Re: [討論] 覺得教小孩到底該不該用打的or體罰?

作者: letibe (remember the fate)   2014-10-15 23:47:27
※ 引述《Spell16 (曬太陽的翻車魚)》之銘言:
: 對不起又回一篇,但是要講另一個觀念
: 1.人絕對是動物,你的原始大腦主管情緒、回饋與記憶
: 為什麼記憶跟情緒是同一個腦區負責? 因為情緒增進記憶建立,好讓生物趨吉避凶
: 2.在18歲前,人類的前額葉都還沒完全長好
: 這個腦區主管計畫、實行、克制
: 有時候小孩會知道那是錯誤的行為,可是還是無法克制自己想去做
: 所以你所謂「小孩被體罰後不會反省」是根據你自己生命經驗推廣過度的結論
: 體罰可以是一個加強記憶、回饋的方式
: 但是我也依然認為要拿捏得當,小孩開始有每天連續記憶時就該減少體罰了
: 前青春期就不要再體罰了
體罰這個議題其實很早就被廣泛研究了,面對這種有豐富實證資料的議題
最好不要用過度簡單的理論來合理化你對孩子施加的處罰,就算那看起來"有原則又適當"
我們都不是專家,小心一點是好的
我稍微看了一下網路上一些體罰的資料,Corporal Pnishment
它在美國有多種定義,為了區分體罰和虐童(Child Abuse),研究者會畫個界線
以傷害的嚴重度來區分,一般最多容許掌摑、打手心這類
這類研究大概在上個世紀中開始盛行,當時研究者一度以為體罰帶來的副作用不大
造成傷害的可能性也非絕對,成效乍看之下很不錯,所需的時間成本也低
體罰作為養成孩子紀律的手段之一(Displine of Child),對家長是很有吸引力的
一份1976的研究顯示當時超過2/3的心理學家贊成以體罰作為手段之一 (K.A. Anerson)
可是隨著研究方法演進和個案增多,老美發現體罰其實不如之前想的那麼美好
體罰容易帶來孩子反社會行為的增多、使孩子更加有侵略性、有害心靈健康
研究者對孩子自我紀律的研究也有進步,發現道德內化(Moral Internalize)是很重要的
很不巧的是體罰對道德內化的幫助反而是略微負面的,這顯示大部分孩子很難藉由體罰,
去內化家長告誡的道德規則、將它牢牢印入心中去形成紀律
那麼為什麼社會常識和之前的研究會覺得體罰有效果呢? 一些證據暗示這可能是誤解
體罰最強而有力的效果其實是讓孩子立即服從(Immediate Compliance)
藉由有力的肉體疼痛讓孩子直接順從家長的命令,許多人因此有了體罰對訓練孩子有用
很遺憾的是它訓練的可能不是孩子自我紀律,而是訓練他面對強勢者要作出服從的態度
哥大的國家貧童研究中心博士Elizabeth Thompson Gershoff,針對了過去62年間的資料
挑出較有統計可靠度、合計88篇的重要論文作大規模的整合分析
統整下來發現,體罰最有成效的是讓孩子瞬間服從,對道德內化反而是無益有稍微害處
除了上述那些負面效果之外,體罰最明顯的負面效果是容易引起虐童行為
這是因為每個人對體罰的定義不同,家長覺得合理的界線往往因為情緒而崩解
一旦家長給了自己藉口用體罰去管教小孩,越線的可能性就大增
很糟糕的是這類家長往往不會承認自己體罰過當,在安全局或警察的統計中隱匿不報
使得民眾、研究者和政府當局低估體罰帶來的害處
(然而她並不完全肯定這些研究的效力,體罰很容易受到諸多因子干擾而難以研究,
她也認為有些體罰在洽當的時機、強度和持續時間,是可以更有效果且低副作用)
另一個有趣的點是統計下來,贊成體罰的人越多,社會民眾通報虐童案件的數量就越少
這顯示人們對於體罰和虐童的標準其實很模稜兩可
逾越心中那條"合理界線"比各位想得更容易發生,特別在情緒之下
因此美國心理協會(APA)投票決定了他們對體罰的態度:
儘管掌握得非常洽當的體罰有助管教
但是這很難以控制,往往換了地點換了時間,就算是在有經驗的人
也可能讓局勢變得更糟,帶來負作用
投票的結果是否決體罰作為手段之一
他們認為有更有效無副作用的方法可以替代,沒必要非得動用體罰
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-15 23:50:00
我小時候被爸媽體罰過 所以我現在知道他們的愛是虛假的
作者: lilianchou (啾)   2014-10-15 23:51:00
哪裡虛假?我小時候爸媽打我,但我很確定他們也很愛我
作者: mushroomjc (香菇JC)   2014-10-15 23:51:00
選擇體罰就不愛小孩?這什麼邏輯?我爸媽選擇體罰,可是他們一樣很愛我,這兩者間不存有必然的衝突。
作者: lilianchou (啾)   2014-10-15 23:52:00
我也會打我的小孩,我也確定我很愛她們,虛假?
作者: greensh (綠眼)   2014-10-15 23:53:00
倒數第二句毀了一整篇好文 又是個以偏概全王
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-15 23:54:00
最後說可以體會家長的選擇 然後又說虛假 這篇文才虛假吧
作者: lilianchou (啾)   2014-10-15 23:54:00
發現我是用推= =
作者: yaokut ( )   2014-10-15 23:55:00
我被我爸媽打過,但不覺得他們對我的愛是虛假的耶 @@a
作者: pttnowash (不用洗)   2014-10-15 23:55:00
倒數第二句毀了一整篇好文
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-15 23:55:00
你可以自由發表意見 但憑什麼質疑別人對孩子的愛 憑什麼?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-15 23:55:00
可憐喔 好多小時候被打過的 其實都爸媽不愛喔依原PO的話 台灣大概沒多少爸媽有愛小孩 XD
作者: noovertime (敻)   2014-10-15 23:56:00
說一定要不體罰的到底養出多少小孩啊好可怕
作者: a0044233 (包子不是史迪奇)   2014-10-15 23:58:00
原來體罰小孩代表不愛他們?第一次聽到這種論點,真好笑
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-10-15 23:58:00
以偏概全,我被愛的小手打過,也被罰跪在神明桌前面過,我不覺得我父母對我的愛非常虛假
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-10-15 23:59:00
不知道原PO爸媽的愛虛不虛假
作者: AraneCue (AraNecUe)   2014-10-16 00:06:00
哪裡虛假?
作者: anniekinki (我是安絲琪!)   2014-10-16 00:11:00
噓你倒數第二句!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: znwnz (znwnz)   2014-10-16 00:20:00
選擇體罰跟愛不愛小孩有什麼關係?
作者: AnneHeart (......)   2014-10-16 00:32:00
寫得很好啊 不是真的愛就是虛假,不是嗎?有這麼難懂?@@
作者: yaokut ( )   2014-10-16 00:42:00
為何打就不算真的愛? @@a
作者: happyennovy (喵)   2014-10-16 00:42:00
會打 -> 不是真的愛, 這三小邏輯? 我媽小時候也打過我我覺得他很愛我耶 ^_<
作者: qize1428 (倫)   2014-10-16 01:08:00
打小孩等於不愛小孩XDDDDDDDDD 好棒好棒好棒XDDDDDDD
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-10-16 01:19:00
我知道那些怪獸小孩從哪來惹幹,我爸媽體罰過我,但是我知道他們也愛我啦
作者: youame (youame)   2014-10-16 01:24:00
小孩不聽話我會修理他,但我愛我的小孩,小孩也愛我
作者: qize1428 (倫)   2014-10-16 01:24:00
難怪台灣怪獸家長那麼多
作者: youame (youame)   2014-10-16 01:26:00
難怪小孩亂打人,家長只會說他還小不懂事,讓他打一下不會死小孩亂打人就要制止抓走,而不是讓小孩繼續亂打人還小不教,難道要長大了才教嗎
作者: sevenmoong (紫)   2014-10-16 01:45:00
就不懂還來丟臉
作者: exo123456789   2014-10-16 02:03:00
一邊說我好愛你、是為你好啊!一邊拿藤條狂抽孩子,這根本斗S吧~XD這樣教養之下,養出一堆斗M台灣人好像也可以理解?(咦?
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2014-10-16 02:24:00
有些人以為只有打才叫體罰嗎
作者: m910835 (不洗澡小天后)   2014-10-16 05:03:00
請問是多高尚到可以來質疑父母對孩子的愛?我被我爸打的次數不多,就三次,那三次他都是眼眶含著淚在打我的,我只要一想起以前多不受教讓他難受就好自責,你說這樣的父母親虛假?
作者: icq150220 (龔龔)   2014-10-16 07:37:00
結果大家也只看到最後一句 中間的研究也就無視了 昨天跳針了一整天 我想了又想 也不用繼續跳了 就像廢死派跟反廢死的人互相跳針一樣 價值觀不同本來就無法溝通他們喜歡哪種方法就用吧 反正記得聽到隔壁小孩哭喊不要打我的時候記得打113就是了
作者: mushroomjc (香菇JC)   2014-10-16 08:46:00
"體罰容易帶來孩子反社會行為的增多、使孩子更加有侵略性、有害心靈健康" 這句話就很明顯的和臺灣社會不符。
作者: adapt ( ￾  N)   2014-10-16 10:16:00
很同意這篇
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-10-16 10:35:00
虛你老母
作者: sueway (Beinghuman)   2014-10-16 10:40:00
引一堆研究幫自己錯誤的結論背書有什麼意義 還不如不要用就像算數學公式都用對但是答案算錯 這樣還能算對嗎
作者: skana ( )   2014-10-16 11:44:00
選擇體罰就是不愛小孩?這邏輯是?也太絕對論了吧 你再想想吧
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-16 12:58:00
icq還好意思說跳針…
作者: icq150220 (龔龔)   2014-10-16 13:03:00
我承認我自己跳針啊 但你們也差不多我跳針你們體罰都在打 反零體罰的也愛把溺愛寵愛當零體罰來跳針不是?
作者: yaokut ( )   2014-10-16 13:38:00
寵愛溺愛是會有零體罰的可能性阿!但零體罰不等於寵愛溺愛
作者: krissst   2014-10-16 13:50:00
虛假什麼= =
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-10-16 18:27:00
花惹發?我幾時說過溺愛來自零體罰ㄍ再看一遍 完全沒有講到 你眼睛是看到什麼

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com