Re: [討論] 世界的死刑存廢

作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-31 22:26:09
其實把已經廢死國家的人民意見當成圭臬
似乎也不是非常恰當
因為人總是有安於現狀的習慣,甚至比較不喜歡改變
因此多數的人會覺得:
有死刑的時候覺得死刑存在不差
廢除死刑時,似乎自己的生命也不太受影響
那是由於台灣可能處在死刑是否要廢除的轉換點
才會對於死刑的議題這麼在乎
換言之,有沒有死刑根本不是普羅大眾可以感知得到
換算一下便知道,被判死刑者在整個國家的比例是低到多低
相較之下,出門買東西還可能比較容易死亡
在這種情況下,
我不覺得有沒有廢除死刑在其他未廢死的國家
會是非常令人關注的議題
還是會有,但不像台灣根本要變成月經了
甚至台灣會關注成這樣,對於冤獄和誤判的恐懼感加深
講句不客氣點的話:還不就是廢死團體各種放話造成大眾更大的恐慌
我不是說不用關注誤判等事件,
而是妳們可以默默地做,頂多拉著多點人一起進行司改
不是三不五時就在放送國家司法的誤判有多麼、多麼的高
拿著已經廢死國家的民調來說嘴
根本是莫名其妙的一件事情
對於人類(或說動物)有「習慣固著性」這點稍微了解
就知道該類調查或感受其實並不具太大意義
昨日跟一位支持廢死的朋友聊了一下
最後的結論其實是這裡相關系列串被推爆的那一篇相似:
「有沒有改善社會的不平等,有沒有降低司法審判的誤判機率」
這些才是重點
假如社會的貧富差距持續擴大、司法誤判率還是驚人的高
那麼廢死又如何?人們會因為沒有死刑而覺得幸福度滿點嗎?
倘若社會問題得以真正被正視而開始解決
司法誤判率可以降低
死刑存在真的會造成很大的危害嗎
作者: Sioli (客人)   2015-05-31 22:29:00
認同 ╭︿( ̄︶ ̄)︿
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:30:00
認同 ╭︿( ̄︶ ̄)︿
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:36:00
認同 每次都拿那些廢死國家來比 說我們不文明 怎麼不拿國民所得來比?老是用投機取巧偷雞摸狗的手段 那嘴臉真的是...
作者: frailty   2015-05-31 22:36:00
呃,你知道廢死這件事進行多久,有多長時間都在默默進行
作者: supertako (麒)   2015-05-31 22:39:00
廢死就是文明化這種論點真的不要再講了...只會引人反感
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-05-31 22:40:00
我也想問,既然死刑跟犯罪率沒有關聯,非得廢死的論點又是什麼呢?
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:40:00
我也不能理解 不廢死就是不文明 這是怎樣的想法?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:40:00
那廢死可以降低犯罪率嗎?有數據嗎 文明的定義是什麼?
作者: frailty   2015-05-31 22:41:00
但死刑並沒有降低犯罪率是有數據的哦,上課老師有提過
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:42:00
廢死=文明化,這~~~ 所以是需要膜拜,還是要跪求廢死的
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-31 22:42:00
我也很納悶:為何廢死跟文明高低有關?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:42:00
那請問死刑沒有降低犯罪率 廢死就可以降低犯罪率嗎
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:43:00
所以廢死就能降低犯罪率嗎?如果不能廢他幹嘛?
作者: frailty   2015-05-31 22:43:00
我也不太會說,但我不覺得不廢死這件是事是很文明的,我覺得很少有天生的惡,每個人的惡環境和國家也要付一份
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:44:00
那新加坡是文明國家嗎 鞭刑文明嗎 文明到底是什麼?
作者: frailty   2015-05-31 22:44:00
責任。甚至說,我覺得是人民的共業。新加坡從來不是民主國家啊……
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:44:00
抱歉,我覺得廢死=文明化這種事情讓人做噁,搞得跟上帝沒
作者: supertako (麒)   2015-05-31 22:44:00
有沒有天生的惡重要嗎?活在烏托邦喔
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:45:00
那改善社會制度跟國家環境 跟廢死有什麼正相關嗎
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:45:00
兩樣 (信我者得永生)
作者: maye (好想玩別人的貓)   2015-05-31 22:45:00
認同,真正要推的是改善司法誤判率的制度,而不是先推廢死
作者: frailty   2015-05-31 22:45:00
唔,如果大家有機會去鄉下或是深山,更或甚是監獄看看
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:45:00
我講難聽的 如果廢死團體真的有弄出成果 絕大多數的民眾一定會站在廢死這邊 但是實際上呢?支持廢死的一個要打幾個自己看看吧?又不是在演葉問
作者: Gratulor (與光同行)   2015-05-31 22:46:00
我真的不明白為什麼反廢死就等於接受冤案。
作者: frailty   2015-05-31 22:46:00
就會理解。我因為機會有接觸過一些社會底層的犯人,我不人民想要的和,和人民需要的,常常不是等號。
作者: Gratulor (與光同行)   2015-05-31 22:47:00
怕誤判應該是改善司法制度而不是廢死吧。= =
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:47:00
那你接觸過被害者的家屬們嗎?
作者: Gratulor (與光同行)   2015-05-31 22:49:00
還有許多支持廢死會有前提是終身監禁,其實台灣有想要
作者: frailty   2015-05-31 22:50:00
不是說環境不好,而且通常社會邊緣人一日,很高的機率就
作者: Gratulor (與光同行)   2015-05-31 22:50:00
引進過沒成,反方理由是長期監禁損害人權以及讓犯人看不見希望(也推論會因此造成監獄管理困難),看人權兩個字我都看怕了,有種會有反終身監禁人權團體出現的
作者: frailty   2015-05-31 22:51:00
所以我覺得這些都可以討論啊,民主議題就是這樣,互相拉
作者: Gratulor (與光同行)   2015-05-31 22:51:00
預感…
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:52:00
所以該先改善其他的東西例如司法制度跟社會環境而不是廢死你講一句不廢死=不文明真的讓人無法苟同啊
作者: supertako (麒)   2015-05-31 22:57:00
那些東西跟廢死根本沒關係
作者: yaokut ( )   2015-05-31 23:00:00
借噓一下,廢死等於文明真的讓人打從心底作噁,不需要用這麼高傲的姿態跟霸權姿態,謝謝
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:00:00
我只想知道廢死的好處是啥?
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-05-31 23:01:00
推此文跟上面很多推文
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:03:00
改善司法制度講得那麼簡單... 可否舉例有哪個支持死刑的團體在做?
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:03:00
如果廢死不會讓犯罪率及冤獄的機率降低那爲啥要支持?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:07:00
我知道廢死聯盟跟民間司改會有在司法改革及救援冤案,
作者: ForgerEames (造.夢)   2015-05-31 23:07:00
西方國家怎樣怎樣,我們也要怎樣怎樣,因為西方國家就代表文明 lol
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:08:00
沒人否定你們司改跟救援吧 不能先做出成果再提廢死嗎?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:08:00
支持死刑的?說重點是改善司法制度跟死刑無關,卻沒人在做,不也滿噁心的?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:09:00
先司改成果出來到環境適合廢死再來談廢死才不會被反成這樣現況就是這樣 誰知道廢死會更好還更不好因為沒證據啊
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:12:00
等成果出來不就表示你認為現在誤判率高,在誤判率高的情況下判死刑?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:14:00
我認為死刑認定要嚴謹啊 那鄭捷跟龔嫌會被誤判嗎?
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:15:00
另外我的疑問是自醉行為 這種冤獄該怎麼算?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:16:00
問題是死刑又不是只用在鄭捷跟龔嫌,而是被「認為」犯下殺人罪的人都有可能會被判死刑。
作者: supertako (麒)   2015-05-31 23:18:00
在台灣殺1、2個人不會被判死刑已經是公認的了好嗎
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:18:00
所以死刑認定要嚴謹啊
作者: supertako (麒)   2015-05-31 23:19:00
再說了 殺人被判死刑是怎樣了嗎?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:20:00
除了誤判外沒有別的論點嗎 我不支持廢死不代表我支持誤判
作者: yaokut ( )   2015-05-31 23:21:00
所以現階段判死刑是輕易判定嗎?那一個死刑犯是有冤獄的疑慮的?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:22:00
問題是法官是人不是神,再怎麼嚴謹也不可能是零
作者: supertako (麒)   2015-05-31 23:23:00
在台灣殺幾個人都不會判死了 是還要多嚴謹?是要殺到第幾個人才能判死?以台灣現在狀況 法官根本不敢輕易判死刑一直忽視這點是怎樣
作者: yaokut ( )   2015-05-31 23:24:00
所以現在到底有哪個死刑犯根本不該死的,提出來討論,好嗎?
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 23:26:00
我也很想知道現在哪個死刑犯是有誤判疑慮的耶
作者: greensh (綠眼)   2015-05-31 23:27:00
記得前陣子被處死的杜氏兄弟就挺有爭議?沒研究 有個印象而已
作者: maye (好想玩別人的貓)   2015-05-31 23:27:00
所以現在民間司改會是全都同意廢死嗎?是的話怎不併到廢死團體,不是的話怎說挺死刑的沒在司改?廢不廢死跟要不要司改本來就兩件事啊~為啥會認為支持死刑就不支持冤獄司改?
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:32:00
廢死聯盟跟民間司改會網站都有阿...
作者: maye (好想玩別人的貓)   2015-05-31 23:34:00
民間司改會沒有強調要廢死啊~主要訴求是司改冤案啊~
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-05-31 23:36:00
公認?刑法改殺兩人已下不處以死刑?謝依涵?我沒有說你們不支持司改...
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:40:00
所以還是廢死沒體認到問題在哪
作者: maye (好想玩別人的貓)   2015-05-31 23:44:00
你沒有說...對啦~不是用說是用打字的...文字還在上面呢...XD
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:44:00
有沒有辦法提出足夠的理由讓支持死刑的轉爲廢死?
作者: uini (那抹湛藍)   2015-05-31 23:45:00
廢死的理由看起來都很虛啊 不廢死這些都不用改進嗎?西方能廢死最大原因是宗教,基督教徒把自己交給上帝
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:46:00
而不是用你們支持死刑 就是支持讓國家權力國度擴張
作者: uini (那抹湛藍)   2015-05-31 23:46:00
對無神論或其他信仰的國家這種宗教理由是行不通的
作者: a0931884572 (蒔生)   2015-05-31 23:47:00
以及支持死刑的都不理智之類的
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:47:00
哈哈其實說心理話 我覺得我是愛恨分明的凡人...說我仇恨也罷
作者: uini (那抹湛藍)   2015-05-31 23:47:00
廢死還有一種高高在上的知識份子的傲慢,覺得自己是清流
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:48:00
我就是沒辦法接受殺了我的家人的犯人還好好的活在這世界上
作者: uini (那抹湛藍)   2015-05-31 23:48:00
那種傲慢的氣味簡直臭不可聞。看到廢死自詡學歷高就好笑
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:50:00
說沒辦法解決問題...可以啊...看到他被制裁我失去家人的傷痛就覺得得到安慰完全無法當道德、人權至上的聖人而且我覺得人類沒有那麼偉大到生命無價 那都是人類自己說的而已= =
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-05-31 23:54:00
死刑跟文明到底有什麼關係??
作者: loverick (可愛又迷人的角色)   2015-05-31 23:54:00
我支持廢死,不支持台灣廢死聯盟,他們有很多爭議,台灣沒有配套措施以前也不應該廢死,一個攸關社會觀感的龐大議題當然不是這麼容易解決,但我們國家的確正在朝廢死發展,也許跟蝸牛一樣很緩慢,卻是事實
作者: uini (那抹湛藍)   2015-06-01 00:11:00
講"文明"會覺得自己比較"高尚"吧不知道為何,廢死人士總覺得自己高人一等,傲慢氣味很濃
作者: hongmangi (nobody knows me at all)   2015-06-01 01:35:00
真的 八卦版一堆贊成廢死的 總是自以為文明高尚 還叫別人多去翻法律書籍 然後提歐盟廢死很棒怎樣怎樣的 不就很清流蓋高尚(茶)
作者: mikejan (blythe)   2015-06-01 02:40:00
墨西哥有廢死超文明的,美國沒廢死,真落後
作者: LaoLaoHaHa (有了姥姥絕對無敵)   2015-06-01 08:08:00
不好意思我表達得不清楚。我的確沒有說支持死刑者不支持司改。我只是質疑,當許多人說支持司法改革,是否這些人有什麼具體方案,或有深入去了解司法制度?如若不然,不就淪為一種空談?我很抱歉我不一竿子打翻一船人。相信支持死刑者也有在進行司法改革而非僅是說說的人,希望這種人能越來越多昨天有些措詞太過激烈,如有冒犯我很抱歉。
作者: chichi30 (樂)   2015-06-01 08:49:00
廢死不能降低犯罪率 可以杜絕誤殺 死刑不能降低犯罪率造成誤殺意思就是死刑存在並沒有Z大於B 當然如果把應報理論奉為圭臬 就不一樣了價值觀的選擇 是否覺得可以為了報仇懲罰洩恨去犧牲被誤殺的人廢死做不到接受任何一點點誤殺,所以才會質疑死刑的「必要性」
作者: Doralice   2015-06-01 14:34:00
推原po. 強調誤殺卻不提誤「剝奪終身自由」的廢死觀點很薄弱。 冤獄如果可以當廢死理由亦可拿來廢除所有人身刑罰了
作者: zenuo (堅持到底永不放棄)   2015-06-01 15:09:00
獄政改革 司法改革都比死刑來的也急迫性 不過讓眾人討論也是很重要
作者: wuchao (chaochao)   2015-06-01 15:14:00
超認同!!!
作者: sherbet   2015-06-01 15:27:00
台灣人那麼兇猛 怎麼跟例如歐洲國家的人民比阿然後我們的國民黨又是這麼的可信 都不像德國會有希特勒

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com