Re: [討論] 女生不當兵就不是性別平等?

作者: alanlingod (AoxLoxAoxNox)   2015-03-12 14:51:03
※ 引述《phantomsq (小穎)》之銘言:
: 討論到性別平等的話題,
: 經常會收到大絕回應「女生服兵役再來談平等!」
: 我個人當然是不能接受這種說法,
: 因為現在不平等的情況實在太多了,而且女生現在還是相對弱勢,
: 憑什麼要求弱勢先做更多事才能取得應有的權利呢?
: 雖然這麼說,但這個說法概念其實也可以理解成:
:   徹底的性別平等必須包括義務役的平等
: 比如有些人會覺得有些女生要求這個權利要求那個權利,
: 可是人家說女生也要負擔這個負擔那個時就一概拒絕,
: 這樣根本不是真的求公平。
: 女孩們覺得這說法如何呢?
: 徹底的性別平等必須包括義務役的平等是合理的嗎?
: 為了避免混淆,再補充幾點:
: 1.我知道有人會說國軍很爛、當兵沒意義等等,
: 所以應該廢除徵兵制,不只女生不必服兵役,男生也沒必要強制當兵。
: 不過本討論是以必須有義務役為前提,
: 可想像成也許是台海情勢緊張、也許是財政困難、也許是其他不可抗力因素等等,
: 總之國家不能不徵兵了,此時要不要徵女生呢?
: 2.本討論是以其他法規都性別平等為前提。
: 可能有人會說目前OO法規不平等、XX政策不平等,那些都改了再來要求女生當兵

: 我們這裡是假設兵役以外的性別相關法規、政策都已經最大化地平等了,
: 在這樣的條件下,女生要不要服兵役呢?
: 3.這裡說的女生服兵役是指不以性別作為免役條件,
: 但就像役男要體檢一樣,役女也會有相應的體檢機制,
: 所以體能太差、不符要求的女生可以替代役或免役,
: 但體能合格的女生就要服兵役了。
: 想問問女孩們的看法,
: 大家覺得在必須有義務役以及其他法規都性別平等的前提下,
: 女生是不是也應該和男生一起承擔保家衛國的義務呢?
: 如果應該、不應該、或看情況而定,是基於什麼理由呢?
: (我自己也有一點想法,但為了避免引導,會晚一點分享~~)
首先,要搞清楚什麼是性別平等
就是做一樣的事情,擔一樣的責任,拿一樣的回報
但現在,大多數的女生徵求的是不一樣的事情,不一定的責任,拿一樣的回報
其實這不能怪女生,從讀書時期就可以看出男女不平等。
拿體能測驗來做一個例子,學生時期的我們都要長跑,但偏偏男生就是要跑1600M,女生只
要跑800M,這是學生時期第一個男女不平等
再來,當學校要搬書的時候,首先都是找誰?男生,既然男女平等,為何不大家一起去搬
?女生拿不動,兩個人一起去啊。
就像我最喜歡的stand up藝人Bill Burr說過一個故事, https://youtu.be/BZgg4tocIvY
有一天有一個女生問Bill Burr,為什麼你們的時薪可以比我多一元美金,Bill回答他,
很簡單,當發生船難的時候,永遠都是老弱婦孺先走,我們這些男人只能留在船上等死,
當發生劫持案的時候,外面的人總是喊,“至少放了女人跟孩子吧”,那我們男人怎麼辦
?難不成我們就喜歡跟一群大男人待在一起,被搶匪拿槍舉著頭,還要故作鎮定跟他聊天
,"別要求一台直升機吧,我覺得一台車會比較容易交涉得到"
透過以上的故事,我們可以知道,男女平權是不存在的
每次看到什麼男女平等,都是假議題,因為男女生先天上的差異,造成男女一出生就不平
等,所以我很厭惡喊著男女平等的女性,你們想多拿那幾百元的薪水前,是否願意接受跟
男生做一樣的事情?
不要提當兵,就算是上班後跟男生做一樣的事就好,接受我們當男生的風險就好,我相信
這才是真正的男女平等
所以我很尊敬女工人,他們跟男人一樣做著粗工,但卻是最安靜,不提男女平權的人,因
為他們認清真正的事實
而通常在喊的就像原PO,把平權當自助餐,只挑自己想要的
都承認自己比較弱了,怎麼還會想要跟自己認為比較強的人平等呢?
除非你承認自己跟男人一樣,否則還是閉上你的嘴吧
作者: carnie   2014-03-12 14:51:00
這篇好長
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 14:52:00
沒錯 追求男女平等本來就是假議題阿 人本來就是不平等
作者: carnie   2015-03-12 14:52:00
除非你承認自己跟男人一樣,否則還是閉上你的嘴吧??原波 你知道人有言論自由嗎??
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 14:53:00
c桑 其實他用"閉上你的嘴"也只是他的言論自由XD
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-03-12 14:53:00
留這串文給男生每週或每月發洩一下好了
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 14:53:00
可是我不覺得自己比較弱 這樣我有資格爭平權了嗎@@
作者: carnie   2015-03-12 14:54:00
我只是不懂 承認自己跟男人一樣 跟 閉嘴 關聯在哪裡??
作者: naiima (正妹是一種夢想)   2015-03-12 14:55:00
贊成k大
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 14:55:00
…原po哪裡把平權當自助餐?
作者: historyinmy ( )   2015-03-12 14:56:00
這串應該能戰出公告
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-03-12 14:56:00
這是正常能量釋放XD
作者: carnie   2015-03-12 14:57:00
所以拜託你提重物的那個女生在哪 你有跟她辯論過嗎?
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 14:58:00
那說穿了你也只是在紮稻草人阿XD 真正的平權實踐者根本不
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 14:58:00
最後看完發現還是只是篇抱怨文 你當初怎麼不嗆你高中老師
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-03-12 14:59:00
所以女生也提重物就有資格提平等了嗎..這是什麼怪理論
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 14:59:00
要改變現狀就是要挑戰當權者而不是來嗆這些女人吧
作者: carnie   2015-03-12 14:59:00
所以那重物到底有多重 那女生是有多瘦弱 我幫你評評理吧還好我這輩子只叫一個男人提過重物 就 是 我 弟
作者: Green1216 (Green)   2015-03-12 15:00:00
推這篇
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 15:00:00
就跟一堆酸民去嗆美河市住戶一樣無聊有本事應去壓立委修法
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-03-12 15:01:00
讓人家釋放一下嘛 說真的看到正妹馬上就去幫忙扛東西了誰跟你講男女平等
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 15:01:00
你敢挑戰權力者統治者這才是真正想改革,不然都是抱怨
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:01:00
樓上XD
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-03-12 15:01:00
k大實在太中肯了...可惜ptt看不到臉QAQ
作者: carnie   2015-03-12 15:01:00
對耶 我的確看過正妹旁邊都有人幫忙搬重物
作者: ShawnInHK (卍龘龘龘卍)   2015-03-12 15:02:00
car怎麼幾乎每篇都在啊XD 什麼要自己回一篇?
作者: carnie   2015-03-12 15:02:00
看是要搬什麼吧 如果她叫你搬冰箱 你可以翻臉走人啊
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:02:00
學生時代明明不用搬重物的只有正妹,普妹如我也是要搬的。
作者: yeh0416 (東哥)   2015-03-12 15:03:00
龍妹自生自滅+1
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-12 15:04:00
女人絕對沒有比男人差,搬重全給男人實在沒道理
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-03-12 15:05:00
奇怪的是我自己扛重物的那幾年都交不到男朋友XDDD
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:05:00
肥宅自生自滅..........
作者: ShawnInHK (卍龘龘龘卍)   2015-03-12 15:06:00
原來不是性別的問題 是臉的問題囧
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 15:06:00
那幾個字在哪裡啊 沒有看到? 整篇重點就是「徹底的性別平等必須包括義務役的平等是合理的嗎?」然後他先排除法規等等的限制,來讓大家討論不是這樣嗎?
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:06:00
我看到需要幫忙的人時 可不會看她長相身材.....要比那些可憐際遇 我看一些被當空氣的肥宅也一樣吧
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 15:07:00
怎麼一堆人在玩文字遊戲阿 逃避嗎?
作者: carnie   2015-03-12 15:07:00
所以到底是扛什麼重物 搬宿舍時電腦主機嗎
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 15:07:00
要說服既得利益者,先講講看這樣的改變對她們有啥好處?
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:08:00
在大學時 和朋友們也會去幫忙搬家 是看交情不是看臉
作者: beeeemo (Beeeemo)   2015-03-12 15:08:00
自己是女生 覺得這篇說的不錯 還有如果要像以色列那樣全面皆兵我也是很樂意
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-03-12 15:09:00
因為steven人很好咩 我看到比我瘦弱的也會去幫一把 這時候看什麼性別啊
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:09:00
而且交情其實也只是 你是朋友同學 我們男生有空OK ~"~
作者: carnie   2015-03-12 15:10:00
對啊 大學搬宿舍明明都是找好友搬的 有人特別找異性搬嗎
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 15:12:00
正妹室友是找男性友人幫忙的
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:13:00
正妹朋友找曖昧對象搬or工具人搬。
作者: qoomilk (狐狸尾巴)   2015-03-12 15:13:00
說得太好了
作者: steven211 (默)   2015-03-12 15:19:00
我只是有空被更熱心男同學找去 男女宿很近大家都在搬家這世界沒這麼勢利..很多地方有類似的 其實你們開個口就會有人幫忙了
作者: Bboykeyes (劉羽劍)   2015-03-12 15:23:00
現在草莓真多~其實可以有錢出錢有力出力啊~不當兵的就多繳稅,無分男女
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 15:24:00
不過說真的 我覺得不分男女都該有義務役 為國家做點事是應該的
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-03-12 15:27:00
我認為男女皆服兵役算合理,但抱怨文還要拖人下水心態很討厭。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2015-03-12 15:41:00
同意男女先天生就不可能平等,我個人認為也沒有必要追求完全平等(因為不可能),只是不管哪方都有人無法接受事實
作者: KKALI (I am KK)   2015-03-12 15:48:00
有些人一直貶低女性的地位卻爭著女性平等的資格.y
作者: bubble720 (bubble)   2015-03-12 15:48:00
推這篇!
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-12 15:52:00
基本同意這篇 要就要大家一起承擔相同風險 既然義務是保家衛國 真正需要時也不會逃避 就這樣
作者: NaiBooo (NaiBo)   2015-03-12 15:56:00
噓跑800,真正的平等並非齊頭式平等,也許有例外,但普遍說來女生體能平均較男生差,因此女生跑的距離較短才是比較貼近公平的作法工作上來說,做一樣的事情但男生領的薪水多,為何也可以扯到因為男生要承擔較多的風險?做一樣的工作,面對的風險也是一樣的,難道女生也可以說因為我要承擔懷孕難產的風險所以要多拿點薪水?無關性別,做多少事就拿多少錢才是平等吧
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 16:10:00
給樓上的奶部 雖然我覺得你根本沒看文章 但是我還是想問你一下 啥工作有懷孕難產風險啊? 代理孕母喔???
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2015-03-12 16:10:00
妳講的是不同工不同酬,女權爭取的是同工要同酬啊==
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-03-12 16:11:00
作一樣的工作 女生比較容易中斷 對雇主來講女生的貢獻少 而且妳懷孕一次男生年資就比你多一年 你想跟男生拿一樣的薪水? 那你薪水肯不肯跟比你菜一年的人一樣?同工同酬根本就是屁 非性別歧視而是以勞動市場機制來講女生離職風險高 在職時間比男生少 哪個雇主白癡付一樣的錢去給自己找麻煩?
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 16:14:00
旅聲離職風險高的原因是什麼 還不是社會對女性的期待
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-03-12 16:15:00
可以去翻翻看勞動經濟學相關的書籍就知道同工不同酬跟
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 16:15:00
認為女生該相夫教子、該帶小孩、該陪孩子成長等等倒因為果
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 16:18:00
看你振振有詞的 難怪現在愈來愈少人想生小孩誰好好的工作能做會要離職 多的是不想留職停薪就逼你自願離職的公司
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-03-12 16:19:00
生育率低跟女生同工不同酬到底又是怎麼連結的 樓上解釋
作者: greensh (綠眼)   2015-03-12 16:20:00
我沒在說同工不同酬問題好嗎 是討論你說的離職風險高回原PO 所以我支持男女都有育嬰假
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 16:23:00
起碼女性懷孕還可以上班LOL 當兵只能...嗚嗚
作者: joesmile (帳號轉移中請稍候)   2015-03-12 16:34:00
推這篇
作者: deann (古美門上身)   2015-03-12 16:35:00
替代役上班時間也可以LOL 我堂弟保警役就可以 XDDDD根據勞基法規定 育嬰假本來就是男女都有的 怎麼你以為??!
作者: cy183461 (CY_Nick_Lick)   2015-03-12 16:40:00
對不起我不應該學老外的 嗚嗚...
作者: steven211 (默)   2015-03-12 16:45:00
認識的消防役上班都能跟消防員喝酒了 = =救災時開消防車的還是酒駕......= ="
作者: pasaga (dying)   2015-03-12 16:46:00
北國性騷擾 的主角就是女工人(礦工) 連廁所都要爭取才有你確定工人就不提男女平權?這部片是真人真事改編喔
作者: Koonghuoy (Sophie)   2015-03-12 16:50:00
覺得有些女生是惱羞了......
作者: raymondlai   2015-03-12 17:01:00
女權法西斯才是男女不平等的兇手,是所有人共同的敵人真正爭得的好處,弱勢的女生根本享受不到,還是被欺壓
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-12 17:09:00
怎麼覺得我們有點雞同鴨講…
作者: attack911 (九一一行動)   2015-03-12 18:09:00
你這樣會讓有些人崩潰,壞壞!(☆_☆)
作者: NaiBooo (NaiBo)   2015-03-12 18:20:00
去看cherrychiao大po的"其實平等本來就是建立在不平等之上"那篇吧,你就懂我想表達的意思了,我只針對你文中的跑800來說,你不覺得女生體能較差,但以平均數來看這就是事實,陳述客觀事實並非歧視,但你要求體能較弱的人去跑一樣的距離,搬一樣重的東西,這就是齊頭式平等啊
作者: THUCG (XM)   2015-03-12 18:46:00
歪理還那麼多推有事嗎 還是大家也懶得理了
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-03-12 18:47:00
應該讓體力好的女生可以選擇跑1600 體力較差的男生也可選擇跑800 才是真的平等
作者: junkjizz5566 (黑澤)   2015-03-12 19:32:00
可憐 在這邊講實話就是這樣
作者: attore70 (attore70)   2015-03-12 19:58:00
這種男強女弱的文章表達的歪理的確沒什麼好理會的啊。還扯船難&劫持咧,到底有什麼關係啊?莫非是認為上述的事件是屬於權力的一部分?先不論有些人一輩子根本不會遇到船難,憑什麼為了根本不會發生在自己身上的事就可以被剋扣工資?若是有一天貴公司老闆認為ISIS的聖戰士&索馬利亞海盜都是男人,破壞世界和平,所以從今天起全公司男人的工資減半,你認為這樣合理?
作者: cching1021 (ching)   2015-03-12 20:43:00
...你知道女性佔了全球工時的二分之三,生產全球一半的糧食,但收入僅占全球的10%,貧窮人口70%是女性?除了超高的貧窮機率,受到性暴力與暴力的風險男性更是遠遠看不到車尾燈(擔任加害者的部分倒是獨佔鰲頭)女性風險超高、工作較多,事實根本與你聲稱的完全相反
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-03-12 22:00:00
作者: Coopoo (Coopoo)   2015-03-12 23:54:00
原 po 你舉體適能測驗當不公平的例子並不恰當
作者: sc113943 (鯊魚吃糖)   2015-03-13 09:55:00
想知道樓樓樓上的資訊哪來的,3/2應該等於1.5吧全球工時的1.5倍是什麼概念沒辦法相信這種資料的可靠性

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