Re: [討論] 台灣醫療環境怎麼了

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-05-18 17:22:47
※ 引述《umine (對)》之銘言:
: 身為永遠只有是病患或家屬時,才會去醫院的我
: 雖然不瞭解醫療與各個醫護人員的環境
: 但是怎麼樣都知道,這是超人工作,這不是人幹的,這心臟要很大顆.....
: 大概從五年前吧?自己還是大一的時就開始有些這類新聞或文章
: 醫療系統的崩壞(指環境的惡劣)、健保濫用問題、人才的出走(似乎很多醫生去新加坡)
: 還有討論更極端的醫生無端被告、被毆打這種高風險狀態
: 我本來以為既然有這些聲音與反思,或許狀況會得以改善
: 不過感覺上好像沒有,至少最近看起來
我一直覺得,與其說台灣醫療業怎麼了,不如說台灣整體怎麼了
醫療業的確有很多問題沒錯,可是更慘的是台灣多數行業都有問題
或者換句話說,多數行業的基層面臨的問題都差不多
過長的工時,過低的薪水,不被尊重的專業等
所以醫療業跳出來說自己很慘,肯定能引起很多人感同身受
可是說要改善醫療環境這就不太可能
因為多數人都是自私的,大家都慘,憑什麼先改你不改我
所以這種反思一直都會有,不過大環境沒變好大概也只能永遠停在反思階段而已
作者: vergilmir (.)   2015-05-18 17:24:00
台灣鬼島 短視近利 又被KMT洗腦 駝鳥心態 別人幫你爭他還會嫌棄你 無思考能力 又愛批評真正在關心政治的人說人家是政治魔人 然後遇事就出來哭哭 慘 能陶的塊陶吧
作者: nalawhat (變胖了)   2015-05-18 17:27:00
樓上要扯政治去政黑
作者: halulu (I'll be there.)   2015-05-18 17:32:00
女版可以討論政治的唷
作者: RuruX5566 (YAPkpidP)   2015-05-18 17:55:00
作者: umine (對)   2015-05-18 17:56:00
我是原原PO~很推這篇!!!沒錯,是整體到底怎了...
作者: FromD (FromD)   2015-05-18 17:57:00
一樓每篇推文都一樣 沒別的好說了嗎 你才是被洗腦的那個
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:07:00
今天台灣會這樣 就是儒教的問題之前寫的長篇大概講了一半以上 重講的話不知道要寫多少..
作者: qoo0100123 (自閉兒)   2015-05-18 18:12:00
總體一句就是沒錢
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:13:00
正好相反 就是滿腦子只有錢 台灣才會走到今天這地步你可以去看這幾個「媽媽」她們現在想守住的是什麼 就知道了她們都把是非模糊 這樣她們才能繼續以弱勢之姿征服社會輿論這樣她們才能繼續爭取她們想要的東西
作者: FromD (FromD)   2015-05-18 18:19:00
樓上很有現在社會被某黨操控輿論的既視感
作者: gigiro (gigiro)   2015-05-18 18:30:00
儒教的問題?現在台灣到底剩多少人關注和推崇儒教?別笑死人了好嗎?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:33:00
儒教重視的那些 你拿出來比對就知道了我也覺得很有趣 每次講到儒教 就會有特定人士來挑戰儒教最愛講孝道 以此衍生敬老尊賢 但這裡就有許多矛盾如果長輩人格敗壞 怎麼辦 你如何行孝又敬老又不會排賢?你心裡孝不孝別人不知道 但你行為孝不孝別人看在眼裡所以這就造成各種裝模作的孝道儀式 甚至現在的社會問題也都有甚至成為政黨拿來操作的口號 看看kmt怎麼宣揚自己的長照法這就是用一種掩飾本質裝飾門面的手段去抹黑政敵而已孝道不是人類特有 許多動物都會孝親 刻意宣揚只是適得其反就像博愛座一樣 宣導讓坐就好了 偏偏搞個特別位這樣的形式化讓許多人根本不會想讓坐 反正都有博愛座了孝道也是如此 滿足孝的形式 有沒有孝心就另外一回事了在先前的愛情與錢的討論 就有個人說孝心比不上買房來得算真孝從孝衍生的敬老主義 如果老人無德 後輩通常也是忍受所以台灣到現在 普遍對長輩都還是畏懼多於尊敬因為畏懼 所以長輩就有了更多的權 而後輩想要權 就要撐到老所以你們有在工作的一定都知道這種潛規則 撐到老就是你的如果想要快速奪權 除了撐到老 就是拼大錢儒教本來就只講倫理 不講法治 所以各種倫常都是自由心證法治可以究責 倫理只能等長輩給你安撫與他的自我覺醒所以造成後輩常常有理難言 對奪權的慾望只會越強錢的本質就是交易 以現代社會來看可以當作服務業的勞務行使我們賺錢 再用錢買別人的服務 請注意後面這句 買別人的服務據以上述對權的慾望 再因為對錢的態度很片面所以今天社會會這樣敗金並且把錢當成許多事的唯一信仰許多社會問題都可以在文化的本質中找到大略的解釋所以我只下簡單的結論 儒教的問題 今天我們都看到也正在體現
作者: koalaq (忘了)   2015-05-18 18:46:00
如果越來越多人相信互利,共生這些原則,社會環境也會提升的
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:47:00
我只是簡單講 還沒把之前講的再重述 例如倫常重於法治之下讓靠關係走後面 這種落伍敗壞的習慣 依舊在社會存活現在看這些媽媽也好 甚至很多民間問題也好一堆人都在找民代關說 最近姚文智也中招 今天出來道歉了靠關係 就是儒教社會最熱門的顯學 到今天都是如果你們真的關心社會大事 去看看那些工人收費員的抗爭請你們自己思考一下 為什麼他們都要「跪」為什麼台灣人要跪官 這是誰教的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 18:53:00
誰跟你儒教靠關係...給你去慢慢找哪部著作有寫到了
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:54:00
我們還可以在一些新聞畫面聽到 陳請的時候邊哭邊喊大人
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 18:54:00
靠關係是人性的劣根 全世界都一樣 不要扯到不相干的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 18:55:00
儒學的階級是講互惠的 你在上面爽沒關係 但事情給我做好
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:55:00
只要給你一個概念 你自己就會學了 請參照白色恐怖的警總壓力儒學要互惠 請問你如果上位者不惠 你怎麼辦沒怎麼辦 擺爛而已靠關係是人類的劣根性沒錯 不過儒教把這些東西都特別宣揚
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 18:56:00
推翻啊 孟子都肯定的事情你都忘了?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:57:00
博愛座真是好例子 你強調了倫常 人家就會給你搞關係
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 18:57:00
你先去找哪部經典明確講"靠關係"吧...
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 18:57:00
上頭擺爛下面沒轍這種事情不是全世界的文化都會發生的共
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:58:00
你特別宣揚了倫常的形式 人家就會從形式去作虛偽的表演
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 18:58:00
相嗎?在二戰期間,德國人自己本身也不盡贊同納粹,但
作者: wak (默艾)   2015-05-18 18:59:00
是啊 日本早期也是受儒教影響 我沒說不是 你不用自己腦補
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 18:59:00
這些不贊同的人還是服從了上頭的命令,這跟儒家有關嗎?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:00:00
明明近代就是就儒皮道用法骨的東西 不懂不要裝懂
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:00:00
台灣受到的日治思想 算是更早期軍國主義的偏儒主義
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:01:00
啊你還沒回答我:為何不信奉儒家的德國也會服從上頭不合
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:01:00
你看文化史還在上面有寫你才說有嗎 也太天真
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:02:00
頭一次看到有人把軍國主義歸在儒學的衍生 夠好笑的揣摩上意更是法道帝王學的運用 真的是半瓶水響叮噹
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:02:00
你知道中國改革 很多都是想立法革新 觸動守舊派的毛才被抄家
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:02:00
揣摩上意?這也是儒家文化下的特殊產物嗎(噴笑)
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:03:00
不好意思喔,儒家規範的不僅只有政治上,還有家庭中的倫
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:03:00
儒教不重法重倫常 對老對君要揣磨 早就是社會常態因為這種心態 所以表現在藝術就很明顯
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:04:00
理關係,這種家父長制的倫理關係也是毛澤東在文革期間極力想要打破的關係。
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:04:00
你去看武俠小說就很有趣 每個俠客最後都會說要遠走高飛
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:04:00
還在腦補ZZZZ 去翻看看哪本有寫到如何揣摩啦
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:05:00
還武俠小說...金庸就是最痛恨文革無腦批孔的
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:05:00
影響中國最明顯的是道家 宗教是啦 不過學術可不是
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:05:00
再說一次:對揣測上意是任何科層制都會發生的事情,這不只是只發生在儒家。
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:06:00
從頭打臉打到尾 都沒辦法反駁我的話自顧自的說XD
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:06:00
金庸自己寫的就是了 一堆俠客要遠走他方 正義最後放在心裡
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:06:00
唉你還沒回答我,德國的納粹底下的人是因為讀了儒家才會
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:07:00
談儒學多 等於 社會上用儒學嗎?我眼前不就一個沒翻兩頁
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:07:00
回去看你的歷史課本怎麼寫中國歷代學術的 都在考什麼
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:07:00
另外,你覺得全世界只有儒家文化會靠關係?你把美國放到哪裡去了?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:08:00
你以為道就只是道嗎 我們現在的道還有佛在裡面 道到哪去了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:08:00
你自己考完都忘光光 好意思說大家就會跟著用喔
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:09:00
從頭到尾要你舉證哪部典籍支持你"揣摩"的論點 都答不出
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:10:00
唉你認為服從上意和靠關係是儒家特有的現象,哪你要怎解
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:10:00
還好意思在這邊大放厥詞
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:10:00
你回去看我說的這些問題 哪個不是台灣正在發生的
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:11:00
忍 跟 敬 而已 老不德怎麼辦 讓他爽而已 老萊子娛親不是嗎你繼續跳針吧 我已經把問題點出來了回去看看現在這些人和這些官 好龍冰怎麼被小學生電的官大學問大 頗呵 就是因為太重階級 才會搞出這種官
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:12:00
你還是沒回答我的疑問啊,你說儒家導致上下交相賊的狀況
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:12:00
去看看那些「媽」 為什麼明明作錯事還能裝弱勢騙同情
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:12:00
還給他爽咧 別拿24孝這種這種後人刻意加料的東西出來
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:13:00
因為儒教就是這樣影響你的 所以他們靠關係 而你需要博愛
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:13:00
"當仁不讓於師" 所以會是好冰冰被孔子電 拜託別秀下限
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:13:00
解釋為什麼咧?你的學說沒有可證偽性,因為你的立論只是
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:14:00
我不想說你們自婊 不過真的多看書比較好請舉證儒教社會哪個不是靠關係的 話說 北韓應該是當世最儒
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:14:00
把看起來很接近的東西當成因果解釋,但你的學說卻沒有
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:15:00
北韓的靠關係恐怕比中國還深 不過 我想你們沒在看書
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:15:00
辦法解釋為何其他國家也曾發生過的共相
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:15:00
別理他了啦 一直被打臉不敢正面回答 他愛玩就隨他去
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:16:00
說難聽點,你這行為叫做栽贓,把你所有看不順眼的東西通通丟到一個抽象的概念就好像解釋了其因果關係。
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:16:00
你們這種切割法我真的搞不懂 我已經說了儒教是把問題「形式化就很像博愛座一樣你不要作就沒事 你特別要作就問題一堆儒教就是搞了很多這種觀念的形式化 才會造成敗德社會所以老子才會說 大道廢 有仁義你越要強調 只會越造成問題 你現在還只會要舉證
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:18:00
形式化?說直接一點就是儒家把這種祕而不宣的變成教條寫
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:18:00
那沒人可以說特偵組是東廠了 因為沒人聽過馬英九怎麼指揮
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:19:00
廢話 舉證跟較真是兩回事 又扯在一起沒邏輯的講
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:19:00
出來,但你還是無法回答我:為何在其他非儒地區也會有相
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:19:00
秘而不宣 XD 你好可愛 孝道為什麼要秘而不宣
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:20:00
你不是說孝道是一種將老人地位提升的一種形式教條嗎?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:20:00
你們的戰法 我以前就用過了 就用細節去反駁而已
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:21:00
所以我只說結論 反正以前就講過了 儒教靠關係是比外國更甚的
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:21:00
儒家文化中,他很明確把它寫出來了(菸)你到底哪裡覺得外國沒有靠關係的文化啦(噴笑)
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:21:00
所以到底是怎樣靠關係啊 有講跟沒講一樣
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:23:00
還有那句大道廢有仁義 你只解釋對了一半
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:23:00
反而這個拜孔的kmt 嗯 就這樣了
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:23:00
儒家是很明確的規範了社會成員的權利義務,如在家庭、政
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:24:00
府或是其他領域裡面,這叫做社會角色,不是靠關係。
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:24:00
我懶得你那種戰法 一點點東西就要搬好幾個詳解
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:24:00
我更不是K開頭的(搜推文就知道我的傾向)
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:25:00
還要上位者自己降罪 連三國演義都在搞這套 根本笑話
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:25:00
問問看他們為何沒有信奉儒教卻又貫徹了上級的意思
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:25:00
儒學從沒講錯上面做不好就擺爛 這是很明顯的腦補OK?
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:26:00
一提到德國軍國主義底下的組織服從,你馬上就轉移話題了
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:26:00
你不知道他沒寫的東西 你只好自己想辦法
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:26:00
"聞誅一夫紂"我以為這是常識 都講明要怎樣做了
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:27:00
你還是沒回答我:為何德國沒有讀儒教卻又產生和儒家相似
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:27:00
你以為那是常識 然而作下去是什麼 搞清算而已
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:27:00
東廠是法家那套在玩的別亂套
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:28:00
我才想問你咧,你說儒家導致華人政治中的上層決策錯誤不
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:28:00
你只看表面嗎 那我覺得我們的程度落差已經很明顯了
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:29:00
就是「書上有沒有」這樣的聯考論證方式而已好了 反正該講的我也講完了 你不信我我不信你 沒損失
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:29:00
不會喔,你很堅持是儒家的敬老文化導致東亞圈有很強的階
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:30:00
級意識,但你還沒回答為何在非儒家地區也會有階級差異?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:30:00
那就各自解讀吧 我對聯考那種論證法真的很懶 都過時了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:30:00
"書上有沒有"是要你跟你的論述連結 就像寫論文要ref
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:31:00
的確,對已經存有偏見的人來說,他的立論脆弱到無法被質
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:31:00
是有沒有支持你的論點 你要腦補成聯考作法是你的事
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:32:00
難不成你寫論文都不引文獻呼應自己的論述XDD
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:32:00
"啊我就認為是這樣子,你們的挑戰和質疑是不值一哂"
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:33:00
完全不合因果關係的論述,你也可以堅持那麼久,你是覺得
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:33:00
還真以為就只是"書上有沒有"這麼簡單...
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:35:00
老莊其實很有哲學性 也不會這樣沒援引沒邏輯的辯
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:39:00
呵 這種舉證法只是舉自己想看想相信的而已 我沒興趣因為我現在對你們沒興趣 所以取得你們的信任對我沒有意義我只想說一個簡單的概念 至於你們不信我也沒差別人信不信 我也不能掌握 若不信就算了反正這些問題 在我看來只會一再的重演 只要沒有去反省例如儒教這種形式主義 我們搞了博愛座 現在還有長照法未來還會有更多更多 口號好聽但不僅作不出來 連內涵都很差的對了 順便提一下「崩世代」這本書有提到一件事
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:41:00
無法用邏輯說服人 就玩起文字遊戲了嗎?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:42:00
前kmt政府的內政部 就是宣揚「家有一老如有一寶」的那個在那個時代裡 那個政府拒絕社會團體的要求把老人照護的社會福利制度推給各小家庭這種事就是一種很好的證明 不需要論語告訴你什麼而是當我們過度強調不需要強調的東西 就會變成掩飾卸責的工具我都只講概念就好了 你不信 我不在乎 因為我不需要重視你
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:45:00
不用拿這種欲迎還拒的字眼假掰啦( ′-`)y-~
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:45:00
人本來就無法討好所有人
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:46:00
"強調不需要強調的東西" 邏輯上還有雞生蛋蛋生雞問題
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:46:00
要跟你辯那些文字遊戲 我反而浪費時間不能講我要講的
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:47:00
這不是文字遊戲那什麼才是文字遊戲
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:47:00
博愛座事件代表什麼意義 想一想就知道了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:48:00
少用心境同理法了 我就是我你就是你 用那種"以後你就懂"
作者: wak (默艾)   2015-05-18 19:48:00
當我們把一種美德變成制式化的東西 它就會變得虛偽
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:50:00
你已經不是細節語病 而是認知上就有錯誤 連東廠 揣摩等東西是儒學產物都講得出來 這已經算觀念題24孝也被新儒學批得很慘 結果你無視這些
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:57:00
喔,那崩世代有沒有告訴你,全東亞的國家都是把家庭當成老人看護的主力,連日本都是。還有,別以為長照法法是台灣獨創的制度,看看北方那個國家吧。
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 19:58:00
其實不只東亞 歐陸先進國家也呼籲類似的概念
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 19:58:00
還有,你要的不是異議者的信任,而是一群拍掌部隊。質疑你的理論是想徹底了解你的論辯過程,如果你要的不是討論而是無條件附和你的人...恩,那就當我甚麼都沒說
作者: greensh (綠眼)   2015-05-18 20:01:00
推文完全大離題 還有某人真的該把諸子百家翻出來重讀...
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:03:00
還有,長照法是從公立單位派遣照顧人手到需要照顧人力的人家裡中。他只是在打他想像中的儒家罷了
作者: greensh (綠眼)   2015-05-18 20:10:00
連外儒內法這麼基本的問題都不知道就在討論儒家弊端 大概真的深恨孔孟吧XD
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:11:00
他只是個文化決定論者罷了XD大概以為每個讀過儒家文化的人都是個小孔子XD
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:12:00
文化決定論本身盲點就超多啊 光在歐陸諸國就不成立最諷刺的是 我相信90%以上的人學生時代這種教材都放水流結果看到一些社會現象 反射性地把孔孟當作箭靶打奇怪既然不記得他的東西 那到底關肉乾王屁事啊
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:16:00
所以我質疑:他所說的那些他認為是"東亞獨有的現象"為何在其他非儒地區出現時,他根本無法回答(菸)
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:17:00
就拿博愛座講好了 我看當事者連四書是哪四本都不知道啊這樣也可以扯儒學遺毒XD
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:18:00
因為,這很有可能表示:影響政治的因素很有可能不僅是文
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:18:00
你們腦補得好厲害 都可以幫我寫自傳了 哈哈
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:18:00
難不成官場鬥爭耍心機 也都還要肉乾王啟蒙才會嗎
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:19:00
我只是反覆讀你的回文罷了。畢竟我真的很想理解你的推論過程嘛
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:19:00
就這樣囉
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:19:00
推論跟腦補是兩回事齁 一開口邏輯就不清楚?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:20:00
還揣摩咧 法家的三神器記錯記到儒家身上了?
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:20:00
我只是靜靜的看你們正在實踐我說的儒教的弊端就好了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:21:00
"我看當事者連四書是哪四本都不知道"是指對博愛者的運用
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:21:00
我對你的個人環境一點興趣也沒有啊O.o你會不會過度強調
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:21:00
看著你們想到那時的我 我就知道文明還需要很久的進化
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:22:00
我在講濫用的人幹嘛對號入座 "當事者"是你嗎XDD
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:22:00
這不是什麼你說的那個同理心的 那我有空會去查查的
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:22:00
喔是喔(挖鼻)可惜我不信奉文化進化論。
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:23:00
又沒在講你 還自己跳進來 這輩子這種要求沒見過
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:23:00
我都用過 還用很久 我很明白der你現在講的這些話 三年前我都用過了 真的 我很暸解
作者: linnderna (晴晴)   2015-05-18 20:23:00
.....吵起來了=_=
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:23:00
所以....你在擺老嗎XD
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:24:00
就是擺出過來人心態搞戰術謬視啊 這是法家三神器運用
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:24:00
我尊重個人自由 所以我不在乎你們要不要信我 你們也請自由~
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:24:00
你在依循儒家文化的敬老觀,想強調你在論述中的過往經驗來強調你的論述優位性嗎XD
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:25:00
反正就是我只說我的概念 你們要揣磨我XD 也隨便你們搞文創了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:25:00
那也就是標準的自打嘴巴囉~
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:26:00
嘴上罵儒學遺毒 卻又不由自主耍資深擺老
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:26:00
被你一說,我才發現我打"優越性"可能更貼切,真是感激
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:26:00
而且 我連你有沒有比我老都不知道 敬什麼老了 XD好啦 我真的不怪你們 你們不要自己跳坑就好了..
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:27:00
我真的是靜靜看你們表演 比我說一百次要來得有效..
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:27:00
那你為何要強調"以前"、"三年前"、"我已經用過了"
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:28:00
看來你被我刺到了 那我跟你道歉 XDD
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:28:00
不在乎我們還一直在這邊推文喔 臉有比麵龜腫嗎XD
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:28:00
不會喔,你已經說了好幾次"你有這方面的經驗"來告知吾
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:29:00
等小輩的淺薄見識了
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:29:00
有想法講想法就好了 不要只是背一些東西以為自己很強結果連我隨口講一次的東西都拿來戰我...也太好笑不要這樣 你在社會上也不會這樣作的 我相信我覺得你要在網路上去證明自己的說服力 你就不要言語網路化
作者: greensh (綠眼)   2015-05-18 20:30:00
沒想戰 但真的很好奇如果有研究過 為何還會把許多儒學法
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:30:00
還聯考論證法咧 講話都天馬行空難怪錯誤一大堆
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:30:00
就說我很認真地在讀你的回文啊(笑)
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:30:00
什麼都在一字一句的證明 搞得註解比本文還長
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:31:00
儒皮法骨演變都不懂 難怪衍生軍國主義這種滑天下之大稽
作者: wak (默艾)   2015-05-18 20:31:00
我真的要說 你拿我那一次性的隨口話來戰我 那實在..要加油誰在戰 很明顯了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:32:00
的話都敢講得出來
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 20:32:00
魔鬼就在細節裡啊,我想理解你的推論,當然要仔細的推敲
作者: greensh (綠眼)   2015-05-18 20:32:00
認真請教你有要回答嗎= =到底誰在玩
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2015-05-18 20:33:00
早就說不是挑你語病了 觀念從頭都有問題討論古人思想不呼應原文 就跟寫論文不掛ref一樣荒謬搞笑搞半天不是談儒學 變成"你認為的"儒學我像你這樣跟BOSS談論文 早就照三餐被電到飛起來了
作者: wak (默艾)   2015-05-18 21:52:00
剛剛想到滿有趣的 為什麼我講事實還會被腦補成擺老 XD好像我不能說你們用的手段是我過去用過的這個事實啊..不過 想想也就罷了 這就是儒教所愛談的敬老所衍生的弊端因為對於這種有時間資歷的東西會有不自覺的反駁雖然我說那不重要了 但你們就會自動認為它很重要而腦補它.是隨便啦 你們高興就好了 我是真的不介意 只是提一下而已就 隨便囉 :)我沒有要你們認同我 已經說好幾次了 因為我不在乎你們 XD所以你們不用認為我擺老 我也從來沒有這樣說過 好嗎 :)另外我解釋一下聯考式辯論好了在聯考的時代 為了考卷好改 幾乎都會用一些有標準答案的考題所以你們用的這種「引經據典」式的質疑 就是那種改考卷模式所以我才會在先前就說 我只是講結論 細節我就不提了而你們還是很一貫的用那種舊式的戰法 我早就捨棄不用的因為那會讓我們流連於背課本 我不想再當那種儒生了作那種背誦式的人生很無聊 所以我只講概念就好了好了解釋完了 應該沒有要補充的了 你們慢慢玩 :D對了 你跟你boss怎麼meeting 那是你家的事而且我們也都知道 有時候你meeting會不會過 不完全是內容問題好了 點到為止 只能說我們的社會 都有很多需要克服的問題特別是儒教社會下 這種人治傾向..
作者: zorahjin (Zorah)   2015-05-18 22:05:00
沒人說你不能拿你的經歷來說嘴啊,是你自己強調"我不尊從敬老"又不自知的想拿經歷來壓人。我從頭到尾都是在質疑你的論點,是你先跳出來喊"這些手法我都玩過了"來強調你的的筆戰經驗豐富,用以對稱我只是個沒有自知之明的小毛頭。這種淺意識想用資歷來壓人的做法,不知道是不是儒教遺毒呢?(笑)引經據典是一種聯考式的寫作作法O.o那我又想請問了:在我所看到的文獻裡,所有的作者都會會參引早年前輩的研究和理論進行對話或是立論。請問這也是聯考遺毒嗎?

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