Re: [新聞] 性別平等!挪威立法女性需服19個月兵

作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-19 19:52:34
※ 引述《hsuanko (丸子)》之銘言:
: 臺灣女權在東亞應該是最高沒錯?
: 女權的發展是先有雞還有蛋?
: 先有權利還是義務?
: 臺灣當時女權興起的契機是因為經濟不好
: 家庭需要女人出來工作,漸漸在社會上建立地位,所以風氣漸漸要求各種政策的性別平等
: 是這樣子嗎?(我自然組的,所以不確定)
就我所知,女人就算出去外面工作證明自己實力,
並不會讓父權體系有所改變。
有的女人很會賺錢、有工作能力又怎樣?
在以前的年代,
有的是人前被稱讚,
人後被酸「ㄎ一ㄤˋ咖」、會算、很精啦,這樣她老公治得了她嗎
(雖然根據時代演變,
現在「ㄎ一ㄤˋ咖」這詞的負面意義漸漸轉淡,
在以前的語感中,「ㄎ一ㄤˋ咖」是有點負面意義的精明,
因為「一個女人還這麼精」)
會賺錢的女人有老公挺還好,老公不挺的話還有可能被老公動輒精神虐待
「你不要以為你會賺錢就厲害,我告訴你!這個家還是我在做主!」
(一轉頭又拿老婆賺的錢去花)
你如果常去有關家務事的板面,可能看過類似台詞,
或者這故事就發生在親友間,
甚至就發生在自己的家庭中。
如果你說你身邊很少聽到這樣的故事,
如果你聽到的都是在說有個會賺的太太讓家裡過上好日子,全家都很開心
我只能說你很幸運,
你身邊的人沒有這樣的遭遇。
更別說還有整個婆家在那邊:「我們不是被招(入贅)的,要讓這女人搞清楚」
一邊拿媳婦的錢一邊對媳婦施壓
並且時至今日這種事還在發生,
婚姻板之前就有一個會賺的媳婦分享這個故事。
婚姻板分享的那位板友很會賺錢,賺的比老公多,娘家也有錢,
並且不是賺了自己花的那種,是會分擔小家庭開銷的,
房子也是老婆娘家提共的,
結果變成她婆家包括她老公在糾結這樣很像入贅的很不好云云。
看到這邊,你覺得就算女人很會賺或能力很強或者把自己當男人看可以提升女權嗎?
並‧不‧會!
女權的提升是靠很多人的努力換來的,
不然女人再會賺錢再有實力,
只會被當作應該的,甚至被輕蔑,如果剛好沒結婚,又更慘
「一個女人就乖乖待在家生小孩就好了,出來外面工作幹嘛?」
「女人就該不出聲默默聽男人的話就好了,意見那麼多,以為自己真的很行喔!」
「她就是沒結婚沒生小孩才有時間在公司」
你如果覺得「女人拿出實力來,男人就會另眼相待」
那已經是努力過的結果!!!觀念被改變了!
不是有沒有實力的問題!
: 如果是這樣,根據經驗,要達到另一個層次的平等,
: 女人要先拿出實力和魄力
女人就算拿出實力或魄力當上女主管──
「女主管都很情緒化,很難相處」
「那個女主管沒結婚所以愈來愈難相處」
「那個女主管沒什麼實力啦,還不都睡出來的」
也許你會說有的女主管真的就是那樣啊。
我碰到的男主管有些也很情緒化,
但不見得會說:「男主管就是情緒化啦很難相處」
平等不是拿實力或魄力出來就可以解決的,不然哪來的玻璃天花板。
要爭取再爭取,觀念要一推再推,社會風氣才會變。
: 從社會觀感實質改變才會有用吧
: 日韓口號政策教育也都做很足
: 經濟還比臺灣好,女權卻一直起不來
對韓國比較沒研究,先提日本
因為日本經濟比台灣好所以一個人的薪水就夠養家了,
另一方可以不用出門工作,打理家務照顧小孩啊!
現在的安倍經濟學還在推行讓女性也出去工作咧!
也在努力創造對女性友善的就業空間。
日本把女性在家處理家事視為「工作」,
女性處理家裡的工作,男性處理外面的工作,
雙方都是有產能的,
不會因為女方待在家裡而瞧不起女方,
但現在台灣,
家庭主婦在家處理家務照顧孩子,
還會被說過太爽太好命,閒閒在家只會玩小孩。
單就家庭主婦來講,
我還覺得日本家庭主婦的女權還比較高咧,
至少比較被尊重!
: 我在想是不是這原因?
: 其實先把自己當男人看,男人才會把你當自己人看啊
你可能誤會性別平等。
性別平等或女權運動,
從來都不是要女人變成男人,要女人像男人一樣,
經過時代的演變,真正的平等不是「女人像男人一樣行」
而是「不管男女,每個人都能選擇自己所想要的」
這在茱莉亞羅勃茲2003年的電影──蒙娜麗莎的微笑 中有體現出來。
她在頂尖女校教的學生中,
有個女孩超級聰明,聰明得可以上名校研讀法律,可以當個律師。
在電影設定的1950年代,
不管女孩多聰明多會念書,
都視結婚為人生唯一目標,
在就學期間因結婚而休學是常見的事。
茱莉亞羅波茲飾演的代課教授不斷的教
女性要獨立自主,
不要把自己未來的人生目標只局限於結婚,
你們都那麼聰明,
應該去做自己想做的事情。
那位聰明的學生,一度選擇了想去名校念法律,
在電影的結局中,她選擇了和男友結婚,當個平凡的家庭主婦,
一開始茱莉亞羅勃茲十分不能接受這位聰明的學生最終還是服膺於傳統價值,
她跑去找那位學生,
學生說:「的確,我很喜歡念書,也喜歡法律,
但我現在最想做的,
是和我最愛的人共組一個家庭。我選擇了我最想做的事。」
真的要性別平等,
不是把一個性別全趕到另一個性別,
真的要女權,不是把女生全部趕到外面去工作,去做和男生一樣的事才是落實男女平等
而是讓每個人能自由。
女孩子能自由選擇自己要走入家庭,或者是去外面拚,
可以自己選擇要不要結婚而不會被譏笑老處女。
男生也可以自由選擇,自己是要在家裡整理家務,或者是去外面工作。
可以選擇在家中一展家務長才而不用被嫌說是吃軟飯的,擔心其他閒言閒語,
真的要平等,不是把自己當成另一個性別看,這是哪門子的狗屁平等?
還有,可否解釋什麼是「把自己當男人看?」
為什麼女人需要男人把女人當自己人?
: 我不是忽略生理差異 男生的體力真的比較好
: 但我們也有我們一定程度下能做到的事,或是我們擅長的事
: 不要把長年來躲在樹蔭下荒廢體育課所造成的爛體能當藉口,這才不是身體機能應有的體力
我不喜歡一竿子打翻一船人的說法,
你覺得女生都在荒廢體育課,
但我上的體育課,老師認真教,不論男女都認真參與。
更何況要檢討體育課問題,
是否要檢討體育老師精不精實,
為何容許有學生偷懶躲樹蔭?
: 況且軍中工作崗位這麼多,一定有較適合女生的工作。
: 為了保護國家主權,匹夫匹婦都有責吧
整段文章最同意保護國家,匹夫匹婦有責,
但你是否發現,
現在最賣台的團體是誰?
如果修法變成女性必須要當兵,
我也願意去當,只因為我愛這塊土地,
但是從上就開始腐爛軍隊,讓我不想當。
: 挪威這個沒人想佔它便宜的國家都需要軍隊了何況是臺灣
: 至於不想保護的話,我可以說臺灣海峽沒加蓋嗎XD
: 至於建立一個安全友善的女兵制度
: 勢必要先於徵收女兵
是否本末倒置?制度先建起來再徵兵啦!
徵兵後就實行現行體制,有不好的馬上改
: (但如果全民皆兵,軍隊中有一半是女生,我想要出事比現在還難啦)
: 但這不違背我們應該承擔義務的本質
:
作者: Metallicat (金屬製貓)   2014-10-19 19:57:00
就算去美軍也是腐敗 軍隊就是這樣
作者: greensh (綠眼)   2014-10-19 20:11:00
那篇根本不懂女權吧 看到推文那個等式除了白眼還是白眼
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-19 20:11:00
我覺得在台灣 工作能力強的女性越來越受到尊重 雖還未達完全男女平等 至少有慢慢再進步
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-10-19 20:12:00
推你
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-19 20:15:00
而且從另一個角度講 女生能選擇要在家裡工作還是在外工作的力量 遠比男性能選擇的力量還要大若照你的觀點來講的話 其實社會上應該男權運動比女權運動還要盛行
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-10-19 20:25:00
若男女生都能自由選擇在家帶小孩或在外拼事業 那才是真平等 但現在發展得有點畸形女生如果全心拼事業會被酸 全心顧小孩也會被酸好像幹份不上不下的工作去安親班接小孩的兩頭燒才是正
作者: bloodfish (血魚)   2014-10-19 20:29:00
推,我到高中以來只要是單身女老師機車一點的都會被學生被叫一定是老處女沒人要==
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-10-19 20:29:00
途 超莫名的
作者: simbagayar (大合唱)   2014-10-19 20:32:00
超推你那句 不管各種性別都能選擇自己所想要的
作者: hsuanko (丸子)   2014-10-19 20:36:00
我來回應問我的問題,因為我覺得男人享有的權利比較高,我覺得那應該也要是女生享有的,這世界有一半人口是男人,所以讓他們覺得男人女人都是自己人就是平權。我也推應該要適性發展每個人想要的生活,不是每個人都要卓越,但那個男女無關,更無關女生不能當兵。想要平凡的過一生也可以先平凡的當完兵。我最後也有提到,制度很重要但該不該當兵的本質不變。然後謝謝你關於社會發展的回應。
作者: yingrain (麗莎)   2014-10-19 20:43:00
這篇好棒 講到很多打動我的點
作者: AmamiUchida (AU)   2014-10-19 21:08:00
推這篇
作者: lutata   2014-10-19 21:20:00
認同
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-10-19 21:24:00
邏輯清楚
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-19 21:25:00
不過軍隊本來就和外面民主社會差很多 注重服從和命令這點不管在其他國家的軍隊都還是這樣在軍隊裡很少會有自由
作者: s9160632 (魚腥草)   2014-10-19 21:29:00
看完心有戚戚焉 QQ 覺得性別平等真的很重要
作者: seawarm (屁屁密碼)   2014-10-19 21:42:00
有同感 我在前公司跟我的男同事拼加班加給 兩人都加了56小時 男同事領到額外7000元 我只得到廠長說女人不要這麼拼 趕快去生小孩 從此以後就再也不加班
作者: adapt ( ￾  N)   2014-10-19 21:46:00
推這篇
作者: cpper (韓立)   2014-10-19 22:09:00
朱麗雅羅伯茲演的麻雀變鳳凰比較好看
作者: alego (阿樂)   2014-10-19 23:20:00
推 落實平等,是讓每個人能自由
作者: wds824 (wds824)   2014-10-19 23:40:00
保衛國家是生在這國家人民的義務 跟上頭腐爛有什麼關係...
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-19 23:44:00
因為女性還沒被規定要當兵,所以假設性的討論囉。所以有些人開始說當兵很願意,但現在上頭腐爛了並不願意之類的。因為沒被規定所以還可以討論這種假想
作者: wds824 (wds824)   2014-10-20 00:12:00
當過兵10個有11個都說爛抱歉我案錯了....
作者: NOMOS (NOMOS Glashütte )   2014-10-20 00:17:00
你好有耐性又理智
作者: wds824 (wds824)   2014-10-20 00:22:00
我是想說就算上面腐爛 可是依然還是有很多對從軍的自己感
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 00:28:00
那我也想請問現任101董座 前Google總經理 HTC王雪紅都是女性 在社會上的評價如何 有人叫他們回去養小孩嗎我在請問 平心而論 一個男性和一個女性 沒有房子要結婚哪個人要結婚比較困難
作者: wds824 (wds824)   2014-10-20 00:29:00
有榮譽心 並不會因此有所怨言 男女都一樣
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 00:31:00
我還是認為 社會上對於女性工作的阻力遠小於男性在家工作的阻力高
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 00:38:00
拿王雪紅這種極端例子是?都有不少女生在求職面試的時候被問是否有男友或者是甚麼時候要結婚了,不就是可能在考慮到何時會生小孩而猶豫到底要不要錄取嗎?
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 00:47:00
那是因為原PO也舉了李李仁的例子 而我覺得現在社會上對於女生工作權上是越來越進步 而原P說男女平權就是要每個人都有自由的選擇只是男生能選擇得確實比女性小至於面試被問到男友或結婚 我不敢說沒有 但我絕對相信越來越少 現在法律規定男生也能請育嬰假 老婆生產懷孕老公也可請假 依此看結婚懷孕不會是老闆錄取的主要理由
作者: greensh (綠眼)   2014-10-20 00:52:00
呃 你是老闆嗎 還是你很懂老闆是怎麼想的= =?沒有惡意但不懂你怎能如此斬釘截鐵確認錄取與否的理由
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 00:53:00
還有我想表達的是以前男女嚴重的不平等時 男生享有較多的權利但也相對要付出較多的義務 現在女性慢慢爭取了該有的權利 但普遍來講男生的義務卻沒有減少TO greensh 我想表達的是以前老闆會考慮女性可能會結婚生孕請假而影響工作 但現在法律規定男生也可以請假如此一來 生孕請假就不會是老闆考慮的因素
作者: greensh (綠眼)   2014-10-20 01:01:00
恩恩 只是我聽聞很多例子跟你講的都有差距 才覺得困惑@@
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 01:03:00
女生爭取該有的權力所以義務也變多了不是嗎? 這不就是雙薪家庭現象嗎?
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 01:06:00
確實也還會有老闆會歧視女求職者 但我覺得是越來越少至少法律上也有許多保障女性工作 社會上是慢慢往女權方向在走的
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 01:10:00
唉,講到王雪紅,有人比不過人家就開始說:王雪紅,我不行。我佩服她老公。雪紅姨我吃不下去男生的選擇權就現況來說的確較沒彈性,但已經漸漸在努力了。而且就家務的義務來講,假設男女皆有工作,也是女性進家務灑掃煮飯育兒的義務>男性喔(育兒義務講的是生了就要養,不是指生孩子是義務喔)更別說有傳統一半的男性,要女生賺錢又要女生做全部家事,因為家事是女人的事,女人孝敬公婆也是應該等等當然也有傳統一半的女人,不願意為家庭付出,遇到很多多事就去靠男人,要享受就跑第一的那種講到董事長也會想到陳敏薰,人家當到董事長總是有點料還不是被酸「尿尿很大聲」當然不能ptt看世界,但另一
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 01:21:00
女生爭取工作權力所以義務增加了這非常明顯,只因為男生義務沒有因此減少就無視掉女人義務增加只著重在她們爭取
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 01:21:00
方面,ptt算是年輕人較多的版面,受到較新的性別平等
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 01:22:00
工作權就為了強調女權?
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 01:22:00
教育影響,尚會說這樣的話,更何況較傳統的上一代?女性權利增加,義務也有增加,但女性權利義務增加,本來就跟男生的義務無關啊@@哈哈,跟ash想法一樣XD
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 01:36:00
什麼叫講不過?我不知道為何你可以講李李仁我就不能講王雪紅 而且我舉的例子不只王雪紅你要我可以舉更多女董事女總經理除了李李仁你再舉個其他例子來看看你要說做家事 現在也有很多女生要求男生共同分攤而我也可以問你 有多少女生願意嫁給一個學歷 收入都不如自己的男生更別提要什麼有房有車 至於孝敬公婆我認為是基本道理至於有些婆媳問題確實存在 但那屬於上一代的問題兒子無法改變媽媽想法 當然如果老公是媽寶你可以不要嫁然後我沒否定爭取女權 我完完全全支持女生爭取該有權利只是我覺得在講兩性平權=爭取女權 講到義務自動閃躲
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 01:40:00
ea大,我不是說你講不過,而是說有男性在比不過王雪紅,就會開始在那邊"王雪紅,我不行""我佩服她老公"不好意思讓你誤會了如果是家庭主夫,不是本來就不會出去露面到超有名氣的嗎程度嗎?有名氣的大概就李李仁@@ 要舉出在外拼搏的人,因為看得到所以相對下較好舉,但做內務的就比較難舉例子了。當然家庭主夫在臺灣社會還不普遍也是個理由,但現況是現況,所以還有很多努力空間在"講到義務就自動閃躲"的"義務"指的是哪些?有賺錢就該付出給小家庭,沒賺錢就做家務付出,如果對方都什麼都不付出,就別跟這種女人結婚,就像女人不愛媽寶就別跟媽寶結婚那樣
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 02:06:00
收入高是優點,就跟外表外表個性態度一樣你如果沒外表個性也差,又剛好沒錢,憑什麼女生一定要嫁給你? 這不是理所當然嗎? 去看看那些收入低也娶的到老婆的,不就是有收入外的優點使得女生願意嫁給他嗎?
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 02:10:00
我誤會原PO了 我也說聲抱歉普遍情況來講,現在男女從追求、交往到結婚擁有家庭
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 02:11:00
感覺就是不少人沒什麼值得吸引異性的優點(或是沒表現出來
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 02:11:00
男生付出都是比較多的 其實 原PO講的我都認同我認同女性在社會上還是一定程度的受到不平等待遇我也覺得原PO說「不管男女,每個人都能選擇自己所想要
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 02:12:00
追求不到女生就認為對方要求$多才願意結婚
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 02:12:00
的」講得非常好 但因為我是男性 我看這個問題的角度會跟原PO不一樣 立場會比較站在男生感受到的問題去思考才提出這些質疑TO ashkaze 我講的是普遍狀況 女性在對向選擇對象上通常不會選擇收入低於自己的 而並非說女性只願嫁給有錢人 你誤解我的重點了
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 02:21:00
ea大講的男性困境也是主張性別平等的人所努力的,我很認同你所講的困境,但是這世界真的正在變,雖然仍有人是要有房有車才要跟男友結婚,但也有願意一起繳房貸的男女。
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 02:22:00
我個人的認知是別人賺得比自己多 = 對方是有錢人XD能力或是收入比自己低不一定說是缺點,但絕不會是優點不是嗎?
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 02:24:00
也有不計男方剛出社會薪水低,只因為對自己好所以決定嫁的女方(ex八卦板的氣質人妻板友) 總之,男性困境方面,雖然變得慢,但也有在轉變,這需要大家的努力
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 02:29:00
ashkaze大說得沒錯 為新時代女性的想法應是如此但我認為現今社會很多女性把男方收入比自己低視為缺點
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 02:35:00
如果你說的那些女生是把男生收入當成主要擇偶條件,這沒甚麼不對,就跟不少男生會把女生外表年紀當成主要擇偶條件一樣囉
作者: chiehyi (好久不見)   2014-10-20 02:43:00
推 說的真好
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 02:52:00
怎麼講到不同事情去了 現在講男女平權不是男女擇偶條件當兩個男生各方面條件相同 但一個收入較高當然選擇他這是正常的 現在是講兩性平權問題 是男生跟女生比我想問的是當一個男性與一個女性在各方面的客觀條件包含學歷收入都相同 那麼在婚姻市場上他們也是等值的嗎
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 02:59:00
老實說我覺得婚姻市場跟兩性平權沒什麼關係耶這就回到我說的個人的擇偶條件了啊各方面客觀條件相同本來就沒有誰比較差的問題了你只要其中一個特質合了對方的理想擇偶條件,就會想婚了不是嗎XD
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 03:05:00
我講婚姻市場 其實就是普遍社會上對男性與女性的要求當然你若以每一個人的觀點去講 每個條件佔的比例不一但事實上 這個社會普遍要求男生的條件是高於女性的
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 03:08:00
你可以大概列一下嗎?
作者: abunai   2014-10-20 03:11:00
推這篇 可以自己選擇自己的路 男人也不用活的那麼緊繃
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 03:12:00
就舉學歷跟收入阿
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 03:14:00
女生就被要求外表年紀啊XD 不一樣的東西要怎麼比?我並不覺得外表年紀這種條件有比學歷收入要求低喔
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 03:26:00
不是這樣比的吧... 要比就是其他條件要一樣阿我的意思就是就是包括外表年紀學歷收入都一樣的男女生在婚姻市場中 女生比較佔優勢
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-10-20 03:48:00
這樣想的確是耶,不過人數男>女也是主因吧
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-10-20 05:26:00
之前婚姻版還有個老公是萬年考生無工作,小家庭只靠老婆的工作支撐,結果公婆把媳婦叫去念說做家事是女人的事不可讓男生做.老公自己都說了沒收入的人幫忙家事是應該,結果只是讓公公惱羞成怒說反正家事一定要女人全包才行...
作者: apple00 (冒號三)   2014-10-20 09:17:00
別說女兵了 原本能有女總統說
作者: feliz5566 (快樂56)   2014-10-20 09:54:00
從上開始腐爛的軍隊就讓男生去當吧 女生才不要當勒
作者: hajimechan (醬醬)   2014-10-20 10:32:00
年過三十的男女,就算外表學歷年紀一樣,在台灣我也不覺得生吃香啊@@ 君不見有人一直批評年過30的未婚女性<開始說不太能生之類的....但男人年過三十未婚,收入還可以的話,還會被稱為傳說中的黃金單身漢
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-10-20 12:13:00
男生在父權體制的框架下也很可憐 沒有哪個性別特別爽凡是不符合"男性""女性"框框的都會很辛苦但是e大好像只注意到在這框架下弱勢男性就是了...
作者: findbasic   2014-10-20 18:54:00
推這篇 邏輯很清楚!臺灣現在許多談性別的都好扭曲 看的真無言
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-20 19:10:00
我不知道我們想法認知是否有落差,我覺得現今女性在工作上受到不平等待遇或歧視並非常態性,而只是有蠻多特例,而男生如果選擇在家做家務普遍一定會受到批評,能夠接受的只是少數特例。其實我的看法是:1.現在女權運動慢慢開始,女性權利慢慢被爭取,可以說女性選擇權利愈來愈多反而男性依舊被定位在傳統的男性,被賦予的義務依然沒減少。而原PO舉說像李李仁之類的男性現在已慢慢被社會接受,可是我覺得這兩層是不對等成長的,也就是社會上接受女性有選擇權利是大於男性。如果社會上出現一個男權團體出來抗議男女應該都需服兵役、主張男人也可以不工作在家做家務而不應受到歧視,你們會不會覺得這群人根本就是來亂的、沒能力、失敗者、魯蛇永遠娶不到老婆活該吧!2.再來我先澄清我支持女權運動,但我認為女權運動並不等於追求兩性平權,而只是爭取女性該有權利。我覺得兩性平權就是兩性享有共同權利跟義務。先不論關於社會期待男性責任大於女性,單就此文標題服兵役的議題來講,有很多女性說現在國軍體制很爛,女生不願意進去。這樣說其實也沒什麼不對啦,但我以男性的角度來看覺得有不受尊重的感覺,男性服兵役接受國軍腐爛體制好像活該,不甘女性的事。會讓男性覺得所謂女權運只是爭取權利不承擔義務。在八卦掛版很多人看到女權團體就反,雖然我支持女權運動,但我可以理解這些人的反應,因為女權似乎都只講到權利,關於義務,例如女性所需承擔的社會期待或者兵役問題都不會提。3.關於兵役問題其實我也認為現在台灣女性並不適合服義務役,誠如挪威這個國家思想非常先進的國家,兩性平權概念深植人民的思想充滿社會風氣,在發展這麼多年後才開始徵女兵。台灣女性說實在還有很多受到不公平的待遇與歧視,女性服兵役只會產生很多問題。我覺得在台灣有些男性會說主張女性也該服兵役也不是基於兩性平權,女性服兵役不會減少男性役期也不會使訓練輕鬆,純粹只是報復不平的心態而已。
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2014-10-20 19:30:00
靠 你是用MP PTT打完文章推出嗎XD
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-10-21 00:36:00
推!!!!!!!!!!!腦子有東西而且論述又清楚並具有耐心 再推
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2014-10-21 01:27:00
首先很感謝原PO願意對這個議題討論回應我的推文我就原PO這幾段的回文來回應:1.我用「我覺得」字眼就代表這是我主觀的看法,我也沒強調這是統計數據呀。所以我才想問女性的認知是否跟我一樣?因為不同性別也許看到的事情會不一樣,而且看起來真的是會不一樣。2.我並沒有說爭取女權而影響了男性義務減少有因果關係,我非常純粹的想表達,在這個女性權利增加時代,男性的義務並沒有像對等的漸少,這並沒有扯到因果關係。3.我說男女選擇權不對等成長,並非說爭取女權而壓抑了男權,跟上一點相同,我並沒有說這是因果關係。因為講到兩性平權的問題,在這一整串討論文都是在講女權,我以我的角度看到這個觀點提出來讓大家討論而已,並不是我要反女權,我也講過我支持女性爭取該有的權利。感謝原PO分享這篇文章,文章提及【女性主義的主旨:改變既有社會結構對單一性別的壓迫,現況中,顯然被壓抑且弱勢的那一方是女性;但關注男性被性別框架壓抑,也一直是當代女性主義非常重要的議題。】我認為要更確切的說,可以把女性主義改為兩性平權主義,畢竟他也不只關注女性議題,而且文章開頭也提到艾瑪華森說「女性主義者」現已成了貶抑詞了。我很認同這篇文章,它有提出男性遇到的問題正因為現況或以往弱勢的是女方,所以我到兩性平權的問題,在這一整串討論文都是在講女權,我受到的問題與立場把男性的議題拋出來讓大家討論,我完全沒有一點抨擊女權或女權壓抑男權的意思。4.的確權利是爭取來的。但我想表達是,現在台灣有所謂女權團體來正取女性權益,卻沒所謂男權團體出來呼籲男性要跳脫傳統的框架。顯然男性議題相較女性在台灣社會是被漠視的。5.說到社會期待對於男女生的看法,可能又會因主觀意識不同而有所分歧,就不討論了。但我認為,我講出我對社會對男性有所壓迫的事,是為了讓更多人關注到這個問題。確實現在我無法提出什麼具體方法改善或爭取,但我認為要改變的第一步是要讓大家看到問題,而不是畫出一個大同世界應該如何如何。6.剛才原PO分享的文章提到女性主義的主旨是改變既有社會結構對單一性別的壓迫題。如果當只有男性因法律規定需要犧牲一年時間服兵役,廣義上來講是不是也是單一性別受到壓迫,甚或可以從另一個角度,想服兵役的女性受到社會結構的壓迫。例如在挪威這個國家,他們把接受國家兵役徵招視為權利的一種。而我也說過我並不贊同現在台灣女生服義務役,理由也有說過不再重複了。7.我的大部分的論點都是想表達,在女權運動已經進行許久的今天,很多人會關心、支持女權運動,但對於男生的議題可能沒有發現,我只是想表達我感受到的問題,讓更多人發現問題進而關注或討論。很奇妙的是,原PO問我急什麼?我必須承認我不急。因為我只是拋出議題讓大家看到問題討論,我無法為男性議題號召人士、提出方法、爭取權益。真正最著急的人也許是未來第一個站出來為台灣男性權益爭取的那個人,就如同當初最著急女性權益而站出來為女說話的人一般。

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