Re: [討論] 男生薪水要比女生高的這種想法

作者: viva955566 (紫)   2015-09-02 01:09:58
非專業女性主義者出來問個問題
請問在這篇文章中,女權做何解?
豬肉大大表示台灣女權是世界第三,看報導提到的統計資料,基本上修過研究法的都知道
,你的定義呢?
直接辜狗台灣女全亞洲第一世界第四馬上就會出來許多資料,這邊引用孤狗出來的毛毯中
時光部落格的整理
性別不平等指數 GII 有三個維度,共包含五項指標:孕產婦死亡率、未成年生育率、國
會議員代表比率、25歲以上,受過中等教育以上之人口比率、勞動參與率
拜偉大的全民健保和廣設大學,應該不難看出為什麼台灣的女權在統計數字上排名很好了
吧?
所以所有不平權只出現在這五個指標裡面嗎?
如果你覺得是,我覺得你該多了解一些關於人權、權利的論述。
當然不是呀!
所以每次看到有人拿這個報導出來說嘴都會爆氣。
姓馬的用數字治國,一堆沙豬鄉民還在那邊跟著發喘說女權都排名前幾了是還想怎樣。
這樣跟北韓官方跟他們人民說根據統計我們是全世界最幸福的國家好棒棒喔有甚麼不一樣。
光是髒話裡面的名詞很多是攻擊女性的就是對於性別的價值迫害了,父權和沙豬無所不在
然後
女權、男權、父權
這是三個完全不同的命題和定義,尤其男權完全不等於父權,男權會關注受父權傷害的男
性,父權只會嘲笑那些模樣不在框架中的男性。
父權更不單指男性,在父權下的既得利益者可以是男性也能是女性,受壓迫者同樣也有
男也有女。
關於性別意識和女權
國小社會課本就有提到社會變遷中,價值觀的變遷最慢,法律(制度)較快,性別意識比較
能歸類在價值觀中,而上述的女權充其量是法律制度的範疇。
不知道的看要不要回去念國小。
當然性別意識建立很難,到處都還在罵受害者被害活該的社會我想除了性別還有很多問題
存在。
我國民法當年明文規定,妻冠夫姓、妻從夫居、子女從父姓隨父居、離婚子女監護
權歸夫還一堆有的沒的
到八十幾年才改的(這段印象不太清楚麻煩偉大的鄉民補充)
到現在也才一二十年,當性別平權在台灣已經很成功?甚麼叫做進步太快?
某群自願當奴才的也覺得台灣人不配擁有自由,抗爭甚麼?台灣人就是太自由啦叭啦叭啦
如果價值觀應該在法律前改變,那我們女人應該還在裹小腳,男人還在留辮子
所以
說婚姻平權和很多議題那些官員只會講要等社會共識的通通不是很要臉。
性別主流化也是1985年才出現的名詞,去路邊隨便抓,十個應該九個半不知道性別主流化
是啥。
最可怕的是,鄉民到現在性別只有二元,男與女
鄉親呀~所以你知道為甚麼兩性平等法要改稱性別平等法嗎?
我們需要多元的論述多元的觀點。
我理解的女權不只是一種由女性為主體出發的運動,而是對抗父權與其壓迫的行動。
※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言:
: : 我的一點想法
: 台灣女權這30年來進步太快 但是性別意識還是很傳統
: 畢竟一個世代30年 性別意識要改變很難
: 30年 包含你的上一輩父母還停在比較傳統觀念的多少也會影響到下一代
: 可是 現在20幾歲男生相較於女生已經完全沒有任何優勢了
: 你的學歷和未來的薪水就是會和女生平起平坐
: 既然男生相對女生沒有任何優勢 那麼要把傳統的性別意識再套到這些年輕人身上
: 是否很不公平呢???
: 我認為台灣女權一直以來是跟歐美看齊的
: 看看比我們進步的日韓 女權可是落後台灣很多的
: 像北歐女權幾乎跟台灣是同一個等級的
: 但北歐女生的性別意識似乎比較成熟 也可能是文化因素導致
: 不是中華文化那種傳統男主外女主內的文化
: 台灣在提升女權的同時
: 有沒有也要在男女性別意識上做改變呢????
: 而不是自己性別權力提升的同時 還要求男生還要比你優秀很多
: 這不可能的啊
作者: yottaloser (猶他魯蛇)   2015-09-02 01:11:00
晚安
作者: THH (立志當睡神)   2015-09-02 01:12:00
豬肉大大漏洞百出,還很多人同意,不要這樣打臉QQ
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-09-02 01:15:00
先推
作者: kuromu (kuromu)   2015-09-02 01:16:00
除了進步太快 和 KMT製造的排名他要表達的不就是台灣的性別意識跟不上(制度層面)女權進步
作者: shrug (形狀這回事)   2015-09-02 01:17:00
作者: caii7871 (快樂寶媽)   2015-09-02 01:19:00
同意 但是很多女權或自稱女權主義者都會忽略男性在父權體制下背負的壓力
作者: kenjy (ken)   2015-09-02 01:20:00
台灣女權不進步是因為太多公主
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手)   2015-09-02 01:22:00
公主阻礙了時代的進步
作者: momomom (momomom)   2015-09-02 01:22:00
本來就是 每次看到有人拿女權這麼高女人是還有什麼不滿就好笑
作者: greensh (綠眼)   2015-09-02 01:35:00
作者: ireneu6vm06 (行程滿滿)   2015-09-02 01:37:00
作者: THH (立志當睡神)   2015-09-02 01:39:00
對咩,不成立男權團體,一直鬼哭神號求關注,神煩
作者: kuromu (kuromu)   2015-09-02 01:42:00
討論串原文是享受進步後的女權 又選擇性擁抱父權除了用詞錯誤外 抱怨一下選擇性擁抱父權也沒什麼吧
作者: ayato5566 (我想想~)   2015-09-02 01:46:00
謝謝你道出我心中所想… 在我認知… 所謂的女權 是希望受到同等尊重 是拿回女性應有的人權、
作者: zvezda (star)   2015-09-02 01:48:00
就有些人不用腦還自以為超懂 好棒棒根本不懂何謂女權就亂開砲
作者: rajome (有錢人好多)   2015-09-02 01:54:00
推你
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-09-02 01:56:00
這篇好專業喔 長知識
作者: aoitsubasa (今井)   2015-09-02 02:01:00
推你~
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-09-02 02:08:00
不推 什麼叫不會去成立男權團體?上來發表爭取男權的言論不就是在爭取了嗎?
作者: yiching13 (大雨淅瀝瀝)   2015-09-02 02:09:00
推你,真的很多人明明都有一定程度的知識水準了,思考模式或是許多觀念還活在過去,美其名「傳統」。
作者: bret2631 (Kler)   2015-09-02 02:09:00
版上發表爭取女權的人也沒有成立女權團體吧..
作者: bret2631 (Kler)   2015-09-02 02:10:00
說怎不成立男權團體有放大絕的感覺
作者: THH (立志當睡神)   2015-09-02 02:12:00
成立男權團體就是最實際的做法阿,有甚麼不對?女權團體已經存在了,不是有人還覺得被女權團體壓迫 ^^
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-09-02 02:13:00
而且現在明明就是要說某些女性一邊對於傳統觀念下所獲得的好處緊抓不放 一邊又對現代思想下的利益垂涎 真正的爭取女權應該不是這樣吧…
作者: THH (立志當睡神)   2015-09-02 02:18:00
不好意思喔,對傳統觀念的好處緊抓不放不分男女,而且你對女權似乎也有所誤解呢特地抓某些女性出來鞭,您似乎也陷入父權的迷思了
作者: ayato5566 (我想想~)   2015-09-02 02:20:00
不太懂耶… 爭取女性應有的同等尊重and人權 跟傳統好處(?)+現代利益(??)有什麼直接關係嗎?
作者: kuromu (kuromu)   2015-09-02 02:22:00
抓特定人鞭和父權迷思的關係是?
作者: ssd123698745 (noel)   2015-09-02 02:23:00
爭父權本來就是對偽女權者的諷刺*爭男權
作者: RockBoy (搖滾男孩)   2015-09-02 02:39:00
不少爭女權爭到最後都馬是夾自助餐 爭"性別平等"才不容易歪
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-09-02 02:39:00
什麼叫抓特定人鞭辣...不加個"某些"又要說我放地圖炮喔…反倒是有人一直"沙豬誤解女權"講得好高興喔~我就是在說現在許多女性在享受女權的時候又緊抓父權制度來當檔箭牌啊~(挖鼻對傳統好處緊抓不放的確是不分男女啊~問題是男的叫沙豬不用我罵,女的呢?
作者: ayato5566 (我想想~)   2015-09-02 02:48:00
我倒認為應該先把定義.解釋釐清之後 再來討論比較有實質意義 看了那麼多留言 覺得很多部分被曲解了就原原po的案例來看,是比較偏向於“害怕自己的成就高過於男性”,而這其實正是典型之父權社會文化下產生的“性別刻板印象”所造成的影響、
作者: viva955566 (紫)   2015-09-02 02:53:00
這種女的也是沙豬呀,沙豬又不是男性專用抱著父權管他是不是抱一半,對性別壓迫
作者: kuromu (kuromu)   2015-09-02 02:56:00
沙豬大家通常還是用於男性 畢竟不算是專業用語吧(?)
作者: viva955566 (紫)   2015-09-02 02:56:00
這種我都叫沙豬謝謝,不分男女
作者: kuromu (kuromu)   2015-09-02 02:59:00
OBOV的名台詞應該可以用於那(還是那樣的用詞算父權壓迫?)吧
作者: viva955566 (紫)   2015-09-02 03:00:00
母豬太強調性別,而且辱罵女性的字眼已經太多了而且某位先生幹嘛一直重複同個議題,阿就壓迫呀很難理解嗎
作者: moluishere (陌陌)   2015-09-02 03:21:00
推 而且臺灣有很多人誤會女權跟女性主義 因為實在有太多一知半解的豬隊友不小心戌到 補推沒補到 再補XD
作者: ayato5566 (我想想~)   2015-09-02 03:27:00
爭取人權不應被認為是一種享受!
作者: kageo101 (kageo)   2015-09-02 03:37:00
作者: ayato5566 (我想想~)   2015-09-02 03:49:00
…然後,先說明一下,“沙豬主義”通常是指男性沙文主義,而此係為父權社會文化下的產物,所以我們才沒有類似如此形容女性的詞彙吧,不過,機智如某些人不就直接拿“女權”來涵蓋了?xD 我的觀察啦、
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-02 03:54:00
正文好好的再補充裡面罵別人沙豬幹麻?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2015-09-02 04:25:00
他只是敘述一個過渡時期的現象 不知道一堆人在敏感什麼......
作者: mazznia   2015-09-02 04:41:00
那時女生爭當兵權 我就挺其他女權 不然都是公主病上身
作者: nocturneC (Sent From 拐拐)   2015-09-02 06:07:00
成立男權團體? 保證馬上有婦女團體出來抗議,一定被冠上沙文復辟之類的的帽子。男權團體在這種壓制下根本不可能出現
作者: milanookimo (王大元)   2015-09-02 07:54:00
廢文不送
作者: neromeri (Cefa)   2015-09-02 08:01:00
所以原po也說了男權受到的壓迫沒有比較少?
作者: huhu0830 (妍安)   2015-09-02 08:08:00
某些人怎麼ㄧ看到沙豬就崩潰了...
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-02 08:14:00
應該說如果覺得女性死守傳統好處男性應該用「反對父權」來抵制這樣的行為而不是反過來打壓女權,說你要這些好處就滾回舊時代不然這樣的男性不也是緊抓著舊時代的好處不放嗎?當然男性這麼想可以理解,因為只要活得符合父權框架這樣的男性佔的優勢較多。但就別說自己也支持性別平等了目前制度方面,「男權」的確沒什麼特別需要爭取的而社會對性別的期待需要時間,也需要個人從小處努力例如和自己的伴侶溝通如何支撐一個家庭這件事並且不要對不符合主流的人指手畫腳不要沒事問"先生薪水比我低這樣對嗎"這種問題會影響一段關係好壞的原因還多的是,被一些定型的性別印象卡住真的很不值得啊。
作者: Doralice   2015-09-02 08:49:00
推樓上所言
作者: agete (agete)   2015-09-02 08:58:00
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-09-02 09:38:00
看到有人權利義務傻傻分不清就....
作者: Jaishen (宅嬸)   2015-09-02 09:46:00
作者: neromeri (Cefa)   2015-09-02 10:08:00
看到某些傻逼連字都沒打對就到處推同樣的文覺得蠻有趣的呵呵
作者: ann7773631 (季世桿)   2015-09-02 10:50:00
推這篇 統計數據沒有太大意義
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手)   2015-09-02 10:54:00
一般女生不會說人家是女生,而是會直接去洗手間
作者: freaklin (粼粼鄰)   2015-09-02 10:56:00
y大說的那種狀況我覺得就是女權低弱才會產生的
作者: yingrain (麗莎)   2015-09-02 11:11:00
nocturneC 你的說法很站不住腳 女權團體成立時也是被抗議 指責 冷嘲熱諷 但還是成立了 自己不成立永遠都有理由不過其實已經有男權團體 只是沒有那麼多人知道至於Y大說的 我只是在想無論男性女性都會有只想要權利的人 但男性仍然可以去有權利 女性就會被說沒資格
作者: yenzubob (yesss)   2015-09-02 11:32:00
作者: viva955566 (紫)   2015-09-02 11:41:00
就說男權和父權不一樣了,還搞混的再往上看謝謝對某一性別無理由的貶抑或是讚揚就是沙文主義了謝謝男權目前需要的是關懷暴力和性侵受害者,他們同樣也被父權和不正義的社會壓迫曾經有遭到家暴的成年男性無法進入政府的安置機構,因為安置機構只收女性男權沒有不重要,只是你不知道
作者: TECA ( )   2015-09-02 11:51:00
推etyiting
作者: Sioli (客人)   2015-09-02 12:56:00
3Y 你確定這樣搞的是同一批人嗎?
作者: cching1021 (ching)   2015-09-02 13:19:00
念性別的、從事性別權益運動中,異男真的超難找的沒有男權的原因是在父權社會中,男性就是階級的頂端,男性受壓迫的原因只會是"不夠像男人",比方說同性戀、身體虛弱的人、工作能力不佳的人...所以談生理男性再父權下受的壓迫卻用"男權"這個字滿奇怪的,簡直像在強調現在父權結構下就最被推崇的東西在台灣我們也不會說外省權(即便有大量受害的外省人)
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-02 13:26:00
樓上不知道有些人只會用生理性別來定義人嗎XD
作者: cching1021 (ching)   2015-09-02 13:27:00
在性向領域我們也不會說異性權(好啦除了護家盟)
作者: etyiting (etyiting)   2015-09-02 13:29:00
我固然也不愛這個詞,不過我想他們就是很單純地把女權男權看作"生理女性的權益"和"生理男性的權益"不然怎麼會有「只爭女權忽略男權」這種話出現呢......
作者: ayato5566 (我想想~)   2015-09-02 16:24:00
嘖嘖 看到提到義務就知道八成又是要講兵役的問題 說到女權就只會提這個 何況這完全是兩碼子的事 根本只是單純不爽吧 這樣出來討論沒什麼意義 因為層次就已經不是在同一水準上了、推ety大www 說的太好了!
作者: THH (立志當睡神)   2015-09-02 16:58:00
一堆人看到標題就崩潰,是有多脆弱XDDD
作者: lien6410 (小練)   2015-09-02 17:34:00
你認為女權運動並不只是以女性為主體應該是要反對沙文但是有不少女性認為女權只要爭取女性的權利 不需要管女性的責任甚至其他性別的權利責任 反倒製造出女性沙文..

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