Re: [討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡

作者: dowyguy   2015-09-23 12:52:32
不好意思,我也來比喻一下好了
黑人在運動和音樂的表現,其實比白人優秀
或是
原住民在運動和音樂的表現,其實比漢人優秀
有人願意反駁我嗎?
我想版友L和M的觀點就像我上面說的這樣比較像吧
沒有任何一個語言比另一個語言優越或低劣,這句話我同意
但我也同意,在同一個比較基礎上,可以比較兩種語言的優劣
本來語言就有較優和較劣的不同面向
我並不覺得版友L和M這個觀點有什麼值得被批評之處
我比較在乎的是,台語在華語霸權之下,已經步向滅亡的道路了
過去或許真的有95%種漢語已經消失,但我不希望台語消失
如果不是政治力干涉,今天台語應該是最多人使用的台灣語言
現在有很多人擔心台語滅亡,已經很多人提倡復興台語
不止台語,客語和原住民各族語言流失的速度更快
但是客家人及原住民都有委員會,可以有較多的資源做很多事
閩南人有什麼?就只有熱心人士近乎殉道精神在做這些事而已
台語長期被形容粗俗的語言,其實到現在還是有這種情況存在
那就像是美國黑人長期被形容為社經地位較低,比較會做壞事的情況一樣
要扭轉這種形象,真的拜託台灣的影視作品,
不要老是找說台語的人來演小混混或較沒水準負面性的角色
最後要介紹給版友一些曾經的優秀台語影視作品,可惜過去能見度不高
公視的歌謠風華-初聲(台視改名純純)
今年台視播出的春梅
其他還望各位版友補充
※ 引述《rebecca0904 (Rebecca)》之銘言:
: 我來比喻一下好了
: 版友L和M的觀點就像是想要替長期受白人欺壓的黑人辯護。
: 可是他們論點是:
: "黑人其實比白人優秀"
: Hello?
: 你用種族歧視的話來替種族歧視受害者辯護?
: 人種哪有什麼優秀不優秀!!!
: 你的論點是“黑人因為某些生理上的原因所以比較白人優秀”
: (先不論你說的生理上的描述根本沒根據/錯誤一堆)
: 重點是你用人類生而具備特質來評論一個人"優秀/高級/文雅"根本就錯了啊!
: 白人被認為比黑人高級,
: 不是因為他皮膚比較白所以他高級,
: 不是因為他有金色秀髮所以他優秀,
: 不是因為他比較聰明所以他文雅,
: 他們不過就是因為歷史因素,
: 領先別人取得了某些先機,
: 佔盡大量資源和政治優勢,
: 所以欺壓黑人。
: 所以你會認為他們高級、他們優秀、他們文雅。
: 但絕對不是因為白人本質上什麼特質比黑人優秀。
: 不要倒因為果。
: 倒也不是說人不可以有主觀喜好。
: 我樂於聽到有人說“我比較喜歡台語,因為我覺得他聽起來更好聽”
: 但是聽到有人說“我喜歡台語因為它比較高級”
: 就像聽到有人說“我就是喜歡白人因為白人比較高級”
: 就真的是很糟糕的價值判斷。
: 就跟用語言本質論斷語言高級/文雅/blablabla是很糟糕的邏輯一樣。
: 你就大方承認你有偏見、一切都是你個人主觀喜好,這樣還好一點。
: 不用硬要用科學的方法佐證你偏見的思想,
: 更何況舉證錯誤百出,令人笑掉大牙。
: 根本語言希特勒。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-23 12:56:00
我對於閩南語是最多人使用的語言(扣除中文)這件事很...
作者: arnold3 (no)   2015-09-23 12:57:00
在那邊幻想多元平等就只是政治正確 根本就脫離現實國語要是真比台語強哪還需要kmt推 台語就會被自然淘汰
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-09-23 13:16:00
你的比喻是可以反駁的唷!因為音樂和運動都有很多種,rap是黑人天下,可鄉村音樂就沒黑人了.跑步打球黑人比較行,但體操游泳黑人就沒啥優勢可佔啊
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-23 13:20:00
黑人幾千年來沒有發展出像西方古典音樂這麼龐大的系統,真的比白人優秀嗎跟別提現在的樂理幾乎都起源於歐洲更
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 13:25:00
覺得即使可以分優劣,這議題也不該扯優劣,假如今天台語沒有那些優點難道就該被打壓嗎?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-09-23 13:25:00
至於運動,世界上最熱門的足球,也是白人佔大多數,歐洲比非洲強
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-09-23 13:28:00
那就把詞彙改成籃球/游泳不就得了?運動的說法太壟統,同一基礎可以指籃球/游泳,換個概念罷了
作者: cutetaipei (尊孔,揚荀,思孟,尋墨)   2015-09-23 13:28:00
即使某面向可分優劣,也沒有意義,因為必定互有勝負
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-09-23 13:29:00
我亂入的 說真的語言優劣比較我覺得很沒意思……
作者: cutetaipei (尊孔,揚荀,思孟,尋墨)   2015-09-23 13:29:00
而且已經涉及主觀價值判斷,硬要區分高下的意識才奇怪而且你的比喻也不對,以網球來說,黑人未必勝白人
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-09-23 13:31:00
我覺得任何一種語言都是不同社群的人類因應環境所產的發音規則而已……
作者: cutetaipei (尊孔,揚荀,思孟,尋墨)   2015-09-23 13:49:00
這並不是證明你的論點,而是實際就是如此,還有甚麼好需要強調的?真正要打臉的是「硬要區分高下」的意識
作者: Lhanas (窮奇太子)   2015-09-23 13:50:00
我在下面另回一篇文了,請指教
作者: cutetaipei (尊孔,揚荀,思孟,尋墨)   2015-09-23 13:51:00
強調台語很美自然沒問題,卻沒必要東拉西扯來貶低他語
作者: the4122 (tre4erta)   2015-09-23 13:52:00
黑人在音樂上的強勢這種說法 其實是一種錯覺
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-09-23 13:53:00
不管台語/客語/原民語怎麼救怎麼振興,其實都不可能影饗國語的地位和影響力了,那些優劣說法都只是打嘴砲而已,國語人也不用緊張,一副好像地位不保遇到威脅似的,太搞笑了,全球化下,北京話成為華人世界通用甚至對外代表語言已是必然,心胸開放點吧
作者: the4122 (tre4erta)   2015-09-23 13:53:00
黑人擅長的R&B RAP在這幾十年成為主流曲風曝光率高 並不代表黑人在音樂上很強 頂多說他們很會詮釋音樂上真正被尊為大師的 你舉一個黑人出來看看少之又少吧 樓上提到的網球...男網的確還是白人天下
作者: cutetaipei (尊孔,揚荀,思孟,尋墨)   2015-09-23 13:55:00
另外我也不覺得台語會消亡,看台語劇的人口一樣很多在社會上接觸到各階層的人,也都會講台語還講得很好我覺得該擔憂的是歧視的現象,講消亡真的有點太早了
作者: Ripper (Jack the Ripper)   2015-09-23 13:58:00
什麼叫同一個比較的基礎面上?你這種想法跟以前的社會達爾文主義者有什麼不同...
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-09-23 13:58:00
以前說台語會被老師掛狗牌的日子都沒讓台語消失了,現在怎麼還需要擔心消失???
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:01:00
樓上,我覺得那種影響不是立即性的。
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-09-23 14:02:00
此外台語也是華語的一種吧,就跟廣東話上海話客家話都是華語一樣
作者: Lhanas (窮奇太子)   2015-09-23 14:02:00
其實大福佬話主義反而不利推廣台語,因為會激起非台語母語
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:02:00
除國語外其他語言的處境大概就像被痛揍一頓後雖然沒有致命傷,卻因為無力覓食而將要餓死了。
作者: Lhanas (窮奇太子)   2015-09-23 14:03:00
者的被貶抑感跟排斥感,尤其如果又連結到族群政治的話
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-09-23 14:03:00
要台語消失,很難,因為還有閩南語
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-23 14:07:00
閩南人原本就最多?
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-09-23 14:12:00
我的意思是,閩南語在中國還有人在用
作者: pm8301104 (turnip)   2015-09-23 14:32:00
推L大 台語需要推廣喔哈哈哈哈哈哈哈不知道不會講台語會被說是死天龍人或者不是台灣人嗎根本不用擔心啦還有力氣歧視非這個語言的使用者呢XD
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:40:00
樓上,即使有台語使用者確實歧視他者,也不能說明台語處境不用擔心吧?我爸媽母語都是台語,但我不太會講,在台北地區也很少機會講。見過講台語的店員,換成我馬上切換成國語。
作者: pm8301104 (turnip)   2015-09-23 14:43:00
現在學生會講的很多啊根本不必擔心~~~這麼自豪一定也會努力傳下去的!見到年輕人轉換成國語我覺得很體貼啊 不會聽的怎麼辦?
作者: Lhanas (窮奇太子)   2015-09-23 14:45:00
我贊成台語需要推廣它的美,年輕人有機會也應該多學多說,
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:46:00
明明歧視別人的是人類,但是在這議題中,被歧視者的反擊總好像會落到語言身上。
作者: Lhanas (窮奇太子)   2015-09-23 14:46:00
但相較下我其實覺得客語/南島語危險多了,台語至少還有語境,客語/南島語是差不多連使用的語境都沒了
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-23 14:47:00
to pm 我知道是體貼,只是藉此敘述台語的使用者越來越少
作者: greensh (綠眼)   2015-09-23 14:59:00
推廣語言如果要靠分出優劣或貶低另一語言的手段 那真的不如不要推廣算了 這跟國民黨當年的政策有何不同更何況 即使台語並不優於國語 就代表它不必被這塊土地重視嗎?不是吧 既然如此硬分優劣的意義在哪?自我滿足?我知道你沒有說 但你卻認為那兩篇文沒問題 這是我個人認為不妥的地方(因為至少M的文打壓國語非常明顯吧)而在你認為那兩篇並無值得批評之處的基礎上 你提出更在意的是推廣行動的議題 順著這個脈絡才會有我第一句推文進一步而言 如果你支持推廣台語/多元文化 那更應該避免、或至少謹慎使用/支持那兩篇的論調(先註明 其實我認為L的問題比較小) 畢竟M那種將台語形塑成另一霸權的主張 真的沒有比較尊重任一族群
作者: telomerasea (端粒酶阿法)   2015-09-23 18:56:00
所以白人跟漢人是被閹割過的殘缺人種?
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2015-09-24 03:02:00
爵士樂一堆黑人大師好嗎
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2015-09-24 07:59:00
你的論點就會讓人以為有再捧台語大於華語阿

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