作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-10-15 00:41:14對不起用推的很累所以直接回文
我反對體罰,連所謂的「適當的體罰」都反對
原因很簡單,大家仔細地想想過去自己從小到大被體罰的經驗,有多少次在被打後覺得『嗚嗚我好不應該喔居然做這種錯事我以後不會再犯了』
我相信應該很少吧?被打完除了痛覺以及父母師長憤怒扭曲的臉你還能記得什麼嗎?
既然體罰在行為矯正上沒有用,沒有用的事為什麼要去做?
拜託,省省打人的力氣多花點時間想管教模式會比較好。
首先必須澄清的是,管教≠體罰
不體罰會無法無天並不是因為"不體罰",而是"不管教"
人類又不是動物,人類犯錯的原因一般都很複雜,沒辦法用簡單的制約等方式改變行為。
打人對於小孩來說只是造成痛覺刺激,請問這個痛覺刺激可以讓他連結到自己做錯的事嗎?
承認吧,打小孩大多是父母在發洩情緒,對於孩子的問題沒有效果。
那何謂有效的管教呢?
我覺得有效管教的幾個必要條件是賞罰有原則、不情緒化、小孩犯錯的時候了解犯錯原因對症下藥、且父母規定小孩要做到的事自己也必須做得到
還有你要和小孩講理,不要以為小孩太小不懂的講理,有帶過小孩都知道其實小孩是很機敏聰明的,他都知道也學得會。
舉例禮貌這件事,從我很小很小的時候開始老媽每次帶我們出去玩之前都會說明以下這幾件事:
1.和我們仔細說明今天要去哪、要做什麼車、要花多少錢
2.叮嚀看到熟人要打招呼、下公車謝謝司機等等
3.不能吵鬧,如果老媽說"太大聲了"就必須安靜,否則立刻回家
4.我們年紀比較大的時候媽會給我們"出去玩coco",可以買東西,也可以存起來,但絕對不准用超過
她出門前都會把條款全部重複說一次,且會強調"如果做得到我們就常常出去玩喔"
回到家後我們若表現良好她會大力的誇獎,還有預告下一次要去玩的地方
久而久之不用她說,我和弟弟在外面都會和鄰居打招呼,公共場所也不吵鬧
根本不用打,甚至沒被罵過,就成為街坊鄰居人人稱讚的乖孩子了
對了關於"出去玩coco",我永遠記得某次出去玩我難得的非常想買一個有附贈玩具(好像是皮卡丘XD)的零食
但是買那個零食就超過預算了,我只好一直盧我媽買給我。媽媽說:我們說好不能花超過錢吧?如果你一定要買我們就回家。
我當然試著再盧盧看,結果馬上被拎回家XD
從那時到現在,我再也沒有盧父母買任何東西給我,因為我知道盧小小沒用自己存錢才是真的。相信我,小孩真的能懂,只要你會教。
我弟也是這樣的,我們都是很講理的小孩,不是在自吹自擂,這是由許多街坊鄰居及老媽的姊妹共同認證
(我媽後來還用回想起來很厲害的方法處理我偷竊和英文很爛等等的事情,不過懶得打了)
看起來講理好像很有用,那為什麼很多父母還是用打罵的方式呢
其實很簡單嘛,你看要想出一堆漏漏等的規定還要徹底執行,煩不煩啊!有問題用打的不是很快嗎?打到他除了哭之外什麼都不能做也就乖了,但這是能治本的管教嗎?
每個父母或未來想做父母的都應該好好思考
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-10-15 00:43:00以我個人經驗來說,不認同很多對於道德跟危險的行為規範,體罰反而安全不過,我的前提是適當年紀與適當部位
現在想想也忘記小時候為什麼被打了 只記得是我弟害的
推 但父母要守得住原則,而且要有"耐心"和"時間"!!!
作者:
bb101 (101)
2014-10-15 00:52:00很多人都說哭鬧就馬上回家 但問題是很多時候當爸媽的執行起來會很痛苦 ex自己還有事沒辦 白花了車票錢等等
小時候做錯事媽媽打了一下小手後都會說哪裡做錯為什麼
作者:
bb101 (101)
2014-10-15 00:53:00或是小孩根本不怕回家 她並沒有很喜歡出去玩之類的
作者:
aprilita (是人的領域?神的領域?)
2014-10-15 00:54:00適當的體罰是有用處的,特別是還聽不懂人話的小孩,
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-10-15 00:54:00我認同管教不等於體罰,我父母管教我家小孩都不是用打的
作者:
cordies (明天帶你去看戲)
2014-10-15 00:54:00bb大說的是我媽 把我們從去東部的火車上拖回高雄 到現在十多年了家人還在笑這件事 只是做不到就不要亂放話 久了小孩子也覺得你都說說而已我幹嘛聽你的
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-10-15 00:55:00而是用其他賞罰方式,一樣很有效
作者:
aprilita (是人的領域?神的領域?)
2014-10-15 00:55:00伴隨著痛覺,記住不可以,跟訓練狗差不多....
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2014-10-15 00:56:00推這篇~很多父母用打罵方式通常是因為用打罵的比較快
作者:
bb101 (101)
2014-10-15 00:56:00說真的這種事我做過 我女兒哭半個小時就忘記這件事了
作者:
bismarcp (The Stars,Like Dust)
2014-10-15 00:56:00古典制約就很夠用了
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2014-10-15 00:58:00而且有的父母用打罵只是想建立父母的威嚴,對於校正小
作者:
cordies (明天帶你去看戲)
2014-10-15 00:58:00還有我媽一直覺得同理心很重要 所以有一次我拉她頭髮她就用力拉回來 我在外面哭鬧 她上車就鎖車門不斷大叫給我聽說我剛剛就是這樣子 叫到我求饒XD
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2014-10-15 00:59:00孩的偏差行為沒有多大用處
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 00:59:00因人而異+1
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-10-15 01:01:00同意樓上
作者: hsinlingchu (julia) 2014-10-15 01:02:00
教幼兒跟教狗怎麼會一樣呢?幼兒有強大的
作者:
Sioli (客人)
2014-10-15 01:04:00想聽偷東西和英文教育法,可以拜託妳波上嗎(☆_☆)
不覺得因人而異 只是你懶得教 不然就是你不是他爸媽 他不把你看在眼裏
作者: hsinlingchu (julia) 2014-10-15 01:04:00
語言學習能力跟模仿力,大人怎麼教孩子就怎麼學
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2014-10-15 01:06:00要能做到零體罰又把小孩教得好的父母非常的少因為要忍住打小孩實在太難了XD就這點我超佩服黃磊夫妻
作者: hsinlingchu (julia) 2014-10-15 01:07:00
真正能夠善用體罰冷靜打小孩的父母,一定有
作者: hsinlingchu (julia) 2014-10-15 01:08:00
高度情緒控制能力。不過能做到這樣的人,也能夠冷靜思考其他替代體罰的處罰方法
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:09:00適度體罰有時是為了讓孩子瞭解「這次」真的比平常嚴重
作者: hsinlingchu (julia) 2014-10-15 01:12:00
大部份都是被小孩激怒然後打下去,只要一開打,父母嚐到好處(孩子嚇怕就遵守),以後就繼續打了我不打小孩,我用剝奪權利,罰站,回房間反省這些
作者:
miaomao (やらないか?)
2014-10-15 01:16:00我覺得打了沒用,那用罵的或用教的也不一定有用啦至少我以前被罵被念都當耳邊風或內心OS:誰理你有被有被罵當然也有記到現在的,但也順利長大成人啦~
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:18:00說真的 犯了嚴重的錯被打真的會感到深切後悔啊= =......
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:19:00沒有冒犯令尊令堂的意思 但你自己被體罰後沒關有反省
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-10-15 01:19:00體罰算是集合名詞吧,會造成任何身體不適的處罰都算體
作者:
miaomao (やらないか?)
2014-10-15 01:19:00在我家真的是講道理沒用,我爸媽講一句我就會想回三句 囧
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-10-15 01:20:00罰,可是你這篇的重點只有"打",我想你反對的應該只是打人這一種體罰.還是說罰站/怕小孩玩火所以稍微燙他一下讓他知道燙傷的恐怖 這種的你也反對?
作者:
miaomao (やらないか?)
2014-10-15 01:21:00回嘴到我爸媽去拿衣架要打人才閉嘴XD 就是怕打XDD
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-10-15 01:26:00我個人會認為只要不造成羞辱以及身體不適都不算 例如說
作者: liouyue (Tais(黛意絲)) 2014-10-15 01:27:00
每個孩子的個性不同,不見得同一套適用於每一個小孩身上
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-10-15 01:27:00罰站 人本來就可以站個十幾二十分鐘 所以罰站半小時能做
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-10-15 01:28:00我覺得如果我被我爸媽架離現場超羞辱的耶
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-10-15 01:28:00處罰而非體罰 但站了一兩小時或是站在教室黑板旁羞辱則是體罰...嘛本來體罰的界線就不清楚啊 有研究應該都瞭
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-10-15 01:29:00總之,各家孩子各家管教,可是我不相信體罰絕對不好
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-10-15 01:29:00所以你認為罰站不是體罰?
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-10-15 01:30:00當初推零體罰時還搞了一個什麼暫時性疼痛 可見推政策的
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-10-15 01:31:00而被錯誤方式虐待不是你的錯,但不代表體罰是禁忌
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-10-15 01:31:00也並沒辦法非常清楚的界定 或是說跳脫傳統思維之類的
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:31:00我發現你的體罰定義跟其他人好像真的不太一樣...至少Wiki跟教育部法令都是
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-10-15 01:31:00喔我看到你的解釋了.看來你對體罰的定義與我的認知不同.罰站就算是三十秒對我來說也是體罰
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:33:00像是你認為不算的體罰 就被不少家長抗議過
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2014-10-15 01:33:00所以這是個對於體罰有獨到定義的人強調體罰絕對沒用.....
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2014-10-15 01:33:00罰寫以我的認知來說也是體罰
作者: Doralice 2014-10-15 01:36:00
Google了一下,把小孩直接帶離現場也是體罰
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:40:00上面講錯= = 是你認為不算的「罰站」
我支持適度體罰 我只被父母打過一次 超 級 懊 悔我哥則是很愛頂嘴 所以被打過幾次 但我哥知道自己做錯了 有學乖 用講的他只會瘋狂回嘴xDDD如果要執著於字義解釋...施教者用一種使受教者身體感到痛苦的懲罰方式,如鞭打、罰站等。這是"體罰"的字義= =
作者:
greensh (綠眼)
2014-10-15 01:53:00帶離現場也是體罰 你就認為令堂的方法有效?
作者:
orohi (木木)
2014-10-15 02:19:00完全同意
作者: minaminojill (hisako) 2014-10-15 02:58:00
支持適當體罰 因為很多孩子環境不同 不可能都在高溝通良好的家庭
作者:
Gunish (修身養性)
2014-10-15 03:26:00我覺得會體罰的父母(或長輩)是沒能力或沒意願思考除了體罰以外的管教方式沒錯,每個家庭相處方式不一樣可是減少或禁止體罰是應該要推廣的風氣只有社會共識夠強烈,成人在面對小孩時才會有動力改變自己的思考跟行為模式一直用各種理由讓體罰看起來合理只會讓大人在管教時容易走簡單又可以立即收效的路而已
作者: tatair (不再相信愛情) 2014-10-15 03:39:00
推,管教不等於體罰。
單就「體罰在矯正行為上沒有用」,我不這麼認為。在小孩還小無法溝通的時候,建立「做a事=會被打(痛)」的連結可以有效防止小孩的反覆操作,雖然他不懂原因,但客觀結果仍然可以說是(矯正)有效的。
作者:
Gunish (修身養性)
2014-10-15 04:03:00不懂原因的矯正其實就是無效
不過這個議題讓我想到國家的刑罰到底有無矯正功能就是了。如果沒有用,那為何要罰呢?G大:有效無效看的是結果的客觀呈現(外在行為),至於「不懂原因的矯正」是內涵,「等於無效」則是你的個人評價
作者:
Gunish (修身養性)
2014-10-15 04:10:00只看外顯行為在討論矯正上本來就不客觀吧樓上要說這是我個人評價我接受那也請你不要隨便使用中性字眼解釋自己的想法
沒有要戰的意思,但我認為體罰在"某種程度上"可以矯正小孩的行為(如上述),只是這個矯正結果表面上有效,但實質而言小孩當下不懂,所以才造成眾人對體罰矯正(後)的評價不一;然而評價不一並不影響"體罰到底在矯正行為上有沒有用",一定有的有用有的沒用,客觀結果一目瞭然(小孩後續有無再犯)。說到這邊,我判斷本文作者一句「體罰對矯正行為沒用」只是他的個人主觀看法,所以我才出來提反面看法。我哪裡隨便...當然我的看法也是我的主觀啊,就留個言表示不同意見。這篇文本來就在討論大家的價值觀,我不懂我哪裡隨便,我只是分析了一下作者的句子...如果我有犯錯的地方還請指正(真心)
作者:
Gunish (修身養性)
2014-10-15 05:08:00抱歉,我大概看一堆奇怪的推文反應過度了有些人說什麼只要體罰的時候有愛有關心或者打的時候不是用工具而是用父母的身體(就是手啦)這樣小孩還是可以感覺到父母管教的苦心不是只有覺得皮肉痛這些合理體罰的前提不都是"小孩無法用成人的邏輯或經驗了解事情"嗎?那為什麼受到體罰的孩童的心智又足以理解上面說的"成人的"心理因素(這是愛你為你好爸媽打你自己也會痛)用這種說法合理體罰根本就很奇怪吧?有多少成年人可以清楚地瞭解並接受另一個成年人的動機?如果連自己都做不到,用這種標準要求孩童過分了點吧?
作者:
MSSM (呀~)
2014-10-15 05:56:00人性本惡 太天真了
自己不了解就多念點書嚕小孩子對於成人世界的是非對錯未必能了解 但對於最基本的情感(父母對自己的關懷)不會無法理解成人世界很有多道理是要等長大才懂 但小孩子依然是要在現實這個具有許多危險的環境生活而且現在不能理解 不代表不可以培養
推這篇 根本不記得小時候被揍的原因 只記得家長憤怒扭曲的臉
但我小時候被揍之後真的就不太會再犯欸~我自己覺得適當的體罰還是多少有效的
教育是最難的事,我帶過許多小孩,真的有人不用打,但.
作者:
NANASAN (無所謂)
2014-10-15 09:41:00我被揍過後.比較少再犯錯耶~!!再犯同一個錯
作者:
jrwjrw (伶)
2014-10-15 09:49:00想到國小時,有同學跟我說,被打又沒什麼,你幹嘛那麼怕被打,體罰根本對他來說不痛不癢,被打時嘻皮笑臉的,打了也沒用
不認同被打了也不會反省~我就知道自己做錯會反省的啊…又不是每個父母口才都這麼好,也不是小孩子的理解力都這麼強..
作者:
Sioli (客人)
2014-10-15 09:59:000409說到一個重點,小孩子感受情緒的力量遠比字義來的強這也就是很多板友只記得爸媽生氣的臉,而不記得事由?但其實有沒有可能父母想讓你避開的東西,你也真的避開了?
作者: catcatorz (夜小貓) 2014-10-15 10:12:00
很小的時候被揍真的不記得是為了什麼大概到小學三四年級後才知道我為什麼被打XDrz
作者:
yaokut ( )
2014-10-15 10:14:00每次被揍都記得是為什麼 (默) 我媽都一邊打一邊說哪邊錯XD
作者:
smally (史茉莉)
2014-10-15 10:23:00不認同。 適度的體罰是有效的,你沒遇過講不聽的壞小孩吧。
作者:
jeras (jeras)
2014-10-15 11:31:00推這篇
推 小時候被揍都沒用 反而好好跟我講道理我才會聽揍我我只會更叛逆= =
作者:
EnJui (EnJui)
2014-10-15 12:06:00不同的小孩適用不同方式 不是每個小孩的個性都用說的就會聽
作者:
ssunnys (鯖魚罐頭)
2014-10-15 12:08:00我被打的原因其實現在想想覺得爸媽有道理,該打例如小時候不愛吃飯都把便當偷倒掉XD自己會不會反省那是個人自覺的問題,不是每個人都不懂反省
作者:
ba3932 (貓膩號:)
2014-10-15 12:23:00我自己小的時候也有被打過,但其實長大後都覺得沒什麼,因為父母真的是因為我做錯又講不聽才動衣架XD個人覺得最重要的還是父母怎麽教
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2014-10-15 12:55:00因材施教
我同事的女兒是屬於別人問她“好不好?要不要?”都不會回應的人,同事夫妻倆還有長輩一直教就是講不聽、罵不聽她依舊不會回應他人的這個缺點。她也很困擾為什麼我們(家庭、朋友)都在教,她還是不理人(但對手足就不會這樣) 最後她爸當然打下去才有改善一些些。不過依舊變成看她心情才會正面回應
作者: purin275 (嗡嗡兔) 2014-10-15 13:56:00
死小孩就是欠打,有的用講的又沒用要讓他怕
我同事女兒從3歲講、罵最後打,到現在6歲了還是看心情回應他人…她是到“有被打”這最終手段後才勉強回應他人的,在那之前連看都不看你一眼
作者: skana ( ) 2014-10-15 16:44:00
我只能說你的父母是有教養知識的 而你也適用這樣的方式 但不是每個家庭父母或小孩都這麼幸運 而且還要考慮環境因素
抱歉 我的確就是被打以後覺得嚴重會警惕自己你是你 別人是別人 你的文章太以自己為出發點了
作者:
Gunish (修身養性)
2014-10-16 00:14:00誰的文章不是自己的立場為出發點?要嘛贊成體罰,要嘛不贊成,這又沒有中間值雖然有人的態度比較和緩,可是只要隨著情況越來越困難最後還是會得到支持或反對體罰的結論因為大家都是從自己的角度解釋事情,就算附加一堆別人的經驗或實驗數據研究成果都一樣,最終就是要選邊站