Re: [討論] 世界的死刑存廢

作者: ayrtonvitas (Kimi)   2015-06-01 02:17:35
每發生一次殘忍的殺人案件 這議題就會一再的被拿出來討論
各有各擁護死刑/廢死的觀點 再討論個三百年我想都不成問題
但說真的能短時間選邊站 通常意氣用事成分居多-即使能劈哩趴拉說出你擁護觀點的理由
是本身的喜好決定你擁護的結論 繼而延伸出你的觀點 而不是邏輯思考過後理性的選擇
當然不是每個人思考過程真的只有如此 講的好像在座各位都垃圾 我最強 沒有這意思
但真的 許多人能三秒內神速贊成死刑的原因只是:
"這關我屁事 我又不可能去做這種事 這種人留在社會只是禍害 浪費資源 死好"
確實 我們本來就不會沒事跑去國小割小朋友頸部或在捷運上隨機砍人
但是要注意 江國慶案呢? 你會不會開始稍微遲疑了一下?
應該不會 割頸案和鄭捷案是罪證確鑿 跟江案差太多
但死刑的存在你不能避開往後會不會還有另一個江國慶這個命題
如果你能斬釘截鐵說:沒關係 寧可錯殺一百
那只能說 你擁抱死刑的態度前後一致 I真的服了U
而廢死 說真的訴求不濺犯人血 但並沒有比較高尚 跟擁死刑者也犯了相似的矛盾
有個故事 有點忘記詳細內容 但精神大概是這樣的:
有一群國小老師聚在一起聊天 談到某鎮居民對某企業設廠造成的污染進行抗爭
居民不斷抗議企業撥款賠償太少 要求增加
"哪為了什麼環境 就只是要錢而已嘛"
"對啊對啊 還不是為了銅臭味 噁心"
這時有另一個老師跑過來
"ㄟㄟㄟ 你們知道嗎 十八趴要被取消了"
"什麼 怎麼可以這樣侵犯我們的權益 走! 去抗議!"
廢死其實就是國小老師 無關自我的時候很超然 自身權益受侵害就不一定了
還是也是有超凡的聖人存在? 請讓I服了him/her一下
所以結論是 我認為(雖然我的意見不重要)要做出合適的選擇並執行是困難的
我本身就處在矛盾之中
我贊成死刑卻也反對死刑
贊成的原因是因為 以生物及社會學觀點來看
人類必須以群聚方式形成社會單位過活 因此個人意志必須屈服於社會之下
如果人類可以個體組成單位 那麼恣意殺人就無關道德 而是心智選擇行動
但正因為人類要活下去的基本單位為社會 因此秩序的建立極其重要
在狩獵社會 殺戮能力強者通常為領導者 但即使如此濫殺仍極易導致社會結構崩解
遑論後來的農業甚至工商業社會 所以秩序(律法)必須管控如此行為
而濫殺者 以社會眼光來看 不僅對群體無貢獻甚至已構成社會混亂
在資源終究有限的情況下 奪去生命對社會來說必為最有效率行為
這是我贊成死刑的想法
反對的原因則是
說真的 我一點也不相信政府
洪仲丘和318學運事件我都有現身參與
這不是要宣示我仇藍 挺綠 或挺白
而是 參與街頭運動代表了我對它的不信任
所以對於一個我不信任的單位
我卻極力贊成它能擁有宣判與執行死刑的權力?
也許有一天 它會逮捕我 宣稱我叛國(或其他罪名)
而因為人民賦予它死刑的權力 我也正好達到標準 所以只好乖乖從容就死?
願意將生殺大權交給政府 最好先思考它是否有濫用的可能性
特別是我(相信你也是)徹頭徹尾的不信任它
我從不認為這議題簡單明瞭
我還去思考過也許死刑批准或執行可以再有民間第三方之類把關有的沒的
我也想過如果在死刑/廢死之間爭論不下的話
是不是應該另闢蹊徑 轉而尋求預防/自衛方面的提升
譬如擅闖校園者 可以授與管理者對不服勸導者直接執行刑罰的權力
但是不管怎麼處理 結論都極其複雜 也不可能做到滴水不露 盡善盡美
所以我只想說 大家可以繼續討論 互相切磋
但是這都是為了要解決問題 而不是要製造新的問題
因為我發現兩方火氣有越來越大的趨勢
甚至有人刻意藉此執行政治操作
真的有人就這麼被風向帶的團團轉 實在太不值得
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:21:00
你的想法有一個地方剛好也是我思考的就是我對目前的政府極其不信任,如果哪天我被他們抓安了一的莫須有的罪名,說我是證據確鑿的死刑犯那我怎麼辦? 當然還有很多原因,可是我也不全支持廢死高中大學的時候我是反廢死的,可是現在我有其他想法而且支不支持廢死,我自己也想了很多年,還沒有答案還有就是我們國家負擔不起永久隔離和教化的費用有很大可能把他放出來,這時候是不是只有死刑能隔離因為某些人是極度不適合與人群相處的會任意剝奪他人生命權
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:27:00
其實不需要硬選邊站 因為不管有沒有死刑還是會有人殺人我只是看不慣反廢死每次都拖廢死出來鞭還要咒死別人全家或是支持廢死卻只是滿足自己的虛榮或是因宗教理由廢死這種廢死想法我也不能接受沒有任何一種方式可以完美解決人殺人的問題 而我想要的
作者: greensh (綠眼)   2015-06-01 02:30:00
而且剛好明年要選舉了 這議題實在很好操弄...
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:31:00
只是希望能盡量減少殺人的機會 所以我願意從制度教育等
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-01 02:32:00
1F 如果你是好大學出身的 先恭喜不會被判死刑 在台灣就是
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:33:00
各種方向去改革 死刑就再也不是唯一解也不會是最終結果
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-01 02:33:00
這樣搞的 高學歷先給人好觀感 判死機會極少
作者: ueyfn (又)   2015-06-01 02:34:00
除了江案,去年服刑的杜氏兄弟案也充滿爭議。去年新的法務部長(?)有點忘記職位,只記得是羅瑩雪一上任,馬上執行5件死刑,在那之前臺灣已經好一陣子沒有執行死刑了,不禁讓人有種新官上任三把火,藉此樹威的感覺。再者其中一件就是杜氏兄弟,更是讓人質疑臺灣政府同意k大,每次廢死都沒說話,反廢死就拼命把廢死拖出來
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:36:00
杜氏兄弟就是讓我更加動搖的原因出國一趟回來,就被說殺了五個人,而且中國完全不給任何人證物證,我真的超傻眼的這種案件就算判了,能輕易執行嗎,擺明很多瑕疵阿這樣子能輕易給政府決定人生死的權利嗎可是鄭和最近這個龔,就擺明了不適合與人群相處阿但是我又不自覺地想,會不會是現在這個社會已經沒辦法像以前一樣,只要你夠努力,就可以獲得一定的資產過上好的生活,讓他們更看不見未來,壓力炸開去亂殺人
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:41:00
這種的殺人案我也會想要他去死 人之常情
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:41:00
我不是說他們是對的,也不是說他們不用受懲罰
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:42:00
我只是覺得,我們是不是更應該做些甚麼讓社會更穩定我覺得政府在這幾起隨機殺人案件沒盡到應該的責任不過我說道這麼就被人家鞭上綱到政府
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:43:00
這個社會生活很痛苦不過殺小孩我不想幫他找理由
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:43:00
這種人當然有錯,也絕對該受到合理的懲罰
作者: Lizus (不亢不卑)   2015-06-01 02:43:00
鄭龔這種這麼明顯的例子 如果最後還放出來 政府根本腦殘
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:44:00
政府有政府沒做到的事 人民也要有一定理性知道問題在哪
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-06-01 02:45:00
我也懂說,大家都過得很辛苦,但不是每個人都會去殺人
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:45:00
台灣有很多法律早已過時 結果一堆人到現在還在戰廢死而不是督促政府做事 這是一大蠢點媒體永遠都用情緒性言論在報導社會案件 過度渲染也沒人罵 這也是鄉民的雙重標準
作者: greensh (綠眼)   2015-06-01 02:47:00
讓我想到模仿犯跟台灣以前流行過的木炭自殺潮.......
作者: chihchuan (Andy)   2015-06-01 02:48:00
我支持廢死是因為我不想授予代表人民的政府,擁有剝奪生命權的權力。我也不覺得有必要選邊站,但每次都是反廢死再靠腰不是嗎?廢死忙著處理冤獄,充當司改會或是法扶,我不覺得用18%比喻恰當。
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:49:00
然後抓某些政黨跟參選人說猴~這幾個都廢死的不用選了然後一堆人附和跑去人家FB亂罵
作者: allenh0728 (allen)   2015-06-01 02:50:00
一個國家/地區的法律是那個地方普及的觀念 要不要廢
作者: chihchuan (Andy)   2015-06-01 02:50:00
另外我支持終身不得假釋的無期徒刑
作者: kageo101 (kageo)   2015-06-01 02:50:00
我記得台灣有義務教育吧?
作者: sanachen (sana)   2015-06-01 03:02:00
洪仲丘的姐姐就是支持廢死 覺得很敬佩她
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-06-01 03:17:00
對比一下去年羅瑩雪上台執死的時間 就知道他們在玩甚麼
作者: XSUDOX (老闆 素肚要辣不要切)   2015-06-01 03:52:00
中肯
作者: sca133   2015-06-01 07:41:00
所以要改進判決權的行使 而不是就放棄法條 像這樣明顯的案件 都拿冤獄來頂 這不是要針對為何誤判來處理嗎?都怕誤判又不對源頭改 怎不廢除法律 一定不會有誤判了
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-06-01 07:45:00
你是不相信台灣[民選]政府吧? 照原PO和前面的幾樓這麼說如果你們願意相信的,像綠營上台了,你們就會突然支持死刑?而且你們這種說法,的確是預設你們將會犯下死刑的罪所以為了未來的自己鋪路
作者: s58565254 (猜囉)   2015-06-01 08:27:00
你說廢死只是理想、自我高道德,代表你跟本沒深入研究為何廢死
作者: chichi30 (樂)   2015-06-01 08:42:00
廢死一點也不高尚啊,只是不覺得殺人償命是絕對正確而已
作者: s58565254 (猜囉)   2015-06-01 08:51:00
別把自己當聖人假中立,什麼討論300年..聽了就噁心,廢死不是白吃,對於死刑也是有好幾年的研究最才決定要廢除死刑,不是你口中的高尚廢死。廢死的人看到人死,你以爲他們冷血嗎?誰不難過,更多因爲死刑前司法程序裏耗費掉多少的青春的人,又誰來幫他們負責。廢死背負被無知的人罵還是推行下去,你有深入探討過為何被70%的人罵到狗血淋頭,還是堅持下去嗎,你知道推廢死背後的人都是什麼樣的人嗎?
作者: loverick (可愛又迷人的角色)   2015-06-01 08:53:00
噓廢死跟國小老師一樣,這是什麼神邏輯
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-06-01 09:58:00
你說廢死只是雙重標準,顯示你根本不瞭解其訴求
作者: smallx3   2015-06-01 12:55:00
還是在那邊冤獄 到底是死刑還是爛檢調導致冤死可以搞清楚死刑弄死你? 會不會太天真啊 只要讓被你自殺就好了 還判國罪? 你誰啊你
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-06-01 14:03:00
難得這篇推文都還蠻理性 結果被樓上毀了
作者: sherbet   2015-06-01 15:02:00
你要超凡的聖人? 林作逸、李宣毅律師、涂媽 這些是只坐在電腦前就可以知道的冤獄是檢調造成的沒錯 但問題是全世界就是沒有優秀到可以做到零冤獄的人去當檢警調查員等等的 神還沒下凡 最近一次可疑為冤獄的死刑犯是2011年發生在美國

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