Re: [討論] 穿得太少才會被騷擾?

作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 17:58:56
※ 引述《cadocado (柯瑪莉)》之銘言:
: 今天在網路上看到一篇好文,
: 想跟大家分享~~
: 內文提到這些
: 「我相信很多女生都有被性騷擾的經驗,我也不例外,
: 我的粗線條害我經歷過許多極其難受的驚心動魄。
: 熟人有意無意的言語性騷擾,陌生人摸手、碰胸部、摸大腿、摸屁股,都經歷過。
: 我們一起回想上一次這個話題曾經出現的時刻,
: 女生朋友通常會說:「天呀好噁心喔!妳下次小心一點喔。」
: 這種聊表安慰的話,因為畢竟也不是當下,我們能做的的確不多;
: 男生朋友則會說:「真的還假的呀,算了啦,人正才有這種困擾。」
: 或眼裡帶著關切地說:「妳下次不要穿短裙啦,引誘犯罪。」
: 如果聊的是別人的閒話,男生或許還會開個玩笑:「靠!她那種姿色被騷擾應該很開心吧。」
: (原文:http://ppt.cc/szqX)
: 我覺得這個情境中肯到不行,其實我們可能都知道「女生穿得少所以被騷擾」這種概念是錯的,
: 可是又常常在生活中默許這種談話,或我們自己也有意無意的在製造這些談話。檢討中~~
: 大家生活中也有這種類似談話情境嗎?或是有人有不同的想法嗎?
: 好希望有天女生都可以穿成自己最喜歡的樣子走上街,不用擔心被騷擾T_T!
先說明,我認為「女生穿得少所以被騷擾」是錯的
這是基於是非對錯的觀念,穿什麼是當事人的自由,不代表應該被騷擾
這邊我舉個例子
小明拿著大把鈔票經過鬧市,結果被偷了
大家跟他說,財不露白
小明絕對有把錢拿在手上的自由
但確實容易引起他人的覬覦,而偷錢的人絕對是不對的
財不露白,是基於保護自己的角度出發,而不是不能這樣做
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agostina: 小偷宣稱因為受害者家裏門鎖不夠高級所以害他起犯意
agostina: 你覺得合理嗎?
再次聲明,我認為小偷不對,也不合理
我問小偷,有二戶你不知道誰比較有錢
但是一個門鎖很簡單開,一個門鎖他打不開,請問你偷哪個?
所以我會用高級的鎖來保護自己的家,但不代表用不高級門鎖的人是錯的
我不能讓世上所有小偷消失,我只能讓他想來偷我家的意願降低
不要試圖向犯罪者講合理性 懂?
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我不太想把話題扯得太遠,但推文有些問題
有人提到阿拉伯
這是治安與社會價值觀的問題,與穿著無關
還有提到穿著與騷擾的數據
可否提供給我,我去看一下
如果是新聞街頭騷擾那篇就不用了,客觀可信度太低
首先要先研究犯罪心理學,這些罪犯因為什麼動機去犯下這些罪行
我在監獄工作過一段時間
問這些受刑人大多得到一些答案
看起來騷、奶大、屁股翹欠幹、穿得很淫蕩等等...就不多說
我直接問,假設兩個女生一樣正
包得像粽子看不出身材跟露很多的選哪個,超過一半都選露很多
個別奇怪回答的我就不提,因為正常人根本不知道他在想啥
至於穿怎麼樣算露,這是很主觀的問題,請自行拿捏,自己覺得OK就OK了
再次申明
我沒有意圖教大家衣服要怎麼穿,我也沒有這個資格
出門在外沒有護花使者,第一時間能夠保護自己的只有自己,警察頂多幫你抓犯人
請大家能夠保護自己而已
最後有沒有用? 我們只能盡量減少悲劇的發生,並不是就不會發生
有拜有保佑嘛,拜了有沒有用? 求個心安囉
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:00:00
有沒有聽過被搶皮包但皮包裡只有零錢 強盜還返回來罵的?
作者: gm80123 (吃魚的貓)   2014-12-26 18:03:00
拿大把鈔票的論點要加入時間和地點因素才能討論喔!
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:03:00
得很少的女人,只會OS..她不冷嗎
作者: waspie (曾為派)   2014-12-26 18:07:00
現在很悲哀的就是 明明就穿得很普通還會被騷擾 感覺當女生好像就是個原罪一樣
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 18:09:00
問題是每個人對"保護"的定義都不同有些人認為牛仔褲是安全牌 也有人覺得展現身體曲線很誘惑從這個角度去討論"財不露白"(不要穿得暴露)根本沒有意義
作者: yaokut ( )   2014-12-26 18:13:00
所以最好跟阿拉伯一樣包好
作者: arnold3 (no)   2014-12-26 18:16:00
會被騷擾跟穿著沒太大關係 這都有數據的
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:16:00
伊斯蘭教跟阿拉伯女人被性侵超多的阿...... ... 傷感ˊˋ而且他們因為覺得家醜不能聲張,有時還會私刑燒被害人
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 18:18:00
是的 所以根本問題在於加害者未尊重受害者的(身體)自主權而不是什麼受害者是否有保護自己
作者: yaokut ( )   2014-12-26 18:21:00
不要再說跟穿著有關,去看看相關資料真的不難也不多。真的不懂明明資料字字是中文,也不難懂,不看就是不看,然後繼續堅持穿著有問題
作者: agostina (agostina)   2014-12-26 18:31:00
小偷宣稱因為受害者家裏門鎖不夠高級所以害他起犯意。你覺得合理嗎?
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 18:55:00
出門在外為什麼非要護花使者不可? 女生為什麼就一定得是"花"?說到底你還是在鼓吹女生以"穿多點"的方式保護自己啊
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 18:58:00
完全不同意修改後的文章,你覺得是就是吧以前讀日文時課本講到日本癡漢問題,順便有附篇文章
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 19:01:00
某g如果你有更好的預防措施請提出來讓大家學習一下
作者: gm80123 (吃魚的貓)   2014-12-26 19:01:00
we我好想知道為什麼!!!?
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:01:00
答案是研究顯示,癡漢特別喜歡"玷污穿得保守的女人的那種權威感"
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 19:02:00
某g你能一拳撂倒犯罪者就當我沒說,護女使者或護g隨便
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:03:00
所以如果是露的太多,反而癡漢不想去碰! 當時我高中看到這種論點真的感覺非常恐怖看一下gm80123上面貼的影片吧,男女對調時一個西裝筆挺
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 19:04:00
日本的犯罪心理跟台灣能一樣嗎?風俗人文價值觀都有差異
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:04:00
的男人被一群女人強姦,還被罵"你穿的真騷,屌看起來好大
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 19:05:00
預防措施就是消滅這種過時且錯誤的觀念
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 19:05:00
有的受刑人比較喜歡對學生穿著下手是因為比較不會反抗
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 19:05:00
沒有正確認知,說太多都是枉然 感謝你的回覆讓我了解父權社會要進步還有很長的路要走 以上
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 19:06:00
少拿一些似是而非的言論包裝你的說教
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 19:06:00
消滅錯誤的觀念要從教育做起,那是幾代人的事了
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 19:07:00
保護? 你乾脆說把所有男生都關起來最能保護女生算了不想降低格調 掰
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 19:08:00
某g你邏輯不太好吧? 要說別人不對是你要證明的事哪有叫我自己去找資料的說法請你提供數據資料,導正我的想法以正視聽你還認為是放大絕,還能不能好好討論了
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2014-12-26 19:54:00
簡單嘛 把東坡肉放狗鼻上 看看牠會怎樣不要太小看大自然的設計 沒事是文明 有事不意外
作者: yaokut ( )   2014-12-26 20:15:00
所以你說有線條比較引入犯罪,那包得像阿拉伯人不對嗎?
作者: HayaSan (哈雅)   2014-12-26 20:15:00
我被性騷擾時可是穿著長袖長褲呢後來打從心底變得凶悍 誰敢摸上來我就折斷他手指 結果至今沒再碰到變態 現在打扮還比以前有女人味咧 變態要找的是乖的不會反抗的啦
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 20:33:00
事實就是板上碰到性騷的女孩幾乎都穿得很正常你要跳針你的監獄數據&叫人拿出數據 還真讓人覺得無言明明白白給你看碰到性騷/侵的女孩數據 還在跳?以下不回
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 20:37:00
板上舊文一堆 這幾天也有很多現身說法 原po擺明了沒有看進去 大家幹嘛跟他認真
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 20:37:00
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 20:38:00
真有看進去 會是這種多穿衣服保護自己的論調?
作者: yaokut ( )   2014-12-26 20:49:00
明明是你說線條誘人,那穿阿拉伯衣服遮光不好嗎?
作者: wwoies (人魚繫馬)   2014-12-26 21:09:00
拿財不露白來引喻女性 這樣的社會價值觀好像也很阿拉伯
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 21:14:00
你心裡是什麼,看到的就是什麼
作者: wwoies (人魚繫馬)   2014-12-26 21:24:00
我心裡覺得預防跌倒的方法 是足不出戶或坐輪椅都隨便
作者: greensh (綠眼)   2014-12-26 21:30:00
數據本來就不是我提的 你問我幹嘛 你還好嗎?
作者: ForgerEames (造.夢)   2014-12-26 21:32:00
看到原PO舉的那個門鎖例子,可以理解原PO想表達的意思。不過穿著比較露不代表比較好下手,所以包得比較緊不代表不容易被下手,也不代表這是一個保護自己的方式。
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 21:39:00
我是用個我個人認為比較容易有效辦到的方法若認為沒用也無妨,用自己覺得有用的方式保護自己
作者: yaokut ( )   2014-12-26 21:49:00
包得像粽子看不出身材跟露很多的選哪個,超過一半都選露很多。既然多數選露很多,到底包緊,甚至包得像阿拉伯人有何不可?到底那句話難懂數據自己去估狗真的不難,不懂拿著感覺一直講就是不願意自己去查詢到底是?還有你問的都是性侵犯犯罪者嗎?
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 21:51:00
那請你提供google關鍵字,我去看看
作者: rosa0027 (roror)   2014-12-26 22:11:00
問法有問題 前提是你們不顧對方意願!! 那標準不就自己開心!
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:14:00
犯罪人講的話能參考嗎 難道他們會承認是自己控制不住小頭嗎
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 22:18:00
犯人講的話不能參考,那我問你,請問你為什麼要性騷擾?樓上某r請問,你穿什麼衣服需要經過我同意嗎?如果不需要,那你在講啥?
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:21:00
為什麼,就沒教育好啊,本性就是壞啊,都有為什麼,你應該沒有真的被壞人侵犯過我告訴你,壞人就是p孩,做錯事都有借口的
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 22:26:00
犯罪心理學在預防犯罪跟偵查犯罪上是卓有成效的如果一句壞人就是p孩,那你對不起多少在第一線防治罪犯的專家人員
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:31:00
如果所謂第一線防治就是在檢討被害人,那不要也罷
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 22:33:00
你不要有被害妄想好嗎? 我通篇那裡再檢討被害人我說穿的多比較不會被當成騷擾目標我說穿的多比較不會被當成騷擾目標我說穿的多比較不會被當成騷擾目標很重要所以說三次那你願意穿多少是你的自由我只是從我的經驗分享減少被騷擾的機會你要覺得沒幫助沒用也無妨,不用戳到痛腳就跳
作者: weibeta (Man in Mirror)   2014-12-26 22:36:00
???...?????這篇回文有必要檢舉一下 辛苦各位了
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:38:00
那你提出這種說法的意義又在哪裡?如果穿得少是個人自由那就是犯罪者不可以以這個理由犯罪 也不該以這個來做為減低犯罪的做法 穿太少沒錯&穿太少錯了 不是矛盾嗎?
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 22:41:00
為什麼要一直糾結在對錯上,我說了穿多少沒有錯看一下上面的門鎖比喻好了
作者: engra (大安地列斯)   2014-12-26 22:46:00
門鎖也是一樣啊 只是再錯都是偷東西的人錯 只是大家阻止不了小偷的時候 就會開始叮念"你要鎖的緊密一點" 演變到最後就是檢討被害 也許你沒有要檢討被害人但你的結論就是會演變成檢討被害人
作者: cloud1121 (畫在牆上的天堂)   2014-12-26 22:49:00
OK,我懂你的意思,但是因為我們沒辦法先知道誰會騷擾因為沒辦法在犯罪發生前抓人,只能消極的預防
作者: yaokut ( )   2014-12-26 23:01:00
當說穿的多比較不會被騷擾的同時,很多案例明明就是包緊,卻仍被騷擾啊 囧
作者: elphie (wants a soul.)   2014-12-26 23:02:00
我有個男性朋友穿長袖長褲都被性騷擾過車上很擠下手不容易被抓到就有可能了 就算男的都會被騷擾我朋友那時被騷擾下站就下車 那天上學遲到 = =看起來沒防備心 或是溫和沒社會經驗 或是待在人擠的地方反而比較容易被騷擾 跟穿什麼無關 穿得辣被摸反而明顯包緊緊的被摸 就連受害人自己都容易搞錯 以為對方誤觸我覺得這是為什麼很多被騷擾的人是包緊緊的有可能穿很辣的大家都在看 誰敢手伸過去?雖然我是因為怕冷人 夏天都包緊緊 但不覺得這樣有什麼保護只是夏天坐捷運公車抵抗冷氣的侵犯而已 加上跌倒比較不痛
作者: yaokut ( )   2014-12-26 23:12:00
被性騷擾不是妙齡女生的專利,男性也會,小孩也會,甚至年長的都有可能。原因是出在衣著?
作者: karina (karina)   2014-12-27 04:37:00
這篇不就是在檢討被害者嗎.....?為什麼不是檢討犯人? 應該是要教育大眾要尊重別人不要任意侵犯別人 我自己碰到的時候也是穿的很一般看到板上一堆人分享也是都穿著保守 根本就跟穿著沒關係你說"看起來騷、奶大、屁股翹欠幹、穿得很淫蕩"請問看起來騷的定義是什麼?? 穿怎樣叫淫蕩? 有固定範本?然後胸部大 屁股翹 這種身材根本不是自己可以控制的東西請問是要叫人裹胸 纏屁股嗎? 那老奶奶碰到性騷擾性侵的請問哪一點符合你說的"騷、奶大、屁股翹欠幹、穿得很淫蕩"http://www.ettoday.net/news/20141208/435974.htmhttp://www.ettoday.net/news/20140610/366319.htm我好想知道這73Y~95Y的老太太是穿著多暴露 身材多傲人啊還有你提的小偷的例子 跟"看起來好比較好偷(好侵犯)"有關
作者: cba1214 (cba1214)   2014-12-27 09:57:00
就胸部豐滿來說,穿得如何線條一樣明顯,錯的是侵犯的人不要推到身材

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