生身分定義的整個族群。
語言系統,以及一個人說什麼語言,都是一種自然而然或天生的客觀事實,
妄圖評價主觀優劣,
真的就只是偏見跟歧視而已。
所以還是那個觀念,
轉型正義,或為弱勢發聲,
並不需要用歧視他人的方式。
: 沒有任何一個語言比另一個語言優越或低劣,這句話我同意
: 但我也同意,在同一個比較基礎上,可以比較兩種語言的優劣
: 本來語言就有較優和較劣的不同面向
: 我並不覺得版友L和M這個觀點有什麼值得被批評之處
: 我比較在乎的是,台語在華語霸權之下,已經步向滅亡的道路了
: 過去或許真的有95%種漢語已經消失,但我不希望台語消失
: 如果不是政治力干涉,今天台語應該是最多人使用的台灣語言
: 現在有很多人擔心台語滅亡,已經很多人提倡復興台語
: 不止台語,客語和原住民各族語言流失的速度更快
: 但是客家人及原住民都有委員會,可以有較多的資源做很多事
: 閩南人有什麼?就只有熱心人士近乎殉道精神在做這些事而已
: 台語長期被形容粗俗的語言,其實到現在還是有這種情況存在
: 那就像是美國黑人長期被形容為社經地位較低,比較會做壞事的情況一樣
: 要扭轉這種形象,真的拜託台灣的影視作品,
: 不要老是找說台語的人來演小混混或較沒水準負面性的角色
: 最後要介紹給版友一些曾經的優秀台語影視作品,可惜過去能見度不高
: 公視的歌謠風華-初聲(台視改名純純)
: 今年台視播出的春梅
: 其他還望各位版友補充
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-09-23 13:55:00
對阿 今時今日說男生力氣比女生大根本就是偏見和歧視了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-23 14:01:00
男生力氣普遍比女生大是事實 可是力氣大又不代表優秀
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-09-23 14:04:00
那大猩猩比人類優秀肌肉男比肌弱男優秀
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-09-23 14:06:00
不要以種族、性別等區別做出任何評論阿 否則就是偏見阿而且是誰說力氣大就代表優秀了阿? 我怎沒看到?
作者: max1121 (呼呼呼)   2015-09-23 14:08:00
他明明是說妄圖評價主觀"優劣" 真的就只是偏見跟歧視而已不要鬼扯好嗎zz
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-09-23 14:10:00
不要評論以膚色、種族、性別、性向等天生身分定義的整個族群既然有女生的力氣比男生大 說男生比女生力氣大就是偏見運動表現也是客觀事實阿,以短跑來說世界紀錄前幾名都是黑人阿但不是所有黑人都跑得比白人快阿 所以這是偏見阿有科學研究黑人肌肉結構適合需要爆發力的短跑
作者: dowyguy   2015-09-23 14:45:00
謝謝你的指正,我雖然沒有意思要引起歧視的可能性,但日後用語會再小心一點,但口語就可以輕鬆一點了吧,每次都要加個可能不是很累?喔,漏看通常了,這個字眼較好
作者: ckjeans (Mr. Lonely)   2015-09-23 15:18:00
邏輯推
作者: a26891960 (Alexandre)   2015-09-23 15:41:00
推別開地圖砲
作者: arnold3 (no)   2015-09-23 17:00:00
哪個地方沒歧視的 說沒有只是騙騙不懂講爽而已台灣缺少敢講真話的人 不代表假話就是對的
作者: janeyu0606 (啾皮)   2015-09-23 18:25:00
推你的想法!
作者: RoxanneLi (一個人)   2015-09-23 19:15:00
個人好惡存在、偏見存在、歧視存在,但在媒體傳播、學術討論、政策制定等時候不能從上述前提出發,不然就跟我們討厭的那群人只有站的位子不一樣,心態是一樣的。但也不能因此什麼都不做,男女繼續服膺父權標準、子女繼續服從禮教規矩、台灣人繼續被國民黨統治、台灣繼續被中國打壓。受壓迫的一方站出來表達意見,不以打倒孔家店、鬥死黑五類(?)為目標,這是我讀起來這篇作者如此幾篇想表達的啊

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