Re: [心情] 女童被割喉有感...

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-05-30 15:14:21
peonykk: 為什麼今天成爲殺人犯的人是他而不是我們呢?發生一次就 05/30 13:56
→ peonykk: 殺一個人讓來社會覺得:正義都回來了,我們的政府有在做 05/30 13:56
→ peonykk: 事。根本沒辦法解決真正的問題,底層的聲音為什麼要靠極 05/30 13:56
講的好像不殺他政府就會做事一樣
殺他歸殺他,做事歸做事
就算最後結果他沒被判死刑,政府還是老樣子,過段時間照樣會出現第二第三個女童
依舊會有人跳出來說死刑不能解決問題,應該要讓政府解決真正的問題
→ peonykk: 端的手段才能被社會或政府聽見呢?為何沒有健全的社會安 05/30 13:56
→ peonykk: 全網在這些人墜落前接住他們?一個人殺了人就表示他是完 05/30 13:56
→ peonykk: 全的惡者嗎? 05/30 13:56
個案討論啦
不然你弄一堆什麼軍人在戰場上殺人,整天看媽媽被家暴,忍不住殺了爸爸的孝子
或者是更極端的例子來佐證殺人不代表惡者,只會模糊焦點
單論這個案子,粗分好人惡人的話他肯定是個惡人
頂多就加個綴詞,[可憐的][惡人],這樣
如同乞丐中的霸主還是乞丐一樣,可憐的惡人還是個惡人
何況他是社會底層嘛?也不是啊,至少當過送貨員也幹過保全,經濟曾經屌打22k大學生
那社會有對他不公到逼他一定要靠殺人才能被聽到聲音嗎?沒有,完全沒有
→ peonykk: 先不論支持或反對廢死,每次看到支持凌遲、鞭刑、讓受刑 05/30 13:58
→ peonykk: 人們自相殘殺這種想法都還是讓人很驚訝,我以爲我活在21 05/30 13:58
→ peonykk: 世紀。 05/30 13:58
→ peonykk: 我是說 完全的 惡者。就像我們今天還是坐在這裡回文,沒 05/30 14:13
→ peonykk: 殺過人,不代表我們沒有過黑暗的想法,但為什麼我們可以 05/30 14:13
→ peonykk: 抑制這樣的想法,或不認為要透過激烈的手段才能讓自己的 05/30 14:13
→ peonykk: 焦慮被聽到或解決呢?甚或是我們的人生其實根本沒有挫敗 05/30 14:13
→ peonykk: 到會讓我們產生這樣的想法?我的意思是如果因一個人犯下 05/30 14:13
→ peonykk: 錯誤,社會就群情激憤地全盤 這個人 的價值,而不是去思 05/30 14:13
→ peonykk: 考為什麼他會犯錯?為什麼底層總是會有一群人要到這的事 05/30 14:13
→ peonykk: 情發生後才能被看見?焦慮和潛在得危險不會因爲我們殺了 05/30 14:14
→ peonykk: 一個人而消失。 05/30 14:14
→ peonykk: 如果殺了這個人,就能讓社會大眾輕易的重建對政府的信任 05/30 14:15
→ peonykk: ,那社會福利制度何時才能被真正的檢討呢? 05/30 14:15
還是那個問題啦
你不殺他,社會福利照樣不會被檢討
的確我認同很多人講的,殺了他並不能解決問題
但我更認為不殺他照樣不能解決問題
說到底殺不殺他跟解決問題一點關係都沒有
我舉個最簡單的例子就好,講你太敏感,當做我在講別人吧
有些人平常沒事的時候也不會發什麼檢討社會福利有關的文章或言論
等一出事了,就突然跳出來說哎唷我們不能殺他啦,殺他無法解決任何問題
等風頭過了又龜回去,心情好就回回請問蟹蟹是不是對我有意思這種風花雪月的文章
上面這段絕對不是在講你,如有雷同純屬巧合
但很多人都是這樣的,包括我們政府也是
你真以為他們有在關心社會福利等議題?賽啦
或許他們心中有千言萬語,但表現出來的就是我覺得母蟹會怕打擾到人家
說好的討論社會福利呢?沒有,以前沒有,以後也不會有
這才是真實社會的現況
所以殺了他不能解決問題根本就是假議題,殺了他從來也不是為了要解決什麼社會問題
只是很單純的,想要解決他而已
為什麼想解決他?因為我覺得他幹的事該付出這個代價,就這麼簡單
一個好手好腳的年輕人沒事去殺了一個無辜的小女童,還是用割喉這種殘忍的方式
我覺得他值這個價,真的值這個價
作者: w76530   2015-05-30 15:24:00
中肯
作者: totainan (baigi)   2015-05-30 15:25:00
亂世用重點,歷史可鑑!
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:26:00
是這樣嗎?台灣近年恢復執行死刑以來很明顯的,就是以重刑化與執行死刑作為滿足人民的手段
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。)   2015-05-30 15:27:00
XD 夠直白
作者: greensh (綠眼)   2015-05-30 15:30:00
推三樓 在死刑很明顯變成政府恫嚇人民施展威勢的工具情形
作者: totainan (baigi)   2015-05-30 15:30:00
cching0221:滿足?不需用文字包裝…
作者: kyotenkacat (maina)   2015-05-30 15:30:00
不能同意你更多
作者: greensh (綠眼)   2015-05-30 15:31:00
下 很難認同這種手段與其必要性
作者: totainan (baigi)   2015-05-30 15:31:00
1021才對!人權是相對等值…先搞清楚再文青
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:36:00
重刑化?3樓妳是做夢夢到?台灣哪來重刑?死刑執行拖拖拉拉的還不是因為要滿足廢死派?全部判了死刑的趕快斃一斃再來看實證犯罪率有沒有下降才準新加坡毒品死刑的恫嚇明明就很有效果
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:40:00
死刑與否與犯罪率沒有關係,這是國際研究結果了,但我想你肯定不願意相信吧。台灣恢復死刑這六七年以來執行
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:40:00
嚴刑本來就是抑制犯罪的工具之一,恫嚇有何不對?
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:41:00
數量越來越多名列世界前茅,重刑化使監獄爆滿,有沒有使犯罪率與再犯率改善,還是相反,你查一下就知道。原本在簽兩公約時,我不支持立即廢除死刑,但看了這幾年,倒是開始理解唯有立即廢死才能解決問題的說法了。
作者: karenchang47 (karen)   2015-05-30 15:45:00
作者: sherbet   2015-05-30 15:45:00
其實很多有有錢人也想解決一堆魯魯 覺得他們很煩根本不配活著 哈哈
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:46:00
明明就也有研究指出死刑可以有效抑制犯罪的研究,不然為何新加坡煙毒的犯罪率這麼低
作者: sherbet   2015-05-30 15:46:00
配不配活在這世上 要以誰說了算呀?要是以那些金字塔頂端的人為標準 那大家都要去排隊了
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:49:00
台灣監獄爆滿跟廢除死刑有何關係?廢死了監獄就不會爆滿?台灣一年被新判死刑的根本不到五人?現在判死有多難你要不要查查看
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:50:00
你的研究是哪一篇?我看過所有有關機構的東西,全部都
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 15:51:00
監獄爆滿明明就是因為煙毒犯太多,再犯率太高,跟死刑一點關係都沒有
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 15:51:00
是無法證實,誠心請教。監獄爆滿是回應你說台灣重刑化是夢不是事實,但這就是事實。你也知道煙毒犯過多,這就是重刑化政策的結果。
作者: mel1234 (Morrowind)   2015-05-30 16:03:00
Wiki上不就有,根本就沒有定論,而且有學過研究方法的就知道,死刑跟犯罪率的研究很多情況下可能受到執行死刑過少導致樣本量過少的影響而使結論受到影響
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:04:00
人解決的情緒出口,才會真正關心與願意支持獄政改革與
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 16:05:00
如果根本不了解刑罰的意義(請參看任何一本刑法總則第一章)就嚷嚷著只是因為你「覺得」的代價來洩自己看犯人不爽的憤恨(你覺得他該死),那跟一般的殺人犯殺人洩恨是一樣的啊。
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:05:00
被害家屬保護、修復式正義,我記得是李茂生的主張,可以去查查看。
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:08:00
李茂生就是廢死支持者 去看他的論述不就是搞循環論?
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:10:00
他認為這個主張有效,當然會支持廢死啊......= =
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:12:00
但問題是現在是要針對該議題提出反駁 懂嗎
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:17:00
什麼反駁?我在回答原po的問題,你要不要重看一下...
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:22:00
→ cching1021: 他認為這個主張有效,當然會支持廢妳自己才該重看人家為何會推那句的原因現在就是要反駁"被害家屬保護"和"修復正義"裡的缺點結果還去看個全然支持廢死者的作品,這樣是在循環論證吧
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:29:00
誰要反駁被害家屬保護和修復正義裡的缺點?我支持這二者啊,你要反駁的話那請便啦@@這一串裡,好像也沒有人主張被害家屬保護和修復正義有缺點,你是看錯推文的人還是看錯詞義啦....
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:31:00
妳叫原PO去查 而原PO本身就是反駁該論點者自己跳針還怪我哩..... 不過也不怪妳啦 從死刑又說法益侵害量才產生死刑 根本都不知道是在扯啥....
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:32:00
原po沒有認為被害家屬保護和修復正義有缺點啊= =你到底在共轄????
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:33:00
修文沒有嗎 他根本不認同那理論吧 顆顆
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:34:00
回原po,就死刑而言你剛好講錯了,台灣在陳水扁執政時與馬英九初期暫停執行死刑,死刑恢復執行與重刑化正是因應民眾要求的結果噢。政府會做對他有利的事,比方說用低薪滿足財團,或用死刑滿足民眾,道理是一樣的這位成功先生小姐啊,你在哪裡看到原po不認同被害家屬保護與修復式正義,另一個空間的文章嗎..............
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:38:00
認同的話會反駁妳那一大段喔 那就請原PO自己講吧
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:39:00
我以為原po很明顯的只是認為政府不會鳥民眾的速求而已從頭到尾沒有對被害家屬保護與修復式正義表達看法,你為什麼要一直堅持不存在的東西呢..................
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:41:00
"又是這套,真的只是理論" 「真的只是理論」
作者: legendmtg (CLANNAD)   2015-05-30 16:41:00
他根本不知道什麼是被害者家屬保護跟修復正義啦
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 16:44:00
原po的理論指的是政府與民意間的關係,這應該非常明顯而不是在認為被害者家屬保護與修復式正義無法施行看文請看脈絡,不是拿一個詞自由解釋。算啦,我想就算原po修文澄清,你大概也是要堅持是他表達不清吧......
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:53:00
“很想認同這個理論”,那是認同還是目前不認同?
作者: legendmtg (CLANNAD)   2015-05-30 16:57:00
我不是說原po 我是說亂入的XDD
作者: success0409 (貢糖新衣)   2015-05-30 16:59:00
原po就是說這種人身針對言論無助於討論呀
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 17:00:00
原po,我覺得執行死刑與福利兩者對政府來說付出的代價不一樣啊,執行只要被國際社會靠杯,反正對這個政府來說執行死刑第一名的中國就等於國際了,根本不在乎,還可以讓民眾感覺良好覺得社會有救了,穩賺不賠!但福利不只是讓財團跳腳,許多民眾即使過得不好也認同這種失敗者是自己不努力的價值觀,政府當然不想做白工
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:08:00
只能推了~殺不殺都不能解決問題,那當然殺啊!不然死者和家屬是活該承受嗎
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 17:09:00
如果你覺得你跟殺人犯要用一樣的低標準,那我也無話可說,但我不想教育我的孩子覺得他可以因為另一個人做錯事情就殺死他(憑什麼?憑一句我覺得你該死?)
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:13:00
而且推文者還順便酸了一下支持凌遲死刑和鞭刑的人呢~有夠酸,我看了實在傻眼,沒錯妳是活在21世紀,但加害者還在活在遠古時代,因為他想殺就殺,濫殺無辜,那麼,就請用遠古時代的方式伺候他,對野蠻人講理就像對牛彈琴,不必酸這些氣憤的群眾,因為個人造業個人擔。
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 17:13:00
回應你對修復式正義的看法,認為犯人赴死是滿足被害者的方式與唯一方法,就是修復式正義反對的,因為這種想
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 17:15:00
你舉例犯人不殺人你就不會殺他,但大多數的犯人何嘗不是為了一句「他對不起我」而殺人?我不懂你跟他們有何不同。那
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:15:00
當然要看他做的事,可大可小,偷竊強盜我當然不覺得就可以殺死,但今天是您的小孩再來討論這個問題也不遲
作者: cching1021 (ching)   2015-05-30 17:16:00
法還停留在應報理論以牙還牙便完結裡,當然不重視彌補
作者: li88978 (盧小小)   2015-05-30 17:16:00
哪裡不同我來告訴妳,就是我不會濫殺無辜,他會,得到的結果自然就不能相同,很簡單吧不管你們怎麼想,對我來說,我無法看一個濫殺無辜的人好端端的不用受到任何令他痛苦折磨的懲處,或許你們認為報復很野蠻,但這是我的想法,而且也不一定會改變政府決策,所以你們不用花時間跟我辯論,我還是支持以牙還牙
作者: vd490 (vd490)   2015-05-30 17:21:00
說穿了就是死刑讓你們「報仇」「宣洩對犯人的不滿」罷了,很難承認?
作者: roxas (旁白)   2015-05-30 17:26:00
對部分人是這樣阿 我個人是覺得這些人不再適合人類社會這樣所以永久排除
作者: ForgerEames (造.夢)   2015-05-30 17:28:00
推這篇。說到底殺不殺他跟解決問題一點關係都沒有+1
作者: hongmangi (nobody knows me at all)   2015-05-30 18:58:00
中肯推
作者: MDLOVE (蹦啾)   2015-05-30 19:05:00
推啦 我到是覺得現在殺人犯比以前過的還爽 以前殺人要償命現在不用償命還可以吃免錢牢飯 根本浪費資源
作者: jt17380 (jt17380)   2015-05-30 20:01:00
推這篇 不懂廢死的總是鬼擋牆

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