Re: [討論] 大家覺得自己是中國人嗎?

作者: kaffi (咖啡)   2015-08-01 12:24:02
原文恕刪
我是國中部編本教科書最後一屆
國中高中的歷史課、地理課都是中國為主
(幸好是在阿扁任內,有上到認識台灣篇)
國中念到八年抗戰到國共內戰這段時期、
國民政府撥(ㄓㄢˋ)遷(ㄅㄞˋ)來台  (國民黨玩文字遊戲是No.1啊)
那時候我上完這段進度的結論是,
都是共產黨在扯後腿,如果共產黨沒有作亂,現在大陸就是我們的了
這個結論荒不荒謬?
國民黨有錢有軍隊,內戰打到丟掉那麼大一塊土地
然後怪共產黨?
國民黨的字典裡從來沒把「反省」二字編進去。
我雖然是外省三代,
但我父親是一個非典型的芋仔番薯
他大學時發現從小被國民黨騙,然後數十年都是反國民黨立場
媽媽那邊是本省,本來就不認同國民黨
這樣的我,一直到上大學、脫離國立編譯館魔掌後
才發現這個問題。
所以課綱當然很重要。
教育絕對是國之根本。
我有一些中國朋友,也覺得他們人很可愛,很仗義
但我不覺得我們是同一個國家。
我沒有受中華人民共和國的教育,
沒有在那塊土地長大,
沒有苦讀英語四六級,
沒參加過高考,
我根本不是中國人。
現在還在堅持中國是中華民國的人
不是無知,就是邪惡
(媽綜痛二者兼備? 0.0)
國家的定義是土地,人民,政府,主權
中華民國只剩下一個流亡政府在台灣,洗腦台灣人學中國歷史,中國地理
其他都沒有
國際間定義的中國一直都是在中國那塊土地上執政的政權
1979年美國老大放棄蔣家之後,中華民國連最後一個勉強的證據也沒了
維持現狀是假
走向統一或走向獨立才是真正的抉擇
有很多人會迷惘我們如果切斷「中華文化」,台灣自己還剩下什麼
這個問題也困擾過我
但其實很簡單
只要以台灣為主體思考,
荷領、鄭氏、日治、中華民國
台灣這塊土地來了許多人,這些人的故事就是我們的歷史
台灣史四百多年還比美國建國史長呢
無論是閩南人,客家人,本省人,外省人,漢人,平埔族,高山族,各國新移民
我們都是台灣人。
光就這一點,就已經超越漢本位的中華文化,更能涵蓋台灣現況的描述
還有就是「中華文化」根本就是漢文化
我超級賭爛這個詞
漢人就漢人,不要吃少數民族的豆腐
中國五千年史也完全是漢本位
唐代、元代、清代都不是漢人的朝代,還硬要放進來
還有五胡亂華,亂個頭
充滿漢本位的歧視
還有就是華人這個詞,完全是佔無知者的便宜
中文可以玩文字遊戲
翻譯到任何外文就都原形畢露,就是中國人
出去說自己是華人,基本上就是認同自己是中國人啦
不要再自欺欺人啦
如果有人問我從哪來,我會說是台灣
除此之外,我沒有其他答案。
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-01 12:26:00
同意
作者: suction (suctionunit)   2015-08-01 12:27:00
硬把元清當中國朝代 無視當時是被滅國的
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 12:28:00
華人部分不同意,我認識很多國外的華裔,他們會說自己是華人,但是不會說自己是中國人而且他們也不認為自己是中國人,有些甚至還說自己是唐人唐人是廣東話.....其餘你說的部份我都很推
作者: prunus (杏花兒)   2015-08-01 12:30:00
我也覺得自己是台灣人
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-01 12:31:00
華人應該要解釋是來自中國的血脈民族這點比較合適
作者: THH (立志當睡神)   2015-08-01 12:31:00
同意,中華民國早已名存實亡,現在還在講中華民國,只是執政
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:32:00
那要看朋友對哪一種人講華人 跟西方人講華人浪費時間
作者: THH (立志當睡神)   2015-08-01 12:32:00
黨拿來洗腦人民的手段而已
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 12:33:00
這很簡單,比如印地安裔美國人,印地安在哪裡?沒有印地安這個國家但是它們拿的是美國身分,遵循著印地安文化
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:34:00
Chinese 只會讓人認為你是中國人 而不是一種文化墨西哥裔美國人 總有墨西哥這個地方
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2015-08-01 12:35:00
標註;我指的中國是地理上的中國,不是歷史上的用詞
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:35:00
你就說你是台灣人 問題沒那麼多那麼複雜
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-08-01 12:35:00
看不懂印地安人的比喻
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:36:00
白先勇也說 他喜歡的中國是詩經楚辭 但他未必會說
作者: iloveumoneyc (chandelier)   2015-08-01 12:36:00
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:36:00
但外國華裔在說自己是華人的時候 是怎麼講英文的?
作者: cks332288 (cks五郎)   2015-08-01 12:36:00
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:37:00
你必須面對這個現實 而不是用中華文化來模糊帶過
作者: naziki (某N)   2015-08-01 12:37:00
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:38:00
反正認同自己是一國 不想統一的說台灣人就對了
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:38:00
而即便你要講CHINESE 也千萬別把台灣拉扯進去因為中國文化只是台灣的一部分
作者: aha920 (aha920)   2015-08-01 12:38:00
同意
作者: skyhigh5566 (天高五六)   2015-08-01 12:39:00
台灣上面生活的也不是只有華人 不是只有中國人
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 12:39:00
還有維吾爾裔巴基斯坦人,其實這種情況常常有重點在於,自己的認知
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:40:00
不過遇過一些台裔第二代說自己是台裔美國人的 我覺得一
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 12:40:00
講來講去,台灣就沒人想當中華人民共和國的公民啊這才是重點台裔美國人,這已經是地球村的階段了
作者: WTF1229 (Tigger)   2015-08-01 12:41:00
我之前也是這樣想的 就是如果不是共產黨在那邊鬧的話..
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 12:41:00
現在血緣跟國籍是真的越來越複雜,一個人可以有多重身分
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:42:00
些用語的使用 不想跟中國一國還是盡量區分吧 我是覺得很
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 12:42:00
就好像美國人也會思考什麼叫做"真正的美國人"
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:43:00
多人覺得台灣是中華文化 但我覺得台灣自己就有融合了中華文化的台灣文化了
作者: baciare (鹹魚)   2015-08-01 12:43:00
推!!! 以前學到國家組成要素時還會抱不平覺得可息...
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:44:00
確實是 尤其現在不同國跟文化通婚很多 日本人跟法國人的
作者: baciare (鹹魚)   2015-08-01 12:44:00
現在想想中華民國根本拿一堆狗屎說自己委屈騙台灣人= =
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:45:00
但我覺得大部分外國人問你是中國人嗎? 就是指國家 不想
作者: hahachiao (喬)   2015-08-01 12:45:00
推拉!清晰!!
作者: NanFish (厭倦)   2015-08-01 12:46:00
一國就說自己是台灣人吧
作者: fence   2015-08-01 12:46:00
大家,不要再被kmt洗腦了!
作者: hsin627 (欣)   2015-08-01 12:50:00
推這篇
作者: de606430 (光明)   2015-08-01 12:51:00
吃少數民族豆腐超沒品,表面一家親,實際在欺負
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-01 12:52:00
推你也推Nan大。 其實大部分的人共識都是不想當中國人的
作者: Enfys (嗯啡)   2015-08-01 12:52:00
推 別再被洗腦了
作者: claudia1419 (怎麼了...)   2015-08-01 12:55:00
推你
作者: doraemonca   2015-08-01 12:56:00
作者: dian9 (點點)   2015-08-01 12:56:00
作者: xinni (xinni)   2015-08-01 12:56:00
推!
作者: dian9 (點點)   2015-08-01 12:57:00
sizumaru (藏書界竹野內豐) >> 台灣史+整個「台灣學」
作者: summeruse (貓膩)   2015-08-01 13:02:00
被你這麼提醒我才發現我也是外省三代,但是我還是在混沌的多種想法裡找不出自己該信仰的但我可以肯定的是我是台灣人
作者: moknaa (呆呆)   2015-08-01 13:06:00
你華人這段我也思考很多過,不過畢竟我是漢族,中華思想還是認同,不過我們該認清自己只是某個族群
作者: ismydear (ismydear)   2015-08-01 13:08:00
我無國家 我無民族 我是永遠流浪的台灣人
作者: moknaa (呆呆)   2015-08-01 13:08:00
小時候再美國加拿大接觸各個族群移民,國民黨了不起就是個侵占政權,不過就是戰敗移民罷了
作者: mitsukiys (yuri)   2015-08-01 13:08:00
作者: ismydear (ismydear)   2015-08-01 13:09:00
吳濁流說的這句話現在還是很有感覺 對啊 我是台灣人 那我的國家在哪?
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:13:00
清朝對外也是宣稱自己是中國 我不懂這有甚麼問題
作者: tina4845 (yy)   2015-08-01 13:16:00
大推這篇
作者: ismydear (ismydear)   2015-08-01 13:17:00
清朝對外不是大清帝國嗎?
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:19:00
清朝對內都是宣稱自己是中國治統的延續啊 有寫文件也會自稱中國
作者: noneed2argue (ha)   2015-08-01 13:20:00
推 我也被國編本荼毒過
作者: crazylovewow (Mike)   2015-08-01 13:20:00
歷史課上到臺灣歷史 關於國共內戰這段時 我超氣 怎麼他們這麼廢 打輸這麼爛的政黨還搶我們原住民的地盤
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-08-01 13:20:00
推,但台灣中國無統獨問題,中共的作為是想侵略台灣
作者: loveian16   2015-08-01 13:22:00
大推!! 完全同意!!
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 13:27:00
清朝的中國不是政權的中國,是地域的中國吧統獨根本就是假議題,台灣從來就不屬於PRC
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:30:00
華人不就是漢人嗎 民族不等於國家
作者: neromeri (Cefa)   2015-08-01 13:32:00
樓上 那你漢人的定義是啥?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-08-01 13:33:00
五胡亂華為何不是五胡抗華,光復中土?
作者: neromeri (Cefa)   2015-08-01 13:33:00
所以美國人會說自己有英吉利血統 血統文化上是英吉利人?說華人就是漢人的 歷史不知道學到哪去了上面有提到清朝的 這更蠢了 按照大中華史觀 清朝是滿人欸 是要驅除的韃虜欸
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:35:00
清朝是中國沒什麼問題啦 元朝的話是蒙古帝國其中一部分
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:36:00
清朝有些條約都自稱是中國了 政治上他們就認為自己是中國的一個朝代啊
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:37:00
美國人組成我記得最大宗是德國移民不是英格蘭唷
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:38:00
想推翻跟清朝是不是中國政權是兩回是吧
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 13:38:00
所以國民黨有多厲害洗腦看出來了吧XD 清政權不是中國政權喔!
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 13:39:00
就說了中國是地域名稱不是政權名稱吼
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:39:00
想請問某樓和人與華人的差別是什麼?
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:41:00
清朝條約都稱自己是中國了 這不是政權名稱!?
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:42:00
改一下錯字 漢人跟華人的差別是什麼?附上維基百科的漢族 https://goo.gl/e6VVpb
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 13:44:00
= = 所以你的中國定義就是地域名稱啊
作者: eyunhsieh (Yun)   2015-08-01 13:44:00
推!
作者: awayegg (awayegg)   2015-08-01 13:45:00
@Neromeri 美國人有些確實會說自己是愛爾蘭/蘇格蘭 血統
作者: lucifa38 (夢中與誰相見)   2015-08-01 13:46:00
台灣
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 13:46:00
推翻滿清這句話是誰說的你知道嗎?你怎不去菇狗一下,清之後中國人才把中國當作國家/政權名稱不是嗎
作者: meto (meto)   2015-08-01 13:49:00
以前取得中原的為了正統性都會有是"中"心之"國"的說詞,但
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:50:00
你去查 中國這個名稱已經出現非常久了
作者: meto (meto)   2015-08-01 13:50:00
實際上正式的國號明明就秦 漢 唐 大清 每一個都獨立國家...
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:51:00
有研究指出中國這個詞從秦朝就出現了
作者: meto (meto)   2015-08-01 13:52:00
很簡單假設 你把這些皇帝人民聚在一起然後說他們都是中國人!
作者: Narazzz (Narazzz)   2015-08-01 13:53:00
趕走中華民國流亡政府吧我是台灣人,內地是南投,首都是台北
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 13:53:00
天哪,所以我才說中國是地域名稱啊!! 清之後才第一次把中國當國家/政權名稱,我剛剛不是說惹
作者: meto (meto)   2015-08-01 13:53:00
應該沒人想鳥。怎麼老是以近代史觀 把過去都攬為自己的=.=
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:54:00
英國的狀況其實很複雜 相關的詞有英格蘭 愛爾蘭 蘇格蘭
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:54:00
國號的確是不同 但這些朝代都會自稱是中國
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:55:00
大不列顛王國 就是沒有我們過度簡化的"英國"這個詞中國是現代國際體系確立後才有的稱呼啦
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 13:56:00
照你這樣解釋 普魯士 神羅 都不是德國政權!?
作者: tingjk (此為必填欄位)   2015-08-01 13:57:00
華人跟中國人在英文上不知道怎麼分,新加坡馬來西亞華人都會說自己是華人。印象中用Chinese一詞。
作者: ALI5566 (阿里)   2015-08-01 13:59:00
waiting的疑問都可以在維基百科中找到 善用網路工具
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 14:01:00
中國這個詞明明幾百年前就出現了 西方國家也一直用這個詞稱呼中國各個朝代
作者: tpkgo (人是鐵,飯是鋼)   2015-08-01 14:01:00
good
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 14:02:00
照樓上大大的說法 德國統一前德國也只是地理名詞所以我們不能說貝多芬是德國人
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-08-01 14:03:00
真的 一直吃其他族群豆腐很討厭
作者: undine3958 (榮笑)   2015-08-01 14:03:00
其實自稱華人的人很多在用英文時會說自己是Asian而非Chinese,所以說華人等於中國人我真的不認同…語言的演變已經造成它有不同意義,只是英文沒有對應的詞去翻譯而已
作者: TAVARAI (辣手)   2015-08-01 14:04:00
作者: undine3958 (榮笑)   2015-08-01 14:07:00
Chinese有時是指族裔有時又是指某國人民,這是英文這個語言的問題……是覺得類似像African American(非裔美國人)的方式蠻好的,例如Chinese Malaysian(華裔馬來西亞人)
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 14:09:00
中國這個詞可以追溯到幾千年前的中國,那個時候中國指的是中央之國,所以我說是地域名稱,今天你提到中國人,多半指的是中共,這樣解釋好嗎每個國家的歷史演變都不一樣,我不知道你拿來類比幹嘛?去菇狗啦華人這個詞就要去追一下第一次出現這個詞的年代了,所以認同不認同的問題都是之後討論了我覺得
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 14:12:00
所以德國也是地域名稱囉如果你同意德國只是地域名稱 普魯士也不是德國政權那我可以認同你的觀點
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 14:16:00
我就說每個國家的歷史都不一樣,你拿來類比沒有意義…可以看清楚推文嗎
作者: meto (meto)   2015-08-01 14:17:00
德意志的切入點是民族史觀來看 能不能去讀書一下....
作者: yellowones (yellowones)   2015-08-01 14:17:00
你要比也是拿歐洲這個字來比古代中國吧
作者: unreal29 (the scientist)   2015-08-01 14:19:00
作者: zeze (三月うさぎ)   2015-08-01 14:21:00
作者: toothfairy (怦然心動)   2015-08-01 14:22:00
推!
作者: youbee (隱形的翅膀快飛吧)   2015-08-01 14:23:00
同為外省第三代 推
作者: waiting5566 (楓)   2015-08-01 14:25:00
那從民族史觀的觀點來看 也可以解釋自古個朝都是中國啊
作者: meto (meto)   2015-08-01 14:32:00
y大你說說~中國這地域中心詞要被改成民族觀點了XD
作者: camilletss (camille tsai)   2015-08-01 14:37:00
推你
作者: Legolasgreen (西裝背心是萌物)   2015-08-01 14:40:00
推你!!
作者: akame (光)   2015-08-01 14:41:00
同意,所以我現在只會說「台灣加油」,中華台北讓人想吐
作者: cching1021 (ching)   2015-08-01 14:53:00
CHINESE這個字的意思就是中國人或中國裔 華人、中華民族就是民國時期統治者才發明出來合理化繼續佔領別人的新創名詞(前一刻驅除韃虜恢復中華 後一刻我們都是中華民族) 外國人當然不會知道華人是什麼鬼東西
作者: joijoe (還在想)   2015-08-01 15:14:00
太久沒接觸歷史 連唐朝是不是漢人朝代都忘了XDD只記得唐太宗李世民 電視劇看太多就是這樣QQ所以教育還是很重要的....
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-01 15:25:00
真的五胡亂華這名詞很鳥
作者: chihchuan (Andy)   2015-08-01 15:25:00
推!
作者: genzhong   2015-08-01 15:28:00
推!
作者: cbwei (wei)   2015-08-01 15:31:00
好文
作者: ccps0711 (ccps0711)   2015-08-01 15:35:00
作者: lightfood (may god be with me)   2015-08-01 15:38:00
同意
作者: RoxanneLi (一個人)   2015-08-01 15:43:00
sinosphere
作者: chichi30 (樂)   2015-08-01 15:44:00
推推
作者: bbo6uis122 (汪洋中的おとこ)   2015-08-01 15:46:00
作者: superlover63   2015-08-01 15:52:00
作者: gdollars54 (G控)   2015-08-01 15:56:00
推,Chinese什麼什麼人真的太佔人便宜了,如果以上面的非裔美國人辦理,我覺得Asian 什麼什麼人比較合理。不過最簡單就是報國名,遇到外國人也很少人會說他是歐洲人還日耳曼人之類的
作者: feye (feye)   2015-08-01 15:59:00
推你
作者: ha99   2015-08-01 16:01:00
推! 教育很重要! 是該以台灣為主體思考了!! 只承認自己是台灣人!
作者: geniusf0310   2015-08-01 16:06:00
很多人都不太了解 中華民國和中共是政權的觀念 代表的是中國這個國家 只是國民政府來台後認為還有機會可以反攻 所以仍然延用 但事實是國際上早就承認中國這個國家的合法唯一代表是中共這個政權 若台灣要讓國際認為我們是個國家 就必須放棄中華民國這個在憲法上仍然自己認為是代表中國這個國家的政權 意思就是修憲
作者: holdonsmile (hahaha)   2015-08-01 16:25:00
我們現在在用的語言其實應該用"mandarin",不曉得我的認知有沒有錯?!
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸)   2015-08-01 16:36:00
推你
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-08-01 16:47:00
好文T T
作者: mizuo823 (mizuo)   2015-08-01 16:58:00
作者: saniyan (檬皮)   2015-08-01 17:09:00
推好文!!
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 17:18:00
所以牽扯到三個層面,中華民國是政權、台灣是地區、國家則是"無"是這樣嗎
作者: honma800117 (honma)   2015-08-01 17:26:00
推你!
作者: herderkid (放羊的小孩)   2015-08-01 17:39:00
說的好
作者: house09gbk (兔子)   2015-08-01 17:46:00
值得推
作者: Aline05 (Aline05)   2015-08-01 17:55:00
推 ,就是台灣人 ,不要有別的稱號
作者: jt17380 (jt17380)   2015-08-01 18:02:00
作者: may88011 (台中楊伊湄)   2015-08-01 18:13:00
會有人說你玩文字遊戲 叫你撕身分證我也慶幸國高中時期是阿扁執政
作者: yamada1006 (黑唷 大姿)   2015-08-01 18:17:00
我是台灣人!!!!
作者: c58264cathy (阿哈哈哈哈哈)   2015-08-01 18:17:00
推 幹Kmt
作者: bulay (silence)   2015-08-01 18:21:00
推!!!!說的好
作者: yoho5523   2015-08-01 18:24:00
精闢
作者: haorong (好龍)   2015-08-01 18:42:00
作者: loveian16   2015-08-01 19:00:00
作者: knalcola   2015-08-01 19:27:00
不推不行~這篇太精闢了!
作者: ppc ( )   2015-08-01 19:39:00
作者: jokebbs (bbs://)   2015-08-01 19:52:00
推 現在想想五胡亂華真的很有問題耶 亂什麼亂不就打仗嗎!
作者: j405307 (麻糬mochi)   2015-08-01 20:30:00
作者: loneyrabbit (...)   2015-08-01 20:37:00
我從小覺得中國是台灣的 囧
作者: kevin40410 (mkcnblue)   2015-08-01 20:53:00
作者: lylianna (dn.)   2015-08-01 21:08:00
推moknaa 我們是台灣,但是仍然也是中華文化不用矯枉過正吧,歷史的根源從哪來並不會變呀
作者: southducky (南方鴨鴨)   2015-08-01 21:43:00
作者: peachj (peachj)   2015-08-01 22:04:00
我都說我是台灣人阿 美國人不太在乎這個 你說哪裡人他們就說 喔 這樣阿有些人問 可是 peachj 你說中文 我就回 你說英文你是英國人? 他們就懂了我只會說我是台灣人或亞洲人 從不說Chinese.
作者: swimpool   2015-08-01 22:14:00
同意你
作者: mindykuo (阿K)   2015-08-02 00:06:00
作者: m84524 (馬克)   2015-08-02 00:17:00
我是台灣的漢族
作者: ad80627 (柔柔)   2015-08-02 00:43:00
我的國中課本台灣歷史部分最後是2000年政黨輪替,現在還不知道有沒有這段
作者: constancy23 (constancy)   2015-08-02 01:42:00
作者: brenda4084 (YW)   2015-08-02 01:42:00
作者: larashinews (小魯妹阿吉('‧_‧))   2015-08-02 02:11:00
作者: treiss (獅子座女孩)   2015-08-02 02:23:00
這討論很好!推
作者: st305018 (十者)   2015-08-02 02:28:00
同意
作者: kiba226 (小赤)   2015-08-02 08:35:00
推!!
作者: jessie31214   2015-08-02 11:26:00

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