封閉、意識形態、格局小 是我個人回頭看台灣所看到的
工作的地方是某知名品牌的總公司。常常會遇到來自世界各地，各式各樣的人事物
並不是要說我有多厲害，這不是重點。
而是要想表達我跟這些業界的強者們做事後，我常常會回頭看看台灣
想想台灣該如何拖離現在這個困境
但每當我開啟八卦版，或是看看新聞，總是覺得為什麼所在爭吵的事情都是那麼的混雜
所有的事情都要扯上政治，所有的小缺點都要被無限放大並且拿來討論
爭論沒有觀點，只有不斷的拿一些小缺陷來否定整個事件
舉例來說，就拿推文裡的服貿當例子
反對的人不外乎說中國經濟成長顯疲態，股價狂跌，或是根本沒有得利。
最後的結論都是賣台
但貿易協定是長期的。中國不會永遠經濟成長都是疲態，股價也不會永遠都在跌
換句話說，舉例的人拿了一個短期的缺點否定了一個該用長遠的角度來思考的決策
相反的，讚成的人則大部分認為台灣需要大陸這個市場，無論現在大陸經濟狀況如何
因此這樣兩邊各執一方，永遠不會有交集。更不用說那種直接貼標籤蛆蛆吱吱的
完全對討論沒有幫助，但還是一堆人跟風。
(在這邊我並不想討論服貿這個政策，因為這不是文章的主旨)
但台灣的教育失敗也可以從這邊看出端倪
台灣基本上沒有所謂的辯論教育。沒有所謂針對某一個論點來做正反面的論述的教育
至少我到念完高二都沒有遇過這類的教育
相反的，美國很重視這方面的教育。高中我就遇過許多類似要正反面論述的考題
更不用說大學跟碩士，跟家常便飯一樣
這類的教育造就了一個人可以從不同角度去看問題的能力
我在很多台灣人身上發現一件很有趣的事情 (就連我老婆也是)
譬如我們要討論一件事，我舉出了我的觀點，另一個人舉出了另一個觀點
我可以理解另一個人的出發點跟他的邏輯
即使我不同意他的看法，不過我卻可以尊重他的想法
但台灣人身上卻無法做到同樣的事情。
他會不斷的辯，一定要辯到他的觀點是 "正確"，我是 "錯誤" 才肯罷休
甚至要到了他的想法是 "唯一" 的思考模式的地步
但世界上許多事情根本沒有正確的選項，只有符合你個人邏輯的選項
就像服貿，簽與不簽沒有人可以肯定的說將來會發生甚麼事
又遑論哪一個才是"正確"的選項? 沒有人是完美的，就像沒有一個決定是沒有負面效果的
每個是事情都可以用非常多的角度來看，沒有唯一觀點
就像台灣的出路有很多條，但無論哪一條路都有人要被犧牲
可是在台灣，只要被犧牲，就會有民意代表跳出來開記者會
只要被犧牲，就會有反對派跳出來指控
只要能夠 "吸睛"，就會有人跳出來一哭二鬧三上吊
輿論被炒起來，各種缺失被拿來檢討 (只有缺失)、無限放大
完全不理會長期的優點。最後整個議題失焦，事情的演化隨著輿論走，完全沒有一套標準
民主的用意是好的，民眾會自己選出較優質的選項
但換句話說，就是要在野的不斷的攻擊缺失。因為唯有放大缺失，自己才有機會
沒有人在乎長期的利益。只希望輿論專注於短期的缺失。格局越劃越小
這就是兩黨惡鬥的最根本，也是台灣內耗的來源。
我在國外十幾年了，我的夢想是回台灣開間店，用類似美國的制度來對待我的員工
雖然我很感概我的國家如此沉淪，但我也只能用我個人的方法為這塊土地盡點力

補血

補血

什麼議題都是兩黨惡鬥

現在有些外商都學聰明了，來台灣就學台商管理制度 T︿T

不要開地圖砲說『臺灣人身上卻無法做到同樣的事情』好嗎 這是個人問題與族群無關吧。

唉...沒錯，真外商...很少了！

這樣想吧 長期的利益不一定會發生 真的發生了沒賺到那也是十幾年或是幾十年之後才會後悔 而今天不打這個點 明天就會後悔~

加油 希望你可以回來帶回美國的企業對員工制度

有講跟沒講一樣的文

歐美也只是比我們更早經歷過這種時期而已，而且你如果重視民主價值，對於政府黑箱蠻幹行為應該更反感才對，不要過度依賴對於中國的貿易，並不是要反對跟中國貿易

現在就是台灣陣痛轉變期,待不到那時候就請移民

非常認同你的觀察和感嘆....

你確定你會回來嗎？

看很多推文就知道這種把缺失無限放大 不聽另外一邊聲音的現象有多麼嚴重 造謠、抹黑比比皆是

能夠討論的人太少了 大部分都是要求對方接受自己的意見 政府是這樣 在野也是這樣 反正不是吱吱就是蛆蛆

不然就是"你不關心XX就是不愛台灣" 其實人家只是看法沒那麼狹隘 不想舉著"反XX"的大旗來標示自己愛不愛這個國家

認同你的觀察和感嘆+1，現在整個世界變化很快，我不知道

大絕: 生活哪一件事無關政治

幾年後的台灣，還能在世界經濟體系中佔有甚麼樣的位置?

沒錯,服貿就是個好例子政府只聽/推看似有利的地方,但專家學者提出質疑及可能會造成不利的影響卻充耳不聞,也難怪民怨反彈囉

跟你辯不一定是要跟你爭輸贏，或許只是表達自己想法時比較激動，這不也是一種討論嗎？

現在年輕一代的主流民意(八卦版或女版)，幾乎都是:一切都

然後真心建議你不要回台灣,台灣太紛擾不適合你

是KMT、馬英九的錯，只要KMT、馬英九倒一倒，台灣未來就會

超英趕美

樓上真的有了解KMT跟馬為何被批得這麼慘嗎?看你爆出一句"現在年輕一代的主流民意"就覺得想笑我是說yomara大

這次課綱的爭議就是程序與不採納專家意見　而政府只會回

我看了這篇文四遍還是不知道主旨到底是什麼= =

達政黨操作跟放過學子　　是當大家智商低？

我滿同意你的看法，反服貿的人反的是黑箱作業和政府

很美好，沾到中(對岸)就是賣台，沾到日本則是一切都很棒，

沒有拿出完整的評估報告和配套措施，結果支持服貿的人永遠都指責反服貿的人鎖國，反服貿根本就沒有反對

我覺得你文章敘述的方式很混亂，你真的在外商工作嗎?

所以KMT永遠不懂反他的人到底在反什麼..www

和中國經貿往來，反服貿的人已經澄清N次，到現在支持服貿的人居然還是沒搞懂反服貿的訴求!真的讓我太震驚

我認是在外商工作的人講話都很有條理

了，所以證實你所說的台灣人堅持己見對對方論點充耳

purple大,原PO都說過他沒有受過正反面論述的教育了

推觀點 永無止境的上綱 唉

給你按讚!!!因為認同，所以我要走出臺灣了

應該說是目前ptt的主流民意吧!不就是覺得KMT跟馬就是專搞

dragon大，原來如此，謝謝你幫原po解釋

返服貿的人的觀點不是什麼中國經濟短期呈現疲軟好嗎

又不是反服貿 是反黑箱 搞不清楚狀況

黑箱+無能+親中賣台...，所以KMT跟馬倒了，台灣前途就一片光明!

反黑箱這個論點就是很明顯的抓著缺點無限放大啊Orz...這次反課綱的論點一直說違法 結果違的只是資訊應公開

哪裡無限放大阿你說 所以你覺得黑箱是小問題囉

這篇說的真好~~

但也還沒定讞 以前扁時代課綱調整 上千名教師抗議

你的說法很避重就輕 你有發現嗎

資訊不公開這點就很嚴重了,以後想偷偷幹甚麼都可以

政府還不是照樣進行 整個會議結束才公布委員名單

你講長期的利益幾乎是大財團 金融業 還要房地產上漲

推你的觀點，但你所舉的例子我不認同你的看法

唉......

可能有些人覺得把票拿回家統計是小事無所謂吧

市井小民吃不到紅利也就算了諸多衝擊風險卻要一起擔

我想說的是別回來了，我覺得十年後的台灣不會比現在好。我很同意你，因為我先生跟我有不同觀點時，他也說出

制幹甚麼?交給強人政府來決定一切就好了

其實這也是政府一個機會爭取更好的內容 但政府卻...

你真的有試圖去了解嗎？

其實遇到這種"務實"人士，我都會很想問問他們對於馬英九要實施證所稅又沒實施導致股市蒸發兩兆的看法可能對他們而言兩兆也是小事吧 (攤手)

推！

小缺陷 XDDD

沒錯啊

我原本po文目的就是想知道在海外的人的想法 純粹這樣而已

你說的都對，可是短視近利的那些話拿去跟政府說吧

推你 包含課綱問題 其實...這樣的填鴨方式本來就是錯誤

看來看去，你在國外也沒關心國外的政治阿

所以批判開關和攻擊就退下了...反而看文都變得很平靜

基本上認同

你可不可以告訴我國外執政黨敢黑箱嗎？

何 或是如何評論蔣中正 蔣經國 等等...

黑箱被在野黨發現還會強推法案嗎？

民主並不永遠等於民粹，你現在只是看到了他們的結果，你難道有了解過他們的民主過程？也不想想台灣民主化才幾年而已，就被你所謂短視近利的人左右操弄，現在你倒反過來指責是民眾的不是？

中肯 補血

我最瞧不起這種在國外不去了解該國家是如何走向民主國家

推

我也覺得現在的政治情況就是沒有交集，沒有一方肯妥協，可是所謂的民主國家政府往往是必須妥協的那一個吧，好奇你覺得台灣現在的政府表現如何？

的過程，純粹只是剛好搭到民主成熟國家的順風車

完善的教育環境,成熟的政治體制都不是一蹴可幾的原PO說常常思考如何改善台灣現況,那麻煩你提出來讓大家一番?憑一己之力妄想改變大環境絕不足夠,現在台灣有一小

另外我想噓你的兩黨惡鬥，最近的新聞看一下好嗎？在挑起對立的是KMT吧

想要改變,你把這群人跟目光短淺的人混在一起一概而論在國外做壁上觀抒發己見很容易,至於你的夢想...希望等你想回台灣時,台灣已經進步到不需要你的微薄力量來改善勞工環境

自以為思想變開闊，就開始對想要要求政府守法這點最基本要求而出來抗爭的人指指點點

嗯，我只能說，放下意識形態的討論才有意義，你有發現你自己文中/過去發的文裡，所表現出的意識形態嗎？

小缺點

推

不好意思，你根本沒有國家

推這篇中肯~

觀點好膚淺，因為你已經沒有根了，所以你對台灣的理解顯得很表面，可惜的是你對美國的理解也停在表面，描述的雲淡風清，他們的進步是來自於多深刻的努力你看不到，因為你根不在那。而你根在的地方也沒將目光駐足，所以很可惜，根也萎縮了。

補血推

發現「黑箱」真好用......

不同意你的觀點 大概就像從臺灣看美國法案都是兩黨惡鬥吧

黑箱當然好用，不然執政者為什麼一直如此，真的太好用！

這麼說吧，如果今天服貿簽訂對象國並不整天想經濟統一、文化統一台灣，那反對簽訂條約的人數會驟減90%。

你對台灣的理解顯得很表面+1

去年吵服貿不是該不該簽的問題 你在美國 請你告訴我

顯然就是不夠了解卻擺出一副很清高的心態

美國跟外國簽貿易協定的時候需不需要遵照程序

推，很多台灣人的確目光短淺

不認同你，不過如果我是你可以遠在國外看台灣，我也會覺得這國家怎麼這麼亂

生活裡的大小事都跟政治有關 不要自以為清高

畢竟都已經遠在國外，甚至可能不會回來，也只會看到表面

觀點很膚淺+1不過認同台灣沒有思辨教育的看法所以給箭頭

某些推文充分展現出全世界=中國的價值觀耶，不是說有錯啦，可是要麼就是無知要麼就是自私，我想不到其他理由了XD味，我也不在國內可是我每天關心台灣大小事內～

幹!誰想一直在那邊藍綠惡鬥。

難道在美國 權益被犧牲的那群人不會出來跳腳？

我覺得你才見識狹隘 你並沒有真正了解事情的本質

最近我沒感覺藍綠惡鬥啊，把所有議題拉低到政黨對立的都是KMT吧

連同婚案過了都有人彷彿天崩地裂了你在那邊跟我說只

有台灣會這樣？

論述的人一大堆 你只看到表面而已 卻大放闕詞

我是不想貼標籤啦，可是會跟原po有一樣看法的人幾乎都是______

你在一個制度比較健全的體制 回頭過來批評這些努力想為

我這個月中也即將出國深造，看了你這篇文章後讓我更加提醒自己，莫忘初衷，國外待久了絕對不要變成你這樣的人

台灣做事 爭取 成長成那樣的體制的人 大家都在掙扎努力 你卻一副輕鬆清高樣 你缺乏對這塊土地的認同你享受的是國外抗爭結束的成果 回頭過來批評我們這些

不好意思..但我覺得你好像有些狀況外= =

努力的人 真是讓人感到噁心

你對台灣的理解顯得很表面，不夠了解卻擺出一副很清高

這種文章連戰都不想戰了

其實看推文裡的一些攻擊言論 就證實了部分觀察...

我覺得你某些看法可能是受其他外部因素影響，詳細說明寫在我後面的回文，希望你可以參考看看

推

推文證實原po觀察+1

這篇文章根本不知癥結點在哪裡 用看似客觀但實質上卻非常主觀的角度來看臺灣

實在不知道你為何說台灣沒有人在乎長遠的利益，你所指的利益是指錢而已嗎？有很多有能力可以出走台灣的人願意留在台灣打拼、為下一代努力，只是你沒有看到而已

國外教育教你正反面論述能力 有教你深入了解議題能力嗎

反正文章用字客觀一點 即使文章中有些不合理大家也是會覺得好棒棒

你的觀點我認同 但是你真的有了解目前臺灣政治的環境?還是就看個大局觀而已?

別回來拜託

什麼兩黨惡鬥、台灣內耗，被新聞媒體騙的還不夠？蠻想了解你覺得台灣要怎麼要脫離現在這個困境

剛按到推平衡一下，不同意你的看法，詳細論述我在後面回文有說明

不要反服貿？不要遇到什麼都要吵？不要反課綱？

那長期的缺點你有注意到嗎?經貿協定的確會讓總值變大對那些被犧牲的人有任何補嘗方案嗎?香港的例子不遠還是你想讓台灣成為香港?然後台灣經濟對中國的依賴度已經高到不可思議了，分散風散是投資的基礎吧?何況中國是「敵國」

感覺相同！

再來就是兩黨惡鬥根本是個假議題，五權之中哪一個是

美國也是兩黨惡鬥啊，他們雞毛蒜皮的事也報誒..且不同意你所謂的為辯而辯 辯論，我認為能使雙方都有收穫，獲得不同觀點，只是你個人不接受此種討論方式吧

觀點很膚淺+1

每次看到藍綠惡鬥就覺得很可笑，台灣什麼時候是正常的兩黨制了？資源差那麼多是要怎麼鬥？

看完 你根本不了解事情就自以為懂很多 連"黑箱"都不知道你還是不要回來了 因為你根本不了解什麼

在台灣也感同身受，真的很感慨

好啦 幫你補

說反黑箱不是反福懋摸摸自己良心吧 反中就反中 屁一堆

認同你 但錯字有點多＝＝＝看得很不耐

認同+1

推這篇

我反黑箱也反服貿啦，台灣哪有那個體質去跟中國簽服貿啦！中國出名的不守約定你不知道嗎

根本狀況外

推文證實原po+1

台灣就是一直把有能力的人逼走

這篇看到一半就知道下個 緊箍咒 推文用力反駁剛好中招尊重不同意見的 不會推文

您自己呢?

怎麼弄都是你贏 另外 服貿當時的討論 媒體要負很大責任

推 政治魔人太多了啦

今天A跟B在爭執誰手上的衣服好看，原po可能覺得啊就尊重彼此意見很難嗎，但如果這衣服是原po要穿的呢？

尊重不同意見 但不尊重無知的人還想扣人帽子

同意我有時候的確固執己見，這點我也在反省，但是我還是要告訴你，我反的不是服貿，是黑箱服貿，所以給箭頭，我不知道講求程序正義有什麼不對，還是說不黑箱就不能經濟成長嗎？

只要藍在惡鬥綠

李姓中壢選民4ni

推文證實原PO 臺灣不是兩黨制 是民粹制這樣下去亡國不遠矣

樓上 你們不是1129就亡國了嗎？

台灣現實的問題就是這個 不要無視

反正不同意你就被當不理性那我也不用講太多噓就對了

推

不是藍綠惡鬥　是藍在惡鬥綠

原來在你眼中 黑箱 欺騙人民是小缺點 你住哪個民主國家?

連黑箱都覺得是小事…要談台灣很亂還太早了吧。連基本的問題都不懂…('・ω・')

然後一堆人對這種空泛不具體的文章還認同

我覺得你這篇文有種說不出的清高，好像別人的掙扎矛盾努力你都看不見，你只要想著台灣好亂都是那些跟自己不同的人害的，這樣比較開心的話那也無妨，請便。現在反馬是潮流，所以相對的產生了另一種覺得別人都是反馬當潮流的人們，我不知道要做何評價

推樓上...

推推

大概就像每次流行什麼打扮啦食物啦總是有人要跳出來說台灣人都盲從一窩蜂啦，好像不講那句無法證明自己多與眾不同的樣子，真心笑了

小缺失

難得中肯好文章，推。

推~

服貿其實對台灣是好，但條約過分不平等 甚至危害到自己人 這部分政府沒有做到保護自己人的工作 有人可能是對政府長年執政的不信任感 但我反是因政府沒保護人民並且欲強行通過

你提到政黨不看長期的優點是很正確，沒遠見，但你沒看清楚的是，會上街頭的人，是因為看到了未來的缺點而抗爭。

從你的文章裡就看得出來，你拿來批評台灣人的那些缺點自己身上全都有；你說的那些美國人的進步開放理性思辯自己全都沒有做到

說得太好了，跟你的觀點一樣

會說兩黨惡鬥絕對是因為你對自己的家鄉暸解不足夠

順便請教一下，你認為在美國或台灣以外的世界裡，如果少數族群的權益或福祉被犧牲，他們絕對會乖乖吞下去嗎

你有認真去了解為何要反黑箱服貿嗎?裝中立人人都會

你認為這樣的情況表示那是一個比台灣成熟進步的社會嗎

台灣並不是兩黨惡鬥 而是民眾根本沒辦法成為主人（民主？）

只要被犧牲就找民代來開會 的確有些人的權益會被犧牲但政府應該給予應當的補償 台灣有嗎?

腦袋裡不要只有資本那一套 弱國和強國本身立場和基準是不可能一樣的

反服貿主要是反政府沒有足夠的評估跟完整的配套措施再加上黑箱作業 然後有些專家學者提出的質疑政府當耳邊風然後只想霸王硬上弓 眼裡只看到自己想看的硬要簽 還有兩黨惡鬥怎麼我看起來比較像某黨狂鬥另外一黨反課綱也是 政府只想要霸王硬上弓 硬要推新課綱新課綱問題也不少 但是政府好像都看不見的樣子...不對 應該是說裝作沒看見 因為某些原因...

綠毛蟲怎麼鬥大鯨魚? 藍綠惡鬥? 笑了

請蔡空心放過孩子這回應應能鑑別出誰惡鬥誰

你的問題就是資本看世界 美國和台灣比並不是什麼都好

服貿的時候，中國股票根本沒有狂跌XDD反方除了對於開放項目的疑慮，更多是對政府的草率以及不透明不滿，原來你去國外學到的就是對自己不了解的大書特書呀？

ㄜ 我想沒有人是反服貿吧 是反服貿黑箱 程序不正義吧...大家都知道中國市場的重要性

小缺點？？？你在國外過太爽了根本對台灣的情況狀況外勸你還是乖乖住在你的國外維持你的小確幸，以免回來幻想破滅

不是很認同

住國外還認為程序正義是小缺失呀 你在中國求學長大的?

黨工很多,我在前一篇就釣出一堆了.......

非常認同

呵呵，真的有夠自以為

同意原po 覺得無奈

謝謝原po勇敢說出不同於風向的聲音，推你是希望這樣的聲音不要從女板消失

從推文就看出原po講的是事實 抓了弱點猛烈攻擊全盤否定他說的話

不懂裝懂被打爆很正常...學運是去年318，之後陸股從兩千多點漲到五千多點，回檔是最近的事，跟反服貿根本一點關聯性也沒有...

說反服貿只看短期利益 我想你真的沒有用心去瞭解這議題

推文噓非全盤而是多人否定，那我說想噓1/3會比較客觀？

台灣今天會這樣就是因為地方太小，每天都報重複的事，煩不煩人呀

推

認同

推你

推這篇

太淺

看ptt覺得二分法的思維很普遍 尤其是政治文 你不同意我就是426 689 609

推你

服貿是什麼你真的有去暸解嗎？ 那個是黑箱服貿... 裡面有多少限制台灣 開放中國的條例

事實就是所有事情都是政治的一環 不是硬要扯政治

請鬼拿藥單原來還有長期不長期的我倒覺得台灣會這樣追根究底就是國家不正常，處處被打壓排擠如果可以改國號或者獨立的話我想台灣是很有潛力變成很厲害的國家